Кавказкие кинжалы на немецком аукционе

Здравстувуйте, уважаемые.

Делюсь ссылкой на предметы с немецкого аукциона.

egun.de

egun.de

Продавцом представлена серия кавказких кинжалов, но успехов в продаже они не пользуются некоторые предметы выставлены по второму разу.

Кавказкое холодное оружие всегда интересовало, хочу поитересоваться адекватна ли стоимость этих кинжалов, соответсвуют ли они заявленной исторической ценности.
В одном из лотов была представлена "Гурда", по цене 450 евро "для приобретения без торгов."

Пока писал оказалось, что продавец снял некоторые кинжалы с аукциона, странно еще утром они были все.
Фото тех экземпляров которых нет, я размещу, фотки успел сохранить.

Чеченский кинжал.

Есть еще около 10 кинжалов.
Если кому то будет интересно могу выложить но не очень быстро или могу переслать по личке.
Все кинжалы заявлены на начало 19 в. Стоимость колебалась от 115 евро за самые простые и без ножен, до 1750 за кинжал с позолотой "Абакаров".

Кинжалы похоже делали дагестанцы, возможно отходники в Закавказье.. непойму почему двухдольный чеченским назван.. признаков сугубо чеченских кинжалов не заметил.. а это либо клейма, либо специфический "атагинский" резаный рисунок на лезвии..

Продавцом представлена серия кавказких кинжалов, но успехов в продаже они не пользуются некоторые предметы выставлены по второму разу.
Кавказкое холодное оружие всегда интересовало..

Время когда интересовало любое кавказское оружие потихоньку проходит.. серьёзные предметы разлетелись по серьёзным коллекционерам.. а, что попроще, с корродированым клинком и без ножен.. мало кому нужно.. сами кавказцы в основном продают и очень мало кто из них покупает.. не высок у них интерес к кинжалам, а если и случается.. то по случаю на подарок.. и до кризиса так было и теперь.. Цена как бы адекватна.. но это цена там за бугром.. привези их сюда.. и с добавлением накладных расходов будет уже не интересной..

Некоторые из кинжалов были представлены как грузинские из Тифлиса, есть клейма мастеров.
Если есть интерес я выложу здесь в течении пары дней все фотографии которые успел сохранить.
Странно почему продавец удалил даже страницы с описание предметов, обычно они сохраняются и после продажи предмета.
Т.е. по вашему мнению большой ценности эти кинжалы не представляют?
Думал приобрести кинжал для коллекции, но если уж брать то лучше что то стоящее.

Ну почему.. клеймо гурда на старинном кинжале весьма, весьма редко встречается.. я всего-то несколько раз и видел.. а я в кинжальном крае живу и ярмарку коллекционеров где и их продают регулярно посещаю.. у знакомых коллекции имеются, да и сам я кинжал по праздникам ношу и на других в это время тоже рассматриваю.. белая кость на рукоятке ценится.. и золотая всечка по железу тоже шик не ординарный.. но мне лично нравятся простые кинжалы без отделки.. но желательно с клеймром и датой.. это как бы плюс и среди равных их приподнимает. Остальные кинжалы покажите пожалуйста.

Кинжалы все подлинные, только не начало 19, а конец 19-начало 20.

Да, еще, всечку делали не обязательно золотом, часто латунью.
Вот на фото именно она мне и видится.

Буду добавлять по одному кинжалу на сообщение, включая те которые на ссылках.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

12.

13.

Вот и весь набор.

Какие из представленных кинжалов по вашему мнению наиболее интересны?

На мой дилетантский взгляд некоторые из кинжалов в очень хорошем состоянии, возможно реставрированные, это нормально? Как влияет это на стоимость?
Клеймо "гурда", читал что это редкость, тогда почему по такой в принципе не высокой цене?
Интересно происхождение этих кинжалов, откуда они в Германии...

Может задать эти вопросы продавцу.

Неплохие кинжалы 8,9,10 понравились ,все подлинные на мой взгляд ,задать вопросы конечно можно и нужно.

Абакаров - клеймо с вероятностью 90% левое, и сам кинжал, т.с. с вопросами по реставрации.
Но я бы из этой кучи обратил бы внимание прежде всего на него и доподлинно бы выяснил что в нем правильно, а что - нет.

Красный бархат под большим-большим сомнением, а зарниш .. . Я так определить по фото не могу. Один из характерных черт подделки зарниша - это маленький, чуть заметные штришки как-бы напильником.

Абакаров-заново вытравили в стертом клейме,красный бархат -"реставрация",насечка родная латунью,в общем был неплохой кинжал,но увы..
Лучше сохраните свои деньги для хорошей покупки и не гонитесь за дешевизной,хороший кавказ стоит дорого и цена за приличный кинжал начинается от 2000 долл.Простой,но в хорошем сохране можно купить намного дешевле.Бебут с гурдой интересный,но ничего уникального в нем нет.В коллекцию простых больших кинжало впишется,если выбрано такое направление.

По поводу клейма Абакарова - на мой взгляд, его не заново вытравили (это невозможно), а просто слегка подчистили.
С остальным согласен.
Все кинжалы рядовые.

Originally posted by майкл:

его не заново вытравили (это невозможно)

В выбитой площадке со стертой надписью вытравили новую надпись.Что невозможного?

кому интересно,эти предметы уже Pablito в соседней ветке продает.. .

Клеймо с такими зализанными буквами таким шрифтом...
Никогда не видел.

кому интересно,эти предметы уже Pablito в соседней ветке продает.. .

Быстро, цена уже как раз с наценкой, я бы сказал существенной.

Абакаров-заново вытравили в стертом клейме,красный бархат -"реставрация",насечка родная латунью,в общем был неплохой кинжал,но увы..
Лучше сохраните свои деньги для хорошей покупки и не гонитесь за дешевизной,хороший кавказ стоит дорого и цена за приличный кинжал начинается от 2000 долл.Простой,но в хорошем сохране можно купить намного дешевле.Бебут с гурдой интересный,но ничего уникального в нем нет.В коллекцию простых больших кинжало впишется,если выбрано такое направление.

Я так и поступлю, так как еще не определился. Кавказкие кинжалы притягивали всегда. Теперь бы еще определить как вы сказали, направление.
Посоветуйте материал для изучения, здесь вся информация разрознена.
Где можно узнать о типах кинжалов, отличиях, клеймах и тд.
Собираю информацию сам, но если дадите пару сссылок буду благодарен.

Вообще-то никакого хамства с ценами у паблито не увидел.
Если это цены с накруткой...
Что они, пучком продавались что ли?

Нет не пучком, каждый кинжал по отдельности.
Сейчас цена естественно с накруткой, но это скорее всего затраты с доставкой и тд. так что накрутка оправдана.

Но она существенно отличается от первоначальной.

Originally posted by Клыч:

Посоветуйте материал для изучения, здесь вся информация разрознена.
Где можно узнать о типах кинжалов, отличиях, клеймах и тд.
Собираю информацию сам, но если дадите пару сссылок буду благодарен.

Аствацатурян "Оружие народов Кавказа",другого энциклопедического ничего нет.
Специализированнный раздел здесь:
forum-antikvariat.ru
можно почерпнуть много разной информации,посмотреть образцы.

Originally posted by Пономарь:
Вообще-то никакого хамства с ценами у паблито не увидел.
Если это цены с накруткой...
Что они, пучком продавались что ли?

Цены вполне адекватные и если кто собирает этнические кинжалы без особых претензий,можно закавказье там подобрать..

Аствацатурян "Оружие народов Кавказа"

Жаль что в продаже найти эту книгу нереально.

кто ищет - то найдет, поверьте.

На следующей недели выпускаю альманахи N5-6 и N7.
В N7 будет опять Кирилл Ривкин. "Оружие Кавказа. Определитель". Любой сможет определять.
Отдельно сообщу выход, когда случится в отдельном посту.
Участники симпозиума расскажут впечатления от листания-чтения и наберут про запас.
С уважением, ВГ.

Продавец, выставил на продажу пару новых кинжалов.
Кому интересно может глянуть по ссылке в певром сообщении.
Откуда он их берет в таких количествах?

Originally posted by Клыч:

Откуда он их берет в таких количествах?

С "рынка".

По моему, два последних кинжала - новодел и довольно небрежный.

Из всех перечисленных я бы взял разве что с круглым клеймом, "мегрельским" клинком. Это не самая частая вещь, в неплохом вроде состоянии, если ...

А так многие вещи вызывают некоторое отторжении, что там, как там по фото сказать не могу.

Самый хороший совет который мне когда либо давали как начинающему коллекционеру - сначала брать те вещи, которые легко и быстро продаются. Потому что первые предметы не должны лежать в коллекции дольше года-двух.