Переделки, военные самоделки, окопники.

Ложите сюда у кого что есть.Мне интересно.Вот такую вещь принесли.Англия М1913 ,переделан в нож окопник ,по жизни уточен жутко, но по прежнему грозная штука.Ножны укорочены тоже ,середина вырезана и спаяно(интересно).По легенде прошол первую мировую и ВВ2.Вполне возможно.

Интересная штука. А как сталь, хорошая? Режет и точиться нормально?

Тамотко клеймо видать "17"- изготовление в 1917м. Был ли в ПМВ? Образец утвержден в 1916м, а изготавливался массово в Америке, у Винчестера и Ремингтона. Да, уточен до жути, по сути - другой предмет.

Вот такие, например - тесак - переделка австрийского пехотного, середина 19 века, укорочен значительно.

И у меня http://ww1.iatp.org.ua/Combatknives.htm

Originally posted by Bonart:
Тамотко клеймо видать "17"- изготовление в 1917м. Был ли в ПМВ? Образец утвержден в 1916м, а изготавливался массово в Америке, у Винчестера и Ремингтона. Да, уточен до жути, по сути - другой предмет.

Дак другой предмет и есть по сути ,нож ,сточен от использования ,сталь хорошая,колет отлично (потыкал в тушку).Ошибся не ПМВ ,а Антанта ,гражданская война.Ножны как сделаны мне понравилось.

Еще нашол в инете такую переделку

Издевка над Манлихером

А за шашку... убил бы! Причем толку от ТАКОГО?

Понял. Мачету делать не буду ,пусть на стене висит.(это я в другом топе хотел ржавую казачку переточить).

Если шашка обломана - благое дело и вторая жизнь. Если просто так, руки вырывать надо. Если руки ищут работы, можно реставрировать. Если пороху на реставрацию нет - можно продать, и накупить десято ножиков.
Я не применительно к вам, вообще, применительно к варварам, которые делают уродов из антикварных образцов.
Насмотрелся на обрезки штыков к 98к, уточенные Манлихеры, косы из сабель, ковшики-говночерпии из касок, и прочую клинику. Душа болит...

С уважением, Студент

Перетачивать конечно не буду,но шашка сильно ржавая причом от половины к острею.Есть крупные раковины их надо наваривать и заполировывать(такого оборудования нет к сожалению).Навершие стальное и тоже сильно карозировано.Тоесть на стену вроде не идет.Кстати почемуто утрачена закалка тоесть гнется блин ,надо колить.Единственный плюс это гарантированно 100 % оригинал 1921 года видимо ЧК.Вот так.В топики про клема Златоуст фотки.

Originally posted by Student:
Вот такие, например - тесак - переделка австрийского пехотного, середина 19 века, укорочен значительно.

Юра, ты не прав! (Прямо как у Горбачева получилось, не правда ли? ) Это "тесак нижних чинов пионеров М.1915" - вполне регламентная вещь, но уже военного времени.

Originally posted by Student:
Издевка над Манлихером

А с какого сайта фотография? Плохо видно адрес.

С сайта http://www.old-smithy.info но почему-то он вразделе по Германии.
Что это тесак пионеров обр. 1915 года знаю (позор не знать, что на стенке висит ), но в литературе и прессе упорно ходят слушки про перделку оного из тесака 1853/62 гг. в период, когда приперло. Могет быть, я не прав

За обновления на сайте тебе решпект! Про кирку давно почитать хотел. Думаю ее у коллеги перкупать уже годика полтора!

С уважением, Студент

Originally posted by Student:
Что это тесак пионеров обр. 1915 года знаю (позор не знать, что на стенке висит ), но в литературе и прессе упорно ходят слушки про перделку оного из тесака 1853/62 гг. в период, когда приперло. Могет быть, я не прав

Прав! Конечно прав! Поэтому его не только к "переделкам, военным самоделкам и окопникам" отнести нельзя, но даже к "эрзацам"! Да, тесак упрощен до безобразия, но официально принят на вооружение в качестве нового образца холодного оружия для нижних чинов инженерных войск, крепостной артиллерии и медицинской службы.

Кстати! Как мне кажется, если высшие командиры Франца Иосифа и планировали после победы вернуть в армии кожаные подсумки (вместо введенных в целях экономии всяческих фибровых и металлических эрзацев), то старый, довоенный пионерский тесак возвращать не собирались вообще! По крайней мере во время демонстрации в 1916 году главнокомандующему эрцгерцогу Фридриху ( austro-hungary.iatp.org.ua ) и начальнику генштаба фон Хетцендорфу новых предметов обмундирования, экипировки и вооружения, капрал саперного батальона No. 4(слева) надел только штык, а капрал 3-го полка "земельных стрелков" (справа) - и штык, и окопный нож!

Среди остальных участников "действа" солдат с пионерским тесаком мною не замечено.

Originally posted by Student:
За обновления на сайте тебе решпект! Про кирку давно почитать хотел. Думаю ее у коллеги перкупать уже годика полтора!

Между прочим! Я давно заметил, что этому форуму стало нехватать специального раздела "Обмундирование и экипировка" - посты по этой теме уже только в каких "комнатах" не гуляют! Ребята! У кого нибудь знакомые среди модераторов есть?

Что такое кирка? Мовер занимается обмундированием и снаряжением.

Originally posted by Student:
в литературе и прессе упорно ходят слушки про перделку оного из тесака 1853/62 гг.

Совсем забыл! Правильнее будет, что это СОВСЕМ не переделка. Здесь такая история. Пионерский тесак впервые был впервые принят на вооружение в 1847 году. Его особенностью было широкое прямое лезвие, на котором дол был выбран и произведена заточка только с одной стороны, оборотная сторона (даже в разрезе!) была просто плоская. Рукоятка был роговая. В 1853 году принимается новая модификация - дол теперь распространялся только на 3/4 длины. Рукоятка, имевшая раньше головку с небольшим "птичьим клювом", теперь стала с довольно большим закруглением. В 1861 году вооружение пионерским тесаком распространили на нижних чинов артиллерии и обозников. С этого времени по литературе пошла гулять байка о новой модели 1862 года или 1653/62. На самом деле следующая модификация была принята на вооружение только в 1889 году под обозначением М.1853/89 и отличалась от предидущей модели только тем, что рукоятка стала деревянной! Модификация же 1915 года уже только издалека напоминала старый образец. Полностью изменились гарда и (главное!) лезвие, котороя стало в сечении треугольным и потеряло долу. Рукоятка же приобрела легкую волнистось с одной стороны и потеряла закругление (хотя некоторые изготовители его и сохранили вопреки регламенту).

Вот как раз нож-окопник меня и интересует. Есть фото или описание? Хочу! А не попаался.

Вообще же все понятно - таким тесаком в окопе не помахаешь, это так, эрзац, а то, что ребята на фото с мушкетоном М95 объясняет все. Война першла в окопную фазу, все большое (тесачищи и полноразмерные внитовки) стало логично отходить, на его мето стали приходить карабины, кинжалы, а особенно револьверы (да хоть бы и старый-престарый 11-мм Гассер, а лучше и Штайр) и гранаты. Тесаку тут места не было. Дмитрий, а рубить им не так уж и удобно, поверь!

С уважением, Студент

Originally posted by kvd70:
Что такое кирка? Мовер занимается обмундированием и снаряжением.

это деза.. . Я подсумки собираю, ремни и прочее для дымарных винтовок. Тяготею к Британии. Пока очень мало что есть и катастрофически не хватает информации. Книжек вумных по этой теме даже за рубежом немного, все в основном раскидано в книгах в другими главными темами.

Конечно в буржуйских библиотеках есть ВСЕ. но это у них.. .

Originally posted by Student:
а то, что ребята на фото с мушкетоном М95 объясняет все

Кстати! Штуцер М.95 изначально стоял на вооружении горных частей ландвера!

Originally posted by kvd70:
Что такое кирка?

"Есть такая партия"!

austro-hungary.iatp.org.ua

Originally posted by apple:

Кстати! Штуцер М.95 изначально стоял на вооружении горных частей ландвера!

Могу добавить, что по моим наблюдениям, ВИНТОВКУ Манлихера М95 не сыскать, только карабины. Причем даты производства в основном с 1899 и до 1915 года. И все как правило перестволенные в 1930 годах.

А найти 11 мм Манлихер под дымарь - так вообще не реал, их наверное меньше сохранилось, чем Бердан-2.

Это верно, 88-е массово шли в переплавку. У болгар, правда, штатно состояли на вооружении, куда делись - не знаю.
Все остальное дожило до наших дней как трофеи венгерские, там имело место перстволение под новый патрон 8 мм с остроконечной пулей. По памяти имело место быть перстволение под 7,92 в армиях Югославии и Польши.
Штуцер видел в очень ржавом виде, а в нержавом даже стрелял. Но всего было три модели - карабин (антабки сбоку, для кавалерии, штыка нет), штуцер (антабки по-пехотному, итальянцы его мушкетоном обзывали), и унифицированный вариант с креплением штыка (антабки и сбоку, и снизу, а каждый род войск ремень по-своему цеплял). Потрясающе легкое для своего времени оружие.

2 Apple. И все ж я тебе хорошую рекламу сделал, все сразу за кирку спрашивать стали

С уважением, Студент

Student:
Это верно, 88-е массово шли в переплавку. У болгар, правда, штатно состояли на вооружении, куда делись - не знаю.

+ да с чего бы это? Берданы-2, как трофеи австровенгров не шли, а ихние 88 шли... . В тылах вооружали всякие охранные структуры.

Все остальное дожило до наших дней как трофеи венгерские, там имело место перстволение под новый патрон 8 мм с остроконечной пулей.

+ предыдущий тоже был остроконечным

По памяти имело место быть перстволение под 7,92 в армиях Югославии и Польши.

+ я имел ввиду родную венгерскую перестволку под 8,35

Штуцер видел в очень ржавом виде, а в нержавом даже стрелял. Но всего было три модели - карабин (антабки сбоку, для кавалерии, штыка нет), штуцер (антабки по-пехотному, итальянцы его мушкетоном обзывали), и унифицированный вариант с креплением штыка (антабки и сбоку, и снизу, а каждый род войск ремень по-своему цеплял). Потрясающе легкое для своего времени оружие.

+ это да, легонький.

Originally posted by Student:
Но всего было три модели - карабин (антабки сбоку, для кавалерии, штыка нет), штуцер (антабки по-пехотному, итальянцы его мушкетоном обзывали), и унифицированный вариант с креплением штыка (антабки и сбоку, и снизу, а каждый род войск ремень по-своему цеплял). Потрясающе легкое для своего времени оружие.

Были еще варианты. Сейчас вспоминаются жандармский штуцер под игольчатый откидной штык (а вообще у австрийских жандармов карабины с универсальными антабками, но боковым креплением штыка, а у венгерских - и карабин и винтовка, но под игольчатый штык на трубке) и кавалерийский карабин (антабки только сбоку) с приливом для штыка.

З.Ы. Не вынести ли манлихеры в отдельную тему? Я пошел в "Историю оружия"!

Окопники давайте .Где Мак?.

Originally posted by kvd70:
Окопники давайте .Где Мак?.

Пилит че-нить

А вот тренчи есть у него интересные.

Мак оцени первый в теме нож.Пож.

Был в Гермашке, не до ножиков было, вчера тока прилетел в 22 часа. Первый в теме нож- металлолом. А при чем здесь окопники? Вы меня с этим не путайте, я практически окопных переделок не беру. См. www.mak.su . Вот самому че-нить покурочить- это милое дело, а чужое нет, не люблю.

Колет отлично.Что там делал,у гансов то?

Да работал у гансов, чего у них еще делать. Переговоры, переговоры и еще раз переговоры. В девять утра начинали, в восемь вечера заканчивали, такое вот развлечение.

Вот попалось на глаза на днях. Не окопник конечно, но близко к теме

Конверсия.

Ну, если это близко к теме окопников, то я-балерина.

Вот набросились то
В основе штычьё- дык чем далеко от темы ?

Переделки, военные самоделки, окопники- в любом случае речь идет о боевом ХО и его переделках в военных условиях без утери функциональности и пригодности для использования. Вы же привели пример порчи штыков в послевоенных условиях для изготовления подсвечника. Неужели не чувствуете разницу?

Понял вашу мысль.Согласен, не совсем прав (или совсем не прав). На самом деле просто девайс показался интересным, потому и воткнул его в данную ветку. Если хотите- готов удалить по первому требованию

Да не надо, пусть висит прекрасное и бесполезное для всеобщего обозрения.