Оружие индийских факиров

"Посох" факира:

На чекан однако смахивает .

Originally posted by Ventriz:

На чекан однако смахивает

Думаю, резьба такого использования не выдержит.

Originally posted by Arabat:
Думаю, резьба такого использования не выдержит.

голых факиров, а также их шипящий инвентарь, такой клюкой можно переколотить очень много без ущерба инструменту.. . главное вниз что-то мягкое подкладывать

Originally posted by Ventriz:

На чекан однако смахивает .

Смахивает, но "рог" пустотелый, хотя и тяжёлый.

Originally posted by Arabat:

Думаю, резьба такого использования не выдержит.

Если не по шлему колотить, думаю - выдержит. Но, слабое место крепления - сопряжение "кулак-рог", та что всё же вряд ли, как клевец использовались такие посохи.

И все таки интересно, для чего оно использовалось ?

Ну, можно супостата ткнуть. Только сначала придется долго вывинчивать.

Originally posted by Arabat:

Ну, можно супостата ткнуть. Только сначала придется долго вывинчивать.

Да нет, вывинчивается не долго.

У меня такой. Долго, очень долго...
Резьба не нарезана, а проволока накручена и скована с основой.

Originally posted by Harryflashman:

У меня такой. Долго, очень долго...
Резьба не нарезана, а проволока накручена и скована с основой.

С днём Рождения!!! А у этого как раз нарезана резьба и выкручивается - легко.

Если у кого то есть изображения посохов факиров - выкладывайте.

Не понял,как его держать при тыкании?

Это какой-то состоятельный факир был. Все факиры что я по тв видел - голодранцы.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Это какой-то состоятельный факир был. Все факиры что я по тв видел - голодранцы.

А чего тут богатого? Железо и бронза.

Между богатством и состоятельностью порой пропасть. Да дело и не в этом, а в иронии самого определения данного выше этому предмету.

Факиры по своему определению - аскеты и нищие, живущие на подаяния.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Между богатством и состоятельностью порой пропасть. Да дело и не в этом, а в иронии самого определения данного выше этому предмету.
Факиры по своему определению - аскеты и нищие, живущие на подаяния.

Смотрим фото:

Были и не нищие факиры))

Если я правильно понимаю, вы этим фото оспариваете безусловный факт того что исторически факиры - нищие, которые живут на подачки окружающих?
Откуда нам знать кто этот бородатый дядько? Что-то тут не то, имхо.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Если я правильно понимаю, вы этим фото оспариваете безусловный факт того что исторически факиры - нищие, которые живут на подачки окружающих?

Нет)) ничего не оспариваю)) Просто фото поставил для размышления

Originally posted by Dmitry Z~G:

Откуда нам знать кто этот бородатый дядько? Что-то тут не то, имхо.

Дядька занимает центральную часть фото, на котором есть надпись. Не уверен за точность своего английского Не скажете, что там написано?

Написано "Если на клетке слона прочтёшь надпись <буйвол>, не верь глазам своим."

Originally posted by маратх:
Были и не нищие факиры))

Возможно, фото иллюстрирует тот факт, что были лошади имеющие собственных факиров

Это всё полусерьёзно, конечно. Если признать что факирами нынче называют всяких фокусников, а не нищих странствующих суфи...

http://ec-dejavu.ru/f/fakir-2.html

Дядька занимает центральную часть фото, на котором есть надпись.

"Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный... "

К слову, акватинт под названием "Ричард Паркер, президент делегатов мятежных матросов" . Однако Паркер не грозный лейтенант королевского флота с тесачком в центре композиции, а висящий на рее в левом верхнем углу покойник.

Originally posted by Dmitry Z~G:
Написано "Если на клетке слона прочтёшь надпись <буйвол>, не верь глазам своим."

Ммм) Смотрю я, у Вас с английским не ахти )))

Originally posted by Dmitry Z~G:

"Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный... "

К слову, акватинт под названием "Ричард Паркер, президент делегатов мятежных матросов" . Однако Паркер не грозный лейтенант королевского флота с тесачком в центре композиции, а висящий на рее в левом верхнем углу покойник.

гравюра с Паркером, не лучший пример в нашем случае) 1) центральный персонаж в офицерской форме 2) композиционно сюжет направлен на висельника, на к-рого указывает сабля)

Originally posted by маратх:

Ммм) Смотрю я, у Вас с английским не ахти )))

Мучаюсь уже долгие годы... даже декады.

Originally posted by маратх:
1) центральный персонаж в офицерской форме
композиционно сюжет направлен на висельника, на к-рого указывает сабля)

Вывод: офицер - факир и это сабля факира.
Морда лошади тоже кстати указывает на какого-то нищего.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Мучаюсь уже долгие годы... даже декады.

Та же фигня))) Но, надпись на фото перевести смог точнее Вас

Originally posted by Dmitry Z~G:

Вывод: офицер - факир и это сабля факира.

Оригинальный вывод, но не в тему))))

Originally posted by Dmitry Z~G:

Морда лошади тоже кстати указывает на какого-то нищего.

Во вопрос, а хвост куда указывает?

Ну, а если серьёзно, я не спорю с Вами по поводу того, кто такие факиры)))

Предлагаю просто открыть книгу Эрла Эгертона Индийское и восточное оружие, Москва, Центрполиграф 2007, стр. 82, рис. 4, или англоязычный аналог, и внизу там будет рисунок посоха, аналогичного того, который я выставил с подписью: Посох факира (коллекция Эгертона)

Кукри маршала Жукова (Центральный музей Вооруженных Сил, Москва)

Originally posted by YgorVM:

Кукри маршала Жукова (Центральный музей Вооруженных Сил, Москва)

А кукри к чему?)))

Да ни к чему. Просто (ИМХО, конечно) Dmitry Z~G прав. Посох факира, как тот, что на приведенном в стартовом топике фото, имеет к индийским факирам такое-же отношение, как кукри на фото из музея - к профессиональной деятельности маршала Жукова.

Я не хочу затевать бессмысленный разговор о том, что "индийское экзотическое оружие - поделки для белых путешественников, не имеющие практического применения". Тем более, что я так не считаю (ну, в большинстве случаев ).

А про факиров интересно, тема ведь называется "Оружие индийских факиров":

Кто такие эти факиры?

На кого они нападали, или от кого они оборонялись такими посохами?

Почему они украшены, что символизируют навершия?

Есть ли описанные случаи применения таких посохов "факирами" для убийства людей или животных?

Originally posted by YgorVM:

Да ни к чему. Просто, ИМХО, конечно, Dmitry Z~G прав. Посох факира, как тот, что на приведенном фото, имеет к индийским факирам такое-же отношение, как кукри на фото - к профессиональной деятельности маршала Жукова.

Смотрим мою ссылочку на Эгертона из поста N 27.

Originally posted by YgorVM:

Кто такие эти факиры?

Если мне не изменяет память, факир - изначально странствующий приверженец суфизма, позднее (в разговорной речи) термин стал означать бездомного аскета в индуизме. Заметим бездомного, но не нищего))) В индуизме слово "факир" вытеснило термин "бхикшу", обозначавший странствующего монаха в брахманизме и буддизме, и факиры стали неотъемлемой частью всех индийских религий.

Originally posted by YgorVM:

На кого они нападали, или от кого они оборонялись такими посохами?

Изогнутая форма навершия посозха помогала, на мой взгляд, управляться со змеёй, а защитится клинком можно было от любого не доброго человека)))

Originally posted by YgorVM:

Почему они украшены, что символизируют навершия?

А где Вы украшение увидели? Уверен, что первоначально такие посохи делались из дерева и с настоящим рогом антилопы Гарны.

Originally posted by YgorVM:

Есть ли описанные случаи применения таких посохов "факирами" для убийства людей или животных?

Врать не буду, не попадались) Но, во всех крупных музеях (самое главное в английских) - такие посохи названы - посохами факиров.

Т. е. пока, кроме подписи к рисунку в книге Эгертона, ничего нет?

Если мне тоже не изменяет память.
Факир - человек из нищенствующего суфийского ордена. Также словом "факир" европейские путешественники называли индийских аскетов Садху. Потом факирами называли бродячих фокусников.

Первым двум категориям имущество было не нужно, даже противопоказано, наверное . И бездомные, и нищие, богатство их могло находиться только в духовной сфере. Аскеты.

Индийский садху, он же факир. С посохом. 1860 г.

А вот бродячие фокусники.. . Шпионы, наемные убийцы, замаскировавшиеся под фокусника?

Originally posted by YgorVM:

А вот бродячие фокусники.. . Шпионы, наемные убийцы, замаскировавшиеся под фокусника?

Да, пожалуй.

Originally posted by маратх:

Если мне не изменяет память, факир - изначально странствующий приверженец суфизма, позднее (в разговорной речи) термин стал означать бездомного аскета в индуизме. Заметим бездомного, но не нищего)))

Фотографии настоящих факиров, а не современных фокусников такого впечатления у меня не оставляют... нищета, тряпки, худоба.

Как говорится -
Под фотоиллюстрацией значилось: <Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа и гвоздь, которым Боснюк ранил немецкого офицера.>

Но Индия не моя тема. Факир так факир.

Возвращаясь к фотографии с лошадью. По-моему, факир там на корточках в правом нижнем углу, и занят он заклинанием кобры. А всадник и прочие люди на это смотрят. Вроде, очевидно все

Originally posted by iv2006:

По-моему, факир там на корточках в правом нижнем углу, и занят он заклинанием кобры. А всадник и прочие люди на это смотрят. Вроде, очевидно все

Вот уж позволю не согласиться. 1) человек на лошади смотрит на фоторафа, а не куда-то вниз 2)резкость наведена именно на человека на лошади ,а кто-то там на корточках совсем в тени. В то время фотографировать умели уже хорошо, и если бы факиром был объект на корточках, то на него бы и резкость была наведена.

А что вам говорит о том что этот человек - факир? Только надпись, судя по всему. Посоха с пером вроде не видать..

Originally posted by Dmitry Z~G:

А что вам говорит о том что этот человек - факир? Только надпись, судя по всему. Посоха с пером вроде не видать..

Именно надпись и говорит.

Кстати, в книге Стоуна такие предметы так же называются посохом факира.

Судя по роскошности, предмет топикстартера вряд ли мог принадлежать просящему подаяния факиру.
Я предполагаю, что это просто вариант т.н. Зафар Такие, "подушки победы", подпорка для руки раджи полусидящего на дурбаре ( приём посетителей).

Originally posted by Harryflashman:

Судя по роскошности, предмет топикстартера вряд ли мог принадлежать просящему подаяния факиру.
Я предполагаю, что это просто вариант т.н. Зафар Такие, "подушки победы", подпорка для руки раджи полусидящего на дурбаре ( приём посетителей).

А где здесь роскошь все видят?)))) Не могу с Вами согласиться )))

Да, и вообще, у Zafar Takieh рукоять-навершие определённой формы: