Джамбия

Прикупил джамбию, продавец позитировал как Оманскую, эксперт Минкульта написал Йеменская? Подскажите кто прав?

Подскажите кто прав?

Мусаши.

Originally posted by PAN horunj:

Мусаши.

Да, Мусаши подтянется и скажет точно.

По мне так иеменская,хотя конечно, тут Мусаши и карты в руки))

Мусаши придёт и скажет что йеменская:-)

Мусаши еще и уточнит , что раз джамбия , то йеменская , а оманский может быть только ханджар .. .

И еще уточнит - настенная (в смысле - сувенирная), стоит в районе 20 баксов.. .

еще уточнит - настенная (в смысле - сувенирная), стоит в районе 20 баксов...

#7 IP
P.M. Ц

+1

Мусаши еще и уточнит , что раз джамбия , то йеменская , а оманский может быть только ханджар ...

Это понятно. Не очень понятно другое... Недавно встречал новодельную джамбию турецкого производства из Эфеса. Можно ли называть её джамбией?

Недавно встречал новодельную джамбию турецкого производства из Эфеса. Можно ли называть её джамбией?

если она соответствует типологии данного вида ХО, то почему бы не называть?

Вообще то есть следы носки, небольшие утраты и старая кожа...

Нет тут никаких следов "носки", а есть петелька для подвешивания на стену.

Теперь придется апеллировать к "раннему" Мусаши:
Различия между джамбией и ханджаром
Сейчас он больше по Монголии... .

По теме- чисто Йеменская... А петелька появилась недавно, от прежнего владельца, у которого она и висела на ковре.. .

Блажен, кто верует.. . У меня на стене почти такая же висит - узор металлический немного другой, да для пояса на внешней стороне ножен предусмотрена кожаная полоса. Из Йемена привез в подарок хороший знакомый год назад где-то. Вместе с такой точно вот петелькой, которую на Вашей "прежний владелец приделал"...
Смысла упираться не вижу - сувенирная джамбия, сделана сравнительно недавно. Настоящие и старые и стоят хорошо и выглядят не так.

Выбирайте ...

Средний ряд, справа,вторую!

хм... вставлю свои пять копеек... А вот конкретно этот кинжал турецкий куда отнести? К бебуту или можно обозвать джамбией?

Originally posted by gor200766:

К бебуту или можно обозвать джамбией?

Можно, наверное и джамбией назвать. Но, я всё же - при описании этого предмета, назвал бы его - бебутом.

Кстати, клинком и ножнами предмет больше курда напоминает, чем турка.

Привет, уважаемые. Извините, я застрял сейчас в пампасах и не всегда имею выход в интронеты. По теме: джамбия конечно сувенирная, чисто йеменская, имитирует что называется "туза" или "тума", т.е. кинжалы, носимые сейидами, но тем не менее это сувенир. Петелька осталась не после предыдущего владельца, а была там изначально - я вертел в руках десятки таких же непосредственно в местах производства, поверьте.

Дима, этот предмет я не назвал бы бебутом по той причине, что бебуты это вообще иное оружие, в отличие от джамбий и производных от них. Мне было бы проще пояснить наглядно, но, когда ты удерживаешь в руке джамбию, ханджар, а также иные разновидности этой семьи, острие смотрит от тебя и вогнутая часть тоже. Примерно, как коготь хищника.
В случае же с бебутом острие смотрит на тебя, а от тебя - выгнутая часть, которую можно использовать и для рубящих ударов. Если положить рядом джамбию или что-либо из той оперы лицевой стороной к себе, а рядом так же положить бебут, можно убедиться что изгибы клинка в обоих случаях противоположные! А этот турецкий кинжал я назвал бы ханджаром и отнес его в семейство джамбиеобразных, но не к собственно джамбиям.

Грубо говоря так: видите, изгибы джамбии (и родственных клинков) и бебутов строго противоположны, соответственно и на поясе носятся по-разному, бебуты рукоятью под правую руку, джамбиевые же - под левую но извлекают их правой, но обратным хватом!

О! Спасибо Мусаши за уточнения,разницу в подвесе давно заметил, но обобщить не догадался.

Originally posted by Мусаши:

джамбиевые же - под левую но извлекают их правой, но обратным хватом

И на всяких старинных картинках индо-персидских кривыми кинжалами бьют именно обратным хватом, чтобы там современные мега-ножевики не говорили про недостатки такого хвата.. .

Дим, ты безусловно прав. Действительно, вернее всего, наверное, ханджаром назвать этот турецко-курдский предмет.

Не сомневаюсь в знаниях и опыте всех, принявших участие в обсуждении, тогда только два вопроса 1. Фото Экспертного заключения - что эксперт совсем "Вася" и не может отличить сувенир от предмета? Или это подделка? 2. Зачем суверик "юзать" т.к. лезвие сильно сточено и отрывать куски на ножнах? Чтобы придать старину? С уважением .

ОК хорошо, вы всех уели, у вас раритет 18-го века.

Такой ответ вас устроит?

Чего вы в штыки?! Я просто хочу разобраться.. .

Хотите разобраться - слушайте, что вам говорят люди.

Таких "экспертиз" и к гелосовским предметам имеется, где каждая атрибуция (по восточке, по крайней мере) сильно противоречит истинному положению дел. Я сожалею, что у меня слетел хард с фотографиями из Йемена, там были десятки и сотни таких же, а также других джамбий. Бумажка не значит ничего. Условия же хранения, экспонирования и проч на местах способствуют появлению некоторых утрат, потом, мы не знаем, что делал с ней предыдущий владелец - всплывают и парадные кортики, за каким-то лядом заточенные вручную.

Люди разные бывают к сожалению, есть и с завышенной самооценкой.В данном случае я тоже склоняюсь к "полусувениру", хотя он находился в коллекции у нормального человека, так мне сказали припокупке. Распродавалась коллекция и оттуда купил несколько предметов, остальные сомнения не вызывают, а этот решил обсудить с участниками... Вроде разобрался.

Вот одна из моих джамбий - тоже туза (тума), может не самый изысканный вариант, зато настоящая, т.е. реально носимая

Шарик-наконечник на ножнах увы утрачен

А клинок у нее какой, стальной или типа жести? Мне кажется качество клинка определяет сувенир это или нет. Если ею можно кого-нибудь прирезать, значит не такой уж и сувенир

Originally posted by captin58:

и оттуда купил несколько предметов, остальные сомнения не вызывают

А если ещё что-то по Востоку есть - может покажете?

Originally posted by Sinrin:
Мне кажется качество клинка определяет сувенир это или нет.

Я бы не согласился здесь. На протяжении всей второй половины 20 века клинки явно "теряли" своих боевых качеств, так как джамбии представали, скорее, просто неким статусным предметом - костюмным аксессуаром, нежели чем боевым оружием. У меня есть несколько конца 19 - начала 20 века, там реально мощные и острые клинки, но те, что носят сейчас каждый день, в подавляющем большинстве клинки не очень мощные и вмонтированные не очень глубоко в рукоять. В принципе, при желании воткнуть их в недруга можно, но носят кинжалы уже не за этим. Можно ли их считать сувенирами, если их делают местные мастера для нужд местного населения, и последние носят их в соответствии с местными обычаями? - Думаю, нет.

Впрочем, на сабжевой клинок мне видится машинной выделки.

Шарик-наконечник на ножнах увы утрачен

да, очень миленькая. Шарики на ножнах у них у всех почему то плохо держатся
А для чего у них, кстати, накладки с кольцами?

Просто декоративные накладки, на иных поясах часто встречаются бляхи, накладки и проч., а на особо изысканных могут быть металлические (серебрянные) контейнеры для листиков с изречениями из Корана, филигранные или украшенные прорезью

То есть кольца просто декоративные и никакие шнурочки в них не продевались? обычно если на оружии кольцо, то в него чего нибудь продевается.

Нет, ничего. На шибриях бедуинских тоже часто встречатся кольца, прямо на рукоятях. Просто, украшение такое

А что значит туза (тума)?

Это тип джамбии сродни показанным, т.е. где ножны не загибаются в форме J, а повторяют форму клинка и увенчиваются шариком. Такой тип кинжлов исторически носили и носят сейиды - потомки пророка, - а также иные люди высокого происхождения. Если асиб (т.е. J-образную джамбию) носят на пузе по центру и вертикально, то тузу носят с наклоном и чуть вбок.

Ситуация с йеменскими джамбиями не уникальна: такое происходит когда оружие из боевого превращается в церемониальное/парадное/костюмное. Индонезийские керисы, кавказские кинжалы, чиновничьи шпажки, кортики всякие, мамелюкские сабли морпехов... . Ежели их местные потребляют, то они аксесуар, если их туристам продают - то сувениры.