Бердыш. "Мутное" оружие.

А вообще-то топик-стартер прав. Мутное оружие - бердыш. Пика - длиннее, сабля - легче. Зачем его стрельцы таскали 300 лет? Одно слово - стрельцы.. . Мутнее бердыша только автомат. Пулемет - дальнобойнее, пистолет - легче. А солдаты и не догадываются.. .

По смыслу колечек на бердышах-все гораздо проще.Вспомните,или представьте роту почетного караула с синхронным выполнением упражнений с карабином СКС,со всеми прихлопами и притопами.Кольца-чтобы звякать и брякать,больше ни для чего.Это же армия-экзерсисы и прохождение парадом перед начальством!

Вариант что кольца как то работали,на остановку вражеского оружия-маловероятен.Для красоты служивые их вешали?Или как отметку-сколько завалили?такая солдатская арифметика?Или вместо вешалки,на бивуаке,на кольца чего то из амуниции подвешивали-мешок\флягу\котёл?Наверное всё-же,вместо звёздочек,за сбитый.Стрельцы кстати,серьги носили?Ну равнение налево-чтобы посмотреть кто последний в роду,чтобы на опасные задания не брать

Китайский меч, тоже с колечками...

Китайский меч, тоже с колечками...

Ну там наверное,чтобы клинок противника по обуху не скользил? А у бердыша,по крайней мере на некоторых экз,кольца в замкнутом пространстве,под древком.Туда маловероятно,чтобы чего прилетело,Если вот по плоскости?... По боковой т.е. поверхности?

Originally posted by masster666:

.Кольца-чтобы звякать и брякать,больше ни для чего

http://oruzheiniyvek.ru/ax_5.php

*При этом в эти отверстия нередко вставлялись кольца. Такими бердышами вооружалась городская стража*.
Похоже, брякали как колокольчиком в ночи-*Спите жители Багдада, в Багдаде всё спокойно*.

Originally posted by -Saper-:

Вот если такой длинный бердыш взять на перехват поперёк корпуса, получится, что защищён этим длинным лезвием со всех сторон.

Я тоже обратил на это внимание. Неплохая защита.

Originally posted by VsSH:

и коня степняковского ткнуть.

Угроза нападения крымских татар сосуществовала до 17 века.

Отверстия в лопате бердыша не для облечения.Нужно перфорировать весь клинок *от и до*, чтобы действительно облегчить его или отверстия должны быть гораздо больше. Проще уменьшить площадь или сечение клинка, чем сверлить кучу маленьких отверстий.

Originally posted by -Saper-:

А насчёт князя Потёмкина Таврического и его деревень.. . расхожее заблуждение сие есмь.

:0 это тут причём?

Originally posted by svs-68:

И ход сражений того времени надо четко представлять - боев "стенка на стенку" или "кто кого перерубит-переколет" было крайне мало (если были вообще). В большинстве случаев кто-то один после первого столкновения или даже без оного выходил из боя

а отчего "кто один выходил из боя"?--Не от того ли, что нёс большие потери и не мог достать противника(как стрельцы с бердышами против фаланги копейщиков)?

Originally posted by svs-68:

Мутнее бердыша только автомат. Пулемет - дальнобойнее, пистолет - легче. А солдаты и не догадываются.. .

ИМХО, солдаты, кто поумнее(офицеры особенно), очень даже догадываются! "Хитрое" перевооружение с ПП на автомат нисколько не повысило боевую мощь отдельно взятого солдата.(т.е. дальше 200метров применять автомат практически бессмысленно.. . как ППШ в своё время). Его автомат(как и ПП до этого) по сути так и остался PDW(как их на Западе обзывают), а НАСТОЯЩЕЕ оружие это пулемёты, гранатомёты, арт. орудия...

Originally posted by VsSH:

Никакой мути - крайне полезная в хозяйстве штука массового снабжения. Саблями гарнизоны по крайней мере в Сибири 17 века не снабжали, сабли стоили крайне дорого, чтобы их толпе служивых раздавать из арсеналов.

Вот я и говорю, что ЕДИНСТВЕННАЯ реальная причина того, что бердыш оставался на вооружении стрельцов и в 17-ом веке это отсталость российской производственной базы и техники--не могли научиться производить качественное клинковое оружие типа сабли/шпаги. Кстати, об этом ЕМНИП даже Фёдоров упоминает в своих сочинениях(типа, какой нибудь Златоуст и в 19-20 веке брак гнал сверх всякой меры! Да и функциональную конструкцию до 20-го века не то что сабли, а и пики так и не смогли осилить отечественные производители! Конструкцию шашки/вещь хозяйственно-бытовую/ не смогли скопировать у диких племён Кавказа!) Вот в результате и были ВЫНУЖДЕНЫ здоровенными и тяжеленными "топорами" вооружаться.. .

Originally posted by неспич:

Конструкцию шашки/вещь хозяйственно-бытовую/ не смогли скопировать у диких племён Кавказа!) Вот в результате и были ВЫНУЖДЕНЫ здоровенными и тяжеленными "топорами" вооружаться.. .

Есаул, опять тут нападки на казачью версию шашки Подтягивайся)) Объясни человеку, ху есть ху)

Originally posted by неспич:

и не мог достать противника(как стрельцы с бердышами против фаланги копейщиков)?

Сами еще раз прочтите что написали. Как стрельцы могут кого-то не достать? Из рогаток?

Originally posted by неспич:

Вот я и говорю, что ЕДИНСТВЕННАЯ реальная причина того, что бердыш оставался на вооружении стрельцов и в 17-ом веке это отсталость российской производственной базы и техники--не могли научиться производить качественное клинковое оружие типа сабли/шпаги. Кстати, об этом ЕМНИП даже Фёдоров упоминает в своих сочинениях(типа, какой нибудь Златоуст и в 19-20 веке брак гнал сверх всякой меры! Да и функциональную конструкцию до 20-го века не то что сабли, а и пики так и не смогли осилить отечественные производители! Конструкцию шашки/вещь хозяйственно-бытовую/ не смогли скопировать у диких племён Кавказа!) Вот в результате и были ВЫНУЖДЕНЫ здоровенными и тяжеленными "топорами" вооружаться...

Бред вы несете. Трольный.

Originally posted by zak:

Бред вы несете. Трольный.

+ 1

спор математиков и экономистов . Для первых 2х2=3 катастрофа , для вторых "коррекция рынка"
Почему бердыш не может быть гипертрофированным ритуализированным , но не утратившим эффективности, топором заимствованным извне (не исключено уже как ритуальное оружие охраны покоев царя). За эту версию и название и невозможность фехтовать ( баланс) - зато как удобно повелевать толпой безоружного быдла и опираться во время долгих и сонных ночных вахт

Originally posted by Alter:

Угроза нападения крымских татар сосуществовала до 17 века.

Она никуда не делась ни в 17, ни в 18 веке, пока при Екатерине II Крым таки не захватили. Плюс конница кочевников Южного Урала и Южной Сибири,с которыми воевать приходилось много и долго.

Originally posted by zak:

Бред вы несете. Трольный.

Originally posted by маратх:

опять тут нападки на казачью версию шашки

Все вопросы к Фёдорову В.Г. книга "Холодное оружие". ИМХО мэтр отечественного авт. оружия в этих кругах общался и знал о чём писал.. .

Originally posted by VsSH:

ни в 18 веке

Да, правильно,южнорусские земли.

Originally posted by Alter:

Да, правильно,южнорусские земли.

Извиняюсь, что цитирую студенческий реферат, просто первое, что под руку попалось, но по сути студиоз ничего не исковеркал:

Создание укреплений южнее Пензы и взятие русскими войсками Азова заметно обезопасило Пензенский край. Набеги ногайских и крымских татар сократились. Последнее крупное вторжение сюда было в августе 1717 года. Это было последнее нападение кочевников на город, известное под названием "большой кубанский погром". Как гласят документы, "кубанцы" "не малым собранием" ворвались в пензенские места, где "села и деревни разорили.. . людей в полон побрали, а других порубили". Большой героизм в борьбе с "кубанцами проявили жители Рамзайского острога, Мокшана, Пензы. Рамзайцы бились до последнего, но не сдались. Степняки жестоко расправились с теми, кто остался жив, а сам острог сожгли. Очевидец тех событий Сулейман Колмеметов рассказывал саранскому воеводе Аристову: "Рамзайский острог весь вызжен и всякого чину людей мужского полу поколото и позжено человек с 400.. . ". Четыре дня (начиная с 8 августа) длился штурм Пензы. Крепостные стены защищали все, от старого до малого. Были моменты, когда город вот-вот мог перейти в руки ногайских татар. Но этого не произошло. В смертельной схватке пензенцы отстояли крепость. Не сумев взять Пензу, ногайские татары, пограбив мирные села, отошли по реке Хопер на юг. Осенью 1717 года они собирались было повторить набег, но не дремало и правительство. Между Пензой и Саратовым "для береженья от приходов татарских" оно приказало стать военным лагерем отряду под командованием Кропотова. "А для посылок и разъездов, - отмечается в указе, - дать тому Кропотову донских казаков 500 человек, да и самому войсковому атаману со всеми казаками об оном с ним, Кропотовым, сноситься и к воинскому промыслу быть во всякой готовности". Выполнение намеченных мероприятий сорвало замыслы ногайских татар.

А вообще-то, ежели по-хорошему.. . начинать разбираться следует с самого начала - т.е. с происхождения названия. Само строение нашей речи весьма примечательно - каждое слово содержит в себе суть обозначенного им объекта. И многие т.н. "исторические загадки" достаточно просто разъясняются при помощи банальной этимологии.

Вот что у нас получается со словом БЕРДЫШ:

БЕРЕНДЕИ (Википедия)
- мелкие кочевые роды тюркского происхождения, не выдерживавшие столкновений в Диком поле и становившиеся федератами (данниками) русских князей.
Этих кочевников, отклонившихся, предавшихся Руси печенеги и половцы прозвали "берiyдi", предавшиеся, отдавшие себя, откуда в русских летописях пошло слово "берендеи". Наряду с торками и другими племенами упоминаются в летописях также под названием чёрных клобуков.
Часть берендеев переселилась из Киевского княжества во Владимирское в район между Москвой и Переславлем-Залесским в XII веке. Они состояли на службе у владимирских князей Андрея Боголюбского, Юрия Долгорукого и других, зачастую составляя отборные войска князя.

БЕРЕНДЕЙКА
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона:
"ремень с привешенными на нем "зарядцами с кровельцами", выдолбленными из дерева и обтянутыми черной или иной темной кожей. Кроме "зарядцов", у одних берендеек привешивались: сумка "фетильная", т. е. для фитиля, сумка пулечная и рог для пороха; у других Б. одна только сумка для пуль и рог или взамен его натруска, а фитиль наматывался на ремень Б., около сумки. Б. носили вооруженные огнестрельным оружием, через левое плечо.

БЕРЕНДЕЙКА
головной убор
- шапка, бывшая в употреблении на Руси в XVII в.
Примечание от себя - именно эта форма головного убора наблюдается у стрельцов.

БЕРЕНДЕЕВО БОЛОТО
- находится в Александровском уезде Владимирской губ., на границах Переяславского и Юрьевского, длина 10 в., ширина 4-5 в. Есть следы жилья; по местному преданию, здесь был г. Берендеев, где жил царь Берендей.

Толковый словарь В.И. Даля (первое издание, увы, недоступно, а последующие, наверняка, искажены):

БЕРЕНДЕЙКА
ж. бавушка, игрушка, бирюлька, точеная или резная штучка, фигурка, балаболка, набалдашник и пр. В Троицкой Лавре, в 50 верстах от села Берендеева, режут из дерева известные игрушки, людей, животных; их в торговле зовут берендейками.
Пск. плетушка, плетенка, зобница для мякины;
стар. перевязь через левое плечо, к которой привешены были патроны, заряды в берендейках, трубочках;
стар. особый род шапок. Берендеить, берендейки строгать, заниматься пустяками, игрушками. Берендеечник м. берендеечница ж. игрушечник.
Раньше народ вырезал их дерева футлярчики для армии,а потом, вероятно,название "берендеить" прилепилось к абстрактному вытачиванию всяких деревянных мелочей.

Там же:
БЕРДО
Бёдра ж. бедро, БЕРДО ср. верхняя половина всей ноги или нижней конечности; часть от таза до колена; лядвея, ляжка. Бедровая или бедренная кость, бедерный мосол, длиннее и толще всех костей; она вставлена головкою коленчатого вертлюга в глубокую лунку таза, а желобчатым мослаком нижнего конца стыкается в колене с большою берцовою костью; иногда бедром зовут одну только верхнюю половину его, окорок, часть пониже чресл или поясницы. Быть было беде, да случились деньги при бедре. Как деньги при бедре, так помогут при беде. На бедра пал, на ноги, разбит параличом. Бедряный, бедерный. Бедристый, бедерчатый, у кого большие или сильные лядвеи, бедра. Кто голенаст, а кто бедерчат. Бедренник, набедренник. Бедренец, растение Pimpinella Saxifraga, дрибчастое зелье, и Potentilla anserina, гусиная травка, гусеница, гусячьи лапки, колечки, столистник. Бедряна, дерево Суdonia vulgaris, айва, квит, пигва, гунна, гутей. Бедрить пенз. валиться на бок, налегать боком, наваливаться на одно бедро; лошадь бедрит в сохе. Сбердить, или сбедрить, отступиться, спятиться, двоякого производства: бердить, откачиваться взад, как ткацкое бердо; а бедрить, уклоняться боком. Бедрец м. астрах. родовое название бедерчатых земляных мышей.

Там же:
БЕРДО
ср. принадлежность ткацкого стана, род гребня, для прибоя утока, для чего каждая нить основы продета в набор или зубья берда, вложенного в набилки. Зубья бывают деревянные, тростниковые или из плющеной проволоки. Набилка, пяла, которые качаются лежа на плечах станка. Ниченки, в кои также продета основа, подымают и опускают ее, через нитку (подножкою), образуя гев, по коему ходит челн с утоком. Бердо в 6 пасм, шестуха, затем семуха, осьмуха, девятня; в 10 пасм по 5 чисменок в 4 нитки, десятня; в 11 пасм, одинщик; в 12 пасм, двойник, в 13 пасм тройник. Погляди по берду, не будет ли близен, т. е. огрехa: знай сверчок свой шесток, заботься о своем деле, знай себя. Крестьянское горло - суконное бердо: все мнет. Кто в двои берда бьет, в том пути не живет.
У некоторых машин бердом зовут решето, решетку. Бердный, бердочный, бердовый, относящ. к берду; бердочник, бердник, бердовщик м. бердочный мастер. Бердить, подавшись вперед, пятиться, откачиваться назад, как бердо; *пятиться от слова или дела. Что брат, сбердил?(см. берда). Бердчатый, берчатый арх. сиб. узорочный, браный; говор. о тканом, нецветном узоре. Берчатый полог. Сидят за берчатыми скатертями, песня. Бердыхать, бердыхнуть кого, пск. толкать, тузить.

БЕРДИЧЕВ
Согласно Олжасу Омановичу Сулейменову, вплоть до XVIII века носил название "Берендичев".

БЕРДА
- в значении "доска"

Окончание "ЫШ" - "заострённый край".
В гидронимах такие окончания присутствуют в названиях рек, протекающих через скалы с острыми краями. Например: ИртЫШ, КаратЫШ

БЕРДА - река
берет начало из балки в районе Приазовской возвы-шенности, сложенной из кристаллических пород, выступающих на поверхность. Ее длина - 141 км. В верховье река течет с за-пада на восток, а после впадения Каратыша (помните - река "с заострёнными краями", т.е. геология схожая и Берда, вероятно, тоже "с острыми краями") постепенно по-ворачивает на юг и сохраняет это направление до устья. В до-лине верхнего течения Берды имеются заболоченные места, заросшие тростником. Ширина русла не превышает 10 м, пере-каты встречаются редко.
В русле среднего течения перекаты более часты. Они устланы галькой и камнями различных размеров и чередуются с широ-кими плесами, имеющими песчаное, а чаще - илистое дно. Ши-рина русла иногда достигает почти 25 м, а глубины на плесах превышают 3 м. В нижнем участке течение реки замедляется, ее долина расширяется до 2,5 км. Берда вливает свои воды в Сладкий лиман. В летнее время не пересыхает, так как в ее питании большую роль играют ручьи, расположенные преиму-щественно в среднем течении.
На Берде выше с. Осипенко сооружено Бердянское водо-хранилище. Его длина - около 18 км, ширина - 200-600 м, средняя глубина - 5, наибольшая - 12 м, площадь - около 700 га. В верхнем участке водохранилища наблюдается течение, оно ослабевает в среднем и исчезает в приплотинном участке. В среднем участке правый берег местами скалистый, в нижнем - оба берега скалистые. Прибрежная растительность обильно раз-вивается в верхнем участке, меньше - в среднем, а в нижнем - отсутствует.
В верховье Берды наиболее многочисленны плотва, рыбец, уклея, овсянка и щиповка, в среднем течении - также голавль, шемая, карась, сазан и бычки. В нижнем течении, кроме указанных выше, встречаются тарань, красноперка и пескарь. На этом участке реже встречаются язь, быстрянка, линь, судак и окунь и совсем редко - лещ, белоглазка, синец, сом и не-которые другие.
Немного истории:
Геродот, по преданию побывавший в наших краях, называл реку Берду Агарой, что значит <плодородная. обильная>. Из далеких заморских стран греческие парусники везли сюда, в Приазовье, посуду из бла-городных металлов, украшения, вина, масла, одеж-ду. И обменивали все это на воск, сало, шкуры ли-сиц, хорьков, куниц, сайгаков, а часто на живой товар - рабов. Возле Берды в древности селились разные народы и племена. Одни появлялись и уходили, другие осе-дали надолго, а речка оставалась в течение веков все той же кормилицей. На ее берегах жили и тавры, и киммерийцы, и скифы. Вдоль речки по необозримым степям Приазовья ко-чевники оставили материальные следы своей куль-туры - знаменитые курганы-могильники, полные- золотых шедевров древних мастеров. Интересно, что еще на пер-вой географической карте юга России, изданной в 1614 году, речка названа именем "Богдан", то есть "дан-ная богом".
Ученые-лингвисты, объясняющие назва-ния и происхождения их, в тюркском слове "БЕРДА" улавливают тот же смысл - т.е. ДАННАЯ (Богом?)

БЕРДИЕВ
Согласно Борису Генриховичу Унбегауну (1898-1973, французский и английский языковед, лингвист и филолог, специалист по славянским языкам и литературе) Бердиев - старинная татарская фамилия, восходящая к эпохе Московского княжества, связанная с татарским игом в России (1240-1480), происходит от слова со значением "ОН ДАЛ".

В Башкирии есть деревня Акберда и река Акберда, где "АК" - "белый", а "БЕРДА" - "хариус".

В большинстве латинских языков (как того времени, так и современности, BIRD - птичка)

Исходя из всего выше перечисленного можно намыслить следующее:

БЕРДЫШ - Богом данное оружие Берендеев - княжьей стражи в виде доски с острым краем, которым бердыхают (толкают), им удобно подрубать бёдра или работать от бедра (и то и другое в самом деле удобно).

Вероятно, как-то так...

Что ещё...

1656 годом датируется царский указ, которым было предписано топорки и бердыши делать по единому образцу на древках длиной 2 аршина (142 см) с железными копейцами внизу, дабы в землю воткнуть.
Т.е. к середине 17 века форм-фактор бердыша стандартизирован.

И уже через четыре года, в 1660 году появляется царский указ, направленный в действующую армию боярину и воеводе Василию Борисовичу Шереметеву: солдатам и драгунам шпаги имети, а вместо бердышей короткие пики с копейцы на обоих концах.
Бердышами вместо шпаг и пик вооружались 200 человек в каждом стрелецком приказе и 300 человек в каждом драгунском или солдатском полку.
Кроме того часть людей по рассмотрению следовало вооружить длинными пиками.

Originally posted by неспич:

Все вопросы к Фёдорову В.Г. книга "Холодное оружие". ИМХО мэтр отечественного авт. оружия в этих кругах общался и знал о чём писал...

Федоров такого бреда не писал. Вы плохо читали, а потом бредово писали, а скорее не читали вовсе.
Да и при чем тут Федоров? В каких кругах 15-17 века общался Федоров? Бредьте лучше "про себя".

Originally posted by zak:

Федоров такого бреда не писал. Вы плохо читали, а потом бредово писали, а скорее не читали вовсе.
Да и при чем тут Федоров? В каких кругах 15-17 века общался Федоров? Бредьте лучше "про себя".

Ещё как писал! Советую перечитать внимательно. Фёдоров писал про 19-20век и его оружие. (как оказалось и в эти, поздние, времена холодное оружие у нас делать не умели.. . чего ж говорить про допотопные 15-17 век?)
ЗЫ: советский штык-нож от АК--не показатель ли "мастерства" наследников отечественных оружейников, занятых холодным оружием?

Originally posted by неспич:

советский штык-нож от АК--не показатель ли "мастерства" наследников отечественных оружейников, занятых холодным оружием?

И чем он плох именно как штык?

Почитал. Смешно. Особенно про то, что на Руси не умели делать клинковое оружие. Для тех кто не в курсе, сообщаю: сабля (шпага, меч) подразумевает целый комплекс фехтовальных приемов и обучались этому искусству с малых лет, а для мужика, который от сохи в армию, владение комплексом "топор-оглобля" вполне привычно. Главное отличие бердыша в том, что кроме колюще-рубящих он имел режущие свойства, т.е. при возвратно-поступательном движении резал не хуже сабли, чего не могли пики и алебарды.

Originally posted by теоретег:

И чем он плох именно как штык?

Тем, что он и не колит, и не рубит, и не режет. "универсальный инструмент".. . Сразу вспоминается загадка: что таке: не жужит и в жопу не лезет. Ответ--советская жужалка для жопы.

Сугубое ИМХО про кольца-пропускать через них шнудочек(проволоку для колец кольчуги тогда на качелях делали -и длина небольшая получалась)-оч.просто с3.14здить весь забор.Несколько арканов кинули-и уволокли.верёвка несложно рубится.Не.... Звякать страже при обходе? Ну тогда на ночь улицы перекрывались рогатками и хождения как такого не было-или тать ночной,или в сопровождении вооружённой охраны.Зная как работает ментовский мозг-ходить по ночам?Не верю в подобное рвение.Потом для звука,у городской стражи была колотушка(кистень по совместительству).Деревянная приблуда с ручкой и шариком-билом

Originally posted by Konrad Bussov:

Для тех кто не в курсе, сообщаю: сабля (шпага, меч) подразумевает целый комплекс фехтовальных приемов и обучались этому искусству с малых лет, а для мужика, который от сохи в армию, владение комплексом "топор-оглобля" вполне привычно

Какого ещё "мужика"? -- По-вашему, московские стрельцы это мужики от сохи? Т.е. люди поколение за поколением служат в стрельцах это не наследственная каста, а весёлые фермеры с топорами?--Большая ошибка!

Originally posted by Konrad Bussov:

Смешно. Особенно про то, что на Руси не умели делать клинковое оружие.

Ремесленники конечно были и делали. Но для армии нужно массовое производство. И вот тут то и была проблема. Наладить не смогли.. .

Originally posted by неспич:

Ещё как писал! Советую перечитать внимательно. Фёдоров писал про 19-20век и его оружие. (как оказалось и в эти, поздние, времена холодное оружие у нас делать не умели.. . чего ж говорить про допотопные 15-17 век?)

Приведите точные цитаты. Надо учиться отвечать за слова. Детский сад.

Originally posted by zak:

Приведите точные цитаты.

Да сейчас всё брошу и поскачу искать "точные цитаты". Детский сад. Если вы эту книгу читали, то вывод оттуда именно такой.

Originally posted by -Saper-:

А вообще-то, ежели по-хорошему.. . начинать разбираться следует с самого начала - т.е. с происхождения названия. Само строение нашей речи весьма примечательно - каждое слово содержит в себе суть обозначенного им объекта. И многие т.н. "исторические загадки" достаточно просто разъясняются при помощи банальной этимологии.

Ну-с, попробуем

Этимологический словарь Фасмера:

бердыш бе́рды́ш "боевой топор, алебарда", бардыш - то же (Поликарпов, Лексикон 1704 г.). Заимств. через польск. bardysz, berdysz из ср.-лат. barducium "метательное копье, легкий топорик" (Дюканж), по мнению Линде; см. Миккола, Berühr. I, 84 и сл., Бернекер 1, 44, Брюкнер 21. Последний (KZ 48, 161) выступает против мнения Агреля об исконнослав. происхождении. Возведение к нем. Barte, вопреки Маценауэру (105) и Преобр. (1, 23), невозможно. .. [бердыш уже с 1660 г.; см. Фогараши, "Studia Slavica", 4, 1958, стр. 64. - Т.] Этимологический словарь русского языка. - М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964-1973

Даль:

м. стар. широкий топор, иногда с гвоздевым обухом и с копьем, на длинном ратовище; алебарда, протазан. Бердыш перешло от нас на север Европы, где, по свойству готского языка, к нему привесили ап: bardis, bardisan; во Франции из этого сделали pertuisane, и слово это позже воротилось к нам, обратясь в проmазан (Вельтман). Идти в рать, так бердыш брать. Бердышный, к оружию этому относящийся. Бердышник м. воин, вооруженный бердышом; протазанник, алебардник.

Покорнейше прошу прощения за отсутствие присутствия берендеев, зато восхищающие топикстартера поляки со шведами отмечены весьма презабавно в свете темы

Originally posted by неспич:

Да сейчас всё брошу и поскачу искать "точные цитаты".

Ну да было бы полезно для вашего образования. Именно бросить писать бред и сесть за книжки. Или хотя б форум почитать для общего развития.

Originally posted by неспич:

Ремесленники конечно были и делали. Но для армии нужно массовое производство. И вот тут то и была проблема. Наладить не смогли...

Производство сабель весьма затратно, как по цене, так и по времени, вполне вероятно, что исходя из этих соображений клинки закупались у тех, кто наладил массовое производство т.е. Иран и Турция. В то же время в Иран массово продавалось огнестрельное оружие, например известно, что в царствование Василия III в Иран было продано 300 тыс. пищальных стволов.

А вот как готова к войне "их" профессура:

"berdache" - is a loan from French bardache via Spanish bardaxa or bardaje/bardaja via Italian bardasso or berdasia via Arabic bardaj meaning "kept boy; male prostitute, catamite" from Persian bardaj < Middle Persian vartak < Old Iranian *varta-, cognate to Avestan varəta- "seized, prisoner," formed from an Indo-European root *welə- meaning "to strike, wound" (which is the same in English as vulnerable). It has widely been replaced with two-spirit.

Забавная география, стоит отметить

Originally posted by zak:

Именно бросить писать бред и сесть за книжки. Или хотя б форум почитать для общего развития.

о да, узнаю очень многое про берендеев.. . А только тема то у нас не про "образование", а про здравый смысл.. .

Originally posted by Mons Pubis:

via Arabic bardaj meaning "kept boy; male prostitute, catamite" from Persian bardaj < Middle Persian vartak

Вот теперь ясно откуда слово бардак пришло :-)

Originally posted by Konrad Bussov:

В то же время в Иран массово продавалось огнестрельное оружие, например известно, что в царствование Василия III в Иран было продано 300 тыс. пищальных стволов.

300тыс. пищальных стволов? В начале 16-го века? Да во всём мире такого колличества огнестрела в то время небыло! Неверная информация.
Как и про "массовое" производство холодного оружия в Иране(типа, фабрики там стояли ).

Originally posted by неспич:

300тыс. пищальных стволов? В начале 16-го века? Да во всём мире такого колличества огнестрела в то время небыло! Неверная информация.
Как и про "массовое" производство холодного оружия в Иране(типа, фабрики там стояли ).

Пардон, увлекся, 30 тыс. стволов.

Originally posted by неспич:

Да сейчас всё брошу и поскачу искать "точные цитаты". Детский сад. Если вы эту книгу читали, то вывод оттуда именно такой.

Не, без цитат как-т опустой трёп получается. На Ганзе уже парочка таких людей есть Alter и Gustav. Не стоит вливаться в их ряды))