Идеальный матч(как правильно организовать соревнования)

Жаркая дискуссия, развернувшаяся в теме про ЧР по карабину в Рязани таки сподвигла на создание этой темы. Предлагаю всем, кому есть что сказать, высказываться по поводу организации соревнований любого уровня, начиная от "кубка водокачки" и заканчивая Чемпионатом страны. Что и как надо, на Ваш взгляд, делать правильно, что бы в результате получился настоящий праздник и для стрелков, и для организаторов. Чего нельзя допускать ни в коем случае. С какими проблемами приходится сталкиваться и кто как эти проблемы решает. Вопросы привлечения денег для проведения соревнования тоже были бы, я думаю, интересны (но только как неотъемлемая часть подготовки, необходимая для качественного проведения, а не как основная цель).
В вышеупомянутой теме многоуважаемый Garry888 писал:

Originally posted by Garry888:
Прощлой осенью предлагал в Федерации, когда правила редактировали, - написать 2 документа. Первый - комментарии к правилам, подробные. Второй - методика организации матчей, где было бы указано как, кто, зачем и когда. Что необходимо, и когда. Кто за что и как отвечает. В общем, - всё подробно. Оба предложения энтузиазма не вызвали. То есть возражений не было, но и никаких действий тоже...

Может быть, совместными усилиями у нас самих получится если не создать целиком, то хотя бы сделать макет такой методички.

Алексей Лисов.

Насчет комментариев к правилам - затея имеет смысл. Что касается методики организации матчей, то максимум что можно сделать - некий рекомендательный рамочный документ, а не жесткие правила.

Самое главное это матчасть любого соревнования.
Сегодня сделал приблизительную опись оборудования скопившуюся у меня на базе :
Шиты декораций - 120 шт
Тарелка с подставкой - 150-170 шт
Поппер бронированный -2 шт
Неваляшка бронированная - 6 шт
Подставка под неваляшку - 18 шт
Гонг бронированный - 7 шт
Подставка под гонг - 1 шт
Мишень картон - 2000 шт
Подставка под картон - 2 шт
Степлеры, кувалды, заклейки, рейки дерев. и мелочевка подсчету не подлежат.
Я думаю с этого можно начинать строить любой матч.

Мое имхо, как тупого стрелка-потребителя:

1. Заранее определиться со сроками проведения и не переносить их никогда, в том числе под угрозой наступления конца света. Объяснять каким образом и насколько заранее планируются командировки у госслужащих и отпуска у "коммерсов жирных" не нужно, я надеюсь?

2. Заранее определиться со структурой упражнений и количеством выстрелов, по возможности вывесить на сайте описание упражнений (для многих, как оказалось, это важно). При проведении больших соревнований помнить, что гражданские лица имеют право перевозить не более 400 патронов за раз, а с выездной торговлей после известных инцидентов у нас плохо. Так что подумать как будет решаться эта проблема, по крайней мере дать стрелкам время на ее решение.

3. Заранее оговорить возможности проживания для стрелков на время соревнований (желательно наиболее бюджетные, ибо дорогую гостиницу для буратин у нас в стране найти проще), помочь иногородним с бронированием, чтобы в день соревнований не бегать как в жопу раненный в поисках в ночи куда приткнуться на ночлег.

4. По возможности организовать сбор средств также заранее, на основании чего можно уже подготовить скоршиты с фамилиями, начать ЗАРАНЕЕ забивать список стрелков в WinMSS, чтобы потом минимизировать ошибки.

5. Предложить дизайн упражнений, с одной стороны соответствующий рекомендациям из правил, а с другой - формату использовавшемуся на матчах того же уровня крайние несколько лет. Мы не первый год стреляем чемпионаты по ружью, пистолету, карабину. Не стоит пытаться во всем изобрести велосипед, чтобы поразить стрелков своей креативностью в дизайне. Возможность отстрелять по десятому разу набившее оскомину упражнение может оказаться куда меньшим злом, чем неудачная попытка придумать что-то эдакое, что не будет реально работать. Например деревянные попперы, "пистолетные" матчи по карабину, перебор со акробатической стрельбой из неудобных положений.

6. Спланировать реалистичный график прохождения упражнений стрелками, с учетом возможных погодных условий, естественного дневного освещения и пр. Контролировать график прохождения стейджей скводами централизованно (!), при отставании оставлять проблему не на решение согласно идеям Чучхе (т.н. "оплот на собственные силы"), а управлять процессом. Данные о времени захода солнца не относятся к засекреченным, а среднее время отставания прохождения скводом серии из восьми упражнений примерно одинаковы из года в год уже много лет. Эмпирического опыта хватит у большинства организаторов, чтобы накладок избежать.

7. Спланировать реалистичный график работы судей и помощников судей. Пройтись с, млядь, секундомером по всем стрейджам и посчитать за сколько времени каждое упражнение пройдет 10 человек, а за сколько 100, с учетом работы судьи по заклейке и подсчету. А после этого из любопытства посчитать, сколько километров пробежит судья или помошник судьи за сутки. Судьи не лошади - они тоже предпочитают реалистичную нагрузку, причем желательно равномерно "размазанную" между всем личным составом.

8. Организовать на упражнениях пирамиды для оружия, мусорки, сортиры. Остаюсь при своем мнении, что мы все мальчики взрослые, и приезжаем стрелять, а не гастрономическими изысками себя баловать, поэтому перерыв на обед и полевая кухня это не самоцель. Вполне можно обойтись на сухпае который у всех есть без горячего обеда в течение дня. А вот без возможности, простите, почеловечески посрать, выбросить пустые упаковки от патронов, безопасно разместить оружие на стейдже не рискуя набрать песка или DQ - в общем жить, а не выживать, превращая экстремальный туризм в экстрим с туристическим уклоном - вполне можно простыми действиям.

9. Гарантировать наличие дежурящего специальнообученного медицинского работника для оказания первой помощи. Из года в год, когда кому-то становится плохо, в ход идут опять идеи Чучхе.

10. Организовать возможность сверки результатов упражнений в онлайне каким-то способом, отличным от бессистемного расклеивания по судейской пачки листов А4 с предварительнымт данным по стейджам. Вроде XXI век уже давно вовсю, ну выкиньте промежуточные данные в инет. Или поставьте один комп и организуйте очередь алчущих медалей. Это куда проще, чем переводить бумагу, которой уже мало на шарике осталось и посылать заебавших тупыми вопросами стрелков из судейской. С итоговыми результатами - тоже самое, за редкими исключениями типа прошедшего ЧРа дождаться данных по соревнованиям можно только через пару дней после награждения. Это что информация ОВ? Повесьте на любом сайте и вопросов будет в разы меньше.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

в ход идут опять идеи Чучхе

1. а что это за идеи???? я интересуюсь в смысле самооборазования
2. молодец . грамотно написанно. Без шуток грамотно. подписываюсь под каждым словом.

Originally posted by Rojkov Artem:

Вот смотри. Реально - поропбуй сформулировать какие объективные моменты, которые необходимо менять при проведении подобных матчей. А потом попробуем посмотреть - что реально , а что нет. ок?

Основной вопрос - с какой стороны рассматривать. Со стороны организатора или со стороны стрелка Давай пока со стороны стрелка.

Я бы разбил грубо пока на четыре этапа.

1. Подготовительный.

Заблаговременное оповещение о планируемом матче.
Обязательное наличие в свободном доступе "Положения о матче". С подписями и печатями. Положение нужно сильно заранее - за 1.5-2 мес, для комфортного оформления перевозки оружия. Это, конечно, пока больше относится к пистолетным матчам.

Заблаговременное предоставление информации о месте проведения матча, способах подъезда к нему. Наличие гостиниц и прочих вариантов размещения. Освещение вопроса возможности питания на территории матча. Примерной стоимости проживания и питания в регионе матча.

Заблаговременная публикация графиков движения по скводам, чтобы стрелки могли лучше понимать в какой сквод им будет удобнее регистрироваться, в связи с вопросами приезда-отъезда с матча. (Причем публикация в общепринятом формате подобных документов, а не в том виде, как был сделан график движения скводов на ЧР 2011 по карабину)

Электронная регистрация на матч. Возможность выбора скводов только после получения оплаты на расчетный счет организатора. Этим убираются мертвые души в списках и упрощается работа статсов непосредственно перед началом матча. Проблемы электронных платежей, думаю, уже не существует.

Заблаговременная публикация брифингов к упражнениям. К матчу 3 уровню - минимум за месяц. Желательно, раньше - для принятия решения - стоит ли принимать участие в матче. В самих брифингах желательно (а лучше обязательно указывать дистанции до мишеней). Это иногда делается, иногда нет.

На матче должна быть предусмотрена зона пристрелки оружия.

Спланировать реалистичный график работы судей и помощников судей.

Обеспечить наличие дежурной бригады Скорой Помощи на протяжении всего матча и прематча.

Информационная поддержка стрелков на этапе подготовки либо через специальный сайт матча (как у всех приличных матчей за рубежом уже и сделано), либо на официальном сайте Федерации. Так как Ганза - все-таки неофициальный ресурс.

2. По приезду на матч - регистрация. Регистрация должна, в обязательном порядке включать осмотр оружия, проверку его соответствия параметров данного оружия указанному при регистрации класса оружия. На последних ЧР по пистолету и карабину такие проверки полностью отсутствовали. Все данные фиксируются в Оружейной карте стрелка. Подписываются судьей (7.1.5 СУДЬЯ ПО ОРУЖИЮ И СНАРЯЖЕНИЮ)

На территории матча должы в достаточном количестве присутствовать и быть явно обазначенными как лентами, так и надписями, зоны безопасности. В зонах безопасности должны быть столы для возможности обслуживания оружия. Мусорые баки для отходов от чистки ружия.

На территории матча должны быть в достаточном количестве туалеты и мусорные баки. С расчетом на планируемое количество стрелков в матче.

На территории матча приветсвуется организация зон торговли.

На территории матча, в известном и доступном участникам месте, должно быть организовано постоянное дежурство официального представителя от организатора, для решения возникающих, текущих вопросов. При этом комната статс судей должна быть изолирована от свободного доступа всех подряд стрелков, чтобы не отвлекать их постоянными вопросами. Доступ в нее - только с разрешения представителя организатора - при принятии им решения о необходимости этого.

Из наших реалий. Необходимо, чтобы все происходящее на матче, соответсвовало правилам практической стрельбы. Можно долго перечислять. К примеру - на упражнениях обязаны висеть напечатанные последние редакции брифингов. При внесении изменений в них, на брифингах обязана быть подпись ГС, утвердившего эти изменения и дата принятия изменений.

Дизайн упражнений должен соответствовать Правилам практической стрельбы, быть безопасным. ( На ЧР 2011 по карабину несколько упражнений должны бы были быть сняты, по причине наличия на стейдже металлических конструкций на дальностях ближе 50 метров.)

Оборудование упражнений должно быть установлено также, согласно правил практической стрельбы. Должно обеспечивать равные условия прохождения матча для всех стрелков. Это к вопросу о попперах многострадальных. Они же требовали постоянной калибровки не от своей неправильной конструкции, а из-за неправильной установки.

Количество мишеней, дальности до них, баланс, количество выстрелов с одной стрелковой позиции, также должны соответствовать Правилам.

Движение скводов - строго по графику. Пришли раньше - курите. Пришли позже - в конец очереди, если успеют. (Попробовал бы какой нибудь сквод опоздать на стейдж на том же ЭкстримОпен) Конечно, это наложит дополнительные требования на дизайнера упражнений, который должен заранее продумать не только сам дизайн, но и просчитать время отстрела и восстановления мишенной обстановки каждого стейджа, чтобы не допускать очередей. А также, с этой же целью привязать готовый дизайн к существующим условиям каждого стейджа на территории матча. Сложно. Но надо стараться.

В течении матча статсы должны вывешивать верификации стрелков, как можно быстрее и в доступном для всех, объявленном заранее месте.

Должен быть продуман вопрос восстановления поврежденной мишенной обстановки. Должны быть в достаточном количестве стойки, мишени, запасные поппера, свингеры, тросы, подставки, тарелки и прочие необходимые вещи. На случай дождя - непромокаемые мишени (покрытые пленкой, лаком). Транспортное средство для оперативной доставки всего этого ремонтного барахла от мест хранения к стейджам. Инструмент. Заклейки. Степлеры, скобы, гвозд, шурупы, скотч, бумага, ручки...

3. По окончании матча. Как можно быстрее подвести итоги матча. (Думаю, если статсам не будут мешать, проблема решаема).

Награждение. Взять бы за основу процесс награждения на том же EEO.

4. После окончания матча - продолжение информационной поддержки стрелков на сайте. В виде выкладывания результатов, фото, видео, отчетов и отзывов с матча. Было бы неплохо сделать (думаю, на базе Makeready вполне возможно, Олег поправит, если что) различные отчеты по матчу. Чтобы, к примеру можно было сравнить результаты двух (или более) стрелков в различных разрезах матча - по упражнениям, по общему времени, по количеству альф-дельт-миссов.. . Можно продумать или подсмотреть уже действующие.

Вот как то так, грубо. Для начала.

До первого выстрела должны быть в открытом доступе:

1. Списки всех участников с указанием в каком классе они выступают.
2. Поименные списки всех зарегистрированных команд.

А уж после первого выстрела все это должно неизменно висеть.

Наличие бригады скорой помощи на соревновании - это не пожелание. это требование Минспорта.

Все правильно и очень мало, чего было в этот раз
Дальше давай.

Народ это все здорово но это все второе.

Первое это чтобы на каждом матче был человек (естественно среди организаторов) который или фанат или до безобразия ответсвенный человек, а еще лучше и одно и другое. Который и будет притворять в жизнь Ваши идеи: трясти спонсоров, организаторов, помошников, строителей и .т.д.

Кто строил нам последнии матчи 3 уровня по ружью и пистолету в Тольятти Вы все прекрасно знаете. Это яркий пример отношения к делу и пример для дальнейшего подражания.

Сил и нервов для организации нужно уйму! Короткий матч (ружейная квалификация) для 10 стрелков выбила у меня 3 недели из нормального ритма жизни и работы. А скоко надо на матч с 2 сотнями стрелков и 20 упражнениями ?!

ЗЯ Так что главнее - ноги, крылья или хвост - это ОРГАНИЗАТОР и при том в единственном числе больше 1 это уже барбак и ни какой ответсвенности, а тока кивание друг на друга.

Вы немного мешаете в одну кучу организаторов, дизайнеров и строителей.

Вы немного мешаете в одну кучу организаторов, дизайнеров и строителей.

Да черт с ним с терминами - главное смысл Давай заменим "Организатор" на "Директор матча" - так точнее?

Артем, а "ВЫ" это как расценивать ?

ЗЫ Кстати я тут прикинул если хоть один элемент из цепочки "организатор, дизайнер и строитель" подкачает то и матч уже не камильфо - выходит мешать то надо точнее смешивать

Originally posted by Бывалый однако:

Народ это все здорово но это все второе.

Кость, это первое. Иначе энтузиаст одиночка такого по своему разумению наворотить может!

Originally posted by Бывалый однако:

Да черт с ним с терминами - главное смысл Давай заменим "Организатор" на "Директор матча" - так точнее?

Артем, а "ВЫ" это как расценивать ?

Да организатор и директор чаще всего одно лицо. И то, что Гарри и Освальд написали - конечно первично. Кое с чем я допустим могу не согласиться, но это мелочи уже. Потому что основа - без разговора - правильна.

"Вы".. . Да я же хрен знаю, кто ты в жизни, черт возьми!

ОК - что раньше яйцо или курица ?

Нужно не тока знать как, но и уметь это претворить в жизнь!

Предлагаю ничью И то и другое важно - одно без другого - пшик.

"Вы".. . Да я же хрен знаю, кто ты в жизни, черт возьми!

А профиль для чего ? От своих мне скрыват нечего

Игорь, что касается вопросов регистрации, MakeReady задумывался именно для решения таких вопросов. И где можно, его стали использовать организаторы. Он позволяет намного упростить процесс регистрации и автоматизировать перегонку данных в WinMSS, так что это практически уже решено. С командами все грустно. Функционал есть, только тут уже стрелки вовремя не чешутся, в итоге в 95% случаев команды набиваются статсами уже вручную по факту. Это отъедает время и силы организаторов. В системе также есть и схема скводирования по факту оплаты, которой организаторы почти не пользуются по разным причинам. И отметка кто прибыл, а кто нет чтобы не заниматься поиском отсутствующих в программе. Но это требует интернета в точке проведения матча.

Отчеты я готов развивать. Сейчас реализован стандартный набор. Даже немного лучше, чем выдает WinMSS - разбиты отчеты на классы, чтобы по простыням не ходить, плюс отчеты с результатами при необходимости можно в любом дизайне и с любым лого выводить, но это мелочи.

К слову, сегодня переработали главную страницу. Теперь рыться по архивам матчей будет проще. Группа в Facebook есть специальная, там мы слушаем предложения и реализуем их по мере возможностей. Остальные вопросы - выкладка брифингов, положений о матче и прочее целиком и полностью зависят от человеческого фактора, MR позволяет выкладывать эти документы доступными для всех за минуту. Главное чтобы эти документы были.

Есть идея дать возможность стрелкам оценивать прошедший матч в системе регистрации, по набору каких-то параметров. Но это будет работать только если это нужно организаторам, если им нужна обратная связь. В чем не уверен, на текущем этапе, все и так знают свои проблемы.

Сейчас, по сути, мы и так позволяем быстро организовать минисайт матча, где есть вся необходимая информация для участников. Можно туда добавить некоторую штуку для обсуждения, типа минифорума. Если нужно. Тогда все вопросы участников можно было бы концентрировать прямо под описанием матча.

MakeReady уже закрывает часть проблем. Но часть остается (пока) за её пределами. Я посмотрел весь тред по карабинному ЧР, очевидно проблема в плане результатов и оперативности та же, что и в Объектовских матчах и много еще где. В WinMSS есть такой этап как верификация ввода данных, нужен второй комп или второй человек вторым проходом на этом же компе должен пройти все (!) скоршиты еще раз и проверить правильность введенных данных. Об этом кто-то уже писал. Обычно второго человека нет, а первому перепроверять банально некогда. Отсюда и ошибки. Никакими средствами кроме второго человека это не решается, также как без тестировщика ни один программный продукт только силами программиста качественно сделать почти невозможно. И тестировщиком, очень желательно, должен быть отдельный человек. В этом суть верификации внутри WinMSS.

Выкладка результатов может быть вынесена и в инет, Makeready к этому давно готов. Питерцы, например, молодцы. Они результаты всех своих матчей выкладывают сразу на сайт, где их можно спокойно попивая кофий смотреть, анализировать и потом, спустя много лет, из архива поднимать если нужно. Верификации тоже можно было бы в инет вынести, только я не совсем понимаю как стрелки находящиеся на рэйндже будут в инете их смотреть. Они должны на стене висеть час, не меньше. Судя по ругани, этим стрелки тоже многие манкируют, тут никакая автоматизация опять же не спасает.

Основная засада для статсов всегда - это этап ввода данных. В принципе, технически возможно реализовать комплекс, который бы позволял вводить данные судье прямо на стейдже в таблетку, после чего сливать данные в центр по инету или без него не тратя время на ввод скоршитов вообще, только на быструю верификацию. Но, во-первых, столько вторых судей не всегда бывает. И если судья один, то ему еще ойпада не хватало там. А во-вторых, разработка такой системы требует вложений. Если кому-то из организаторов это интересно - готов обсудить, проект блочный уже готов.

Это все что касалось технической части. Остальные обсуждаемые вопросы, на мой взгляд, во многом упираются банально в ресурсы. Декорации, туалеты и скорая помощь стоят денег. Судейство и организация требуют людей. Большой надежды на добровольцев, как я понимаю, нет, т.к. все кто мог уже помогают. Остальным участникам нужен результат, причем желательно за те деньги что уже платятся, а не за существенно большие. Возможно ли совместить бюджет из текущих взносов за матч и хорошую организацию матча в чистом поле (ну или почти в чистом) - это вопрос. Хотя, вот Чемпионат Аргентины (пистолет) на следующей неделе. Взнос 100 баксов. 15 стейджей, 246 выстрелов, и компот.

Но вообще, я думаю все организаторы это всё давно знают. И писать для них памятки не очень логично. Если организатор проваливает матч, то он и по чужой памятке его провалит. Пока не будет конкуренции реальной, качество матчей не поднимется.

Олег, я знаю, что ты все это можешь реализовать, конечно. Вопрос в политической воле. Федерация могла бы просто обязать организаторов матчей проделывать определенные необходимые действия. Как то: Регистрация в MR, брифинги, обязательная выкладка результатов.
Это было бы интересно стрелкам, а нужно в первую очередь, Федерации для ее развития. Но вот именно Федерация таких шагов и не производит.

Originally posted by Replacer:

на мой взгляд, во многом упираются банально в ресурсы.

К сожалению, не только в ресурсы. Иногда надо просто банально подумать и придумать. Но сделать это вовремя, заранее, а не за 10 минут до первого выстрела.

P.S. Из того что было бы интересно - это сравнение по стрелкам. Вот тут реализовано сравнение по 2, иногда хочется сразу по нескольким.. .
2009.extremeeuroopen.eu

Под ресурсами я имею в виду в первую очередь команды, способные организовать матч. Начиная с директора матча и заканчивая командой судей.

Ссылочку посмотрю.

А насчет того что Федерация могла бы кого-то чему-то обязать - не знаю, не знаю. Это не решение вопроса. Организаторы все же достаточно независимы и кое-где не справляются не потому что не хотят, а потому что не могут или не умеют. Не могут - это когда просто нет возможности посадить второго статса, назначить точную дату проведения матча по каким-то объективным причинам или купить лишние попперы для упражнений. А не умеют - это когда несмотря на всю критику систематически делаются одни и те же грабли, кладутся в одно и то же место и наступать снова и снова никто не забывает.

Политическая воля нужна для решения каких-то вопросов, тут ты прав. Но поскольку с той стороны обсуждать проблемы проведения матчей по сути не с кем, текущая структура управления попросту не заточена для решения таких задач, то я лично сильно сомневаюсь, что вся эта критика и рацпредложения уйдут хоть куда-то далее этих двух тем на ганзе. В частности, прочитав все 19 или сколько там страниц в соседней теме я так и не понял кто персонально несет ответственность за конкретные факапы на данном матче и с кем недовольные собираются общаться чтобы больше сие не повторялось. Получается что виноваты либо конкретно Наталья, которая что-то там не так ввела, либо другая крайность - вся Федерация. А ни то ни другое не является конструктивом, который бы решил проблемы, которые есть.

Короче, по классике - сначала "кто виноват?", а потом уже "что делать?".

На мой взгляд, пока не будет бизнеса в этом виде спорта, пока матчи не будут представлять финансового интереса, до этих пор не будет и профессиональных команд для проведения матчей. И сами матчи будут редкими с качеством какое получится, которое будет зависеть от желания конкретных людей вкалывать, в надежде что их в очередной раз не будут ругать в интернетах.

И в связи с этим мне жутко интересно что именно спонсировал Мегаслон на карабинном ЧР и как он вообще туда попал.

Олег Никитин
==
www.nikit.in , www.makeready.ru , www.czshop.ru

PS: Ссылку посмотрел. Таблицы жуткие, анализировать - убиться веником проще, но секторные диаграммы отличные. У меня была пара идей на тему анализа "стрелок vs стрелок", но народ говорил мне что это никому не нужно. Наверное зря.

Originally posted by Replacer:

А насчет того что Федерация могла бы кого-то чему-то обязать - не знаю, не знаю. Это не решение вопроса. Организаторы все же достаточно независимы

Ну да, независимы до тех пор пока не захотят получить у Федерации официальное санкционирование матча и подтверждение его уровня.

Originally posted by Replacer:

На мой взгляд, пока не будет бизнеса в этом виде спорта, пока матчи не будут представлять финансового интереса, до этих пор не будет и профессиональных команд для проведения матчей. И сами матчи будут редкими с качеством какое получится, которое будет зависеть от желания конкретных людей вкалывать, в надежде что их в очередной раз не будут ругать в интернетах.

Времена энтузиастов ИМХО проходят. Разве что на уровне клубных матчей остаются. А по финансам - может они как все финансы в нашей стране - вот они есть, а вот их и нет Но, к примеру, аналогичный пистолетный матч в Чехии Euro Challenge (те же 18 упр, 350 выстрелов) стоит 90 евро, 3800 в рублях. И думаю, его проведут без таких проблем. ЧР по карабину стоил по 4000, хотя хотели изначально 5000. Можешь - объясни, может и не понимаю чего.

Originally posted by Replacer:

прочитав все 19 или сколько там страниц в соседней теме я так и не понял кто персонально несет ответственность за конкретные факапы на данном матче и с кем недовольные собираются общаться чтобы больше сие не повторялось. Получается что виноваты либо конкретно Наталья, которая что-то там не так ввела, либо другая крайность - вся Федерация. А ни то ни другое не является конструктивом, который бы решил проблемы, которые есть.
Короче, по классике - сначала "кто виноват?", а потом уже "что делать?".

Думаю, почему-то, что именно решение этой задачи - первоочередная задача Федерации.

На этом ЧР не было нерешаемых задач. Были организационные проблемы.

Originally posted by Replacer:

PS: Ссылку посмотрел. Таблицы жуткие, анализировать - убиться веником проще, но секторные диаграммы отличные. У меня была пара идей на тему анализа "стрелок vs стрелок", но народ говорил мне что это никому не нужно. Наверное зря.

Таблицы жуткие, согласен. Но сама идея чтобы так выводились рез-ты по каждому упражнению матча, по нескольким стрелкам и суммарные итоги внизу, да с графиками - идея интересная и правильная. Как сделать это красиво и функционально - надо думать.

Игорь, это Ливия на тебя так повлияла? читаю взахлеб. )

Originally posted by DIMM77:

Игорь, это Ливия на тебя так повлияла? читаю взахлеб. )

Дим, да нет - просто наболело Да и просто очередное обострение после очередного матча.. .

понимаю.. .

у меня есть предложение по скоршитам.. . подсмотрел у америкосов.. ))) позже напишу.

Ну если уже подробности пошли, то вот вариант по скоршитам. Бумажки остаются, к примеру, как есть сейчас.

Но участникам, заргистрированным и оплатившим заранее взнос, выдается лист с самоклейками (по 2 на каждый стейдж) с ФИО стрелка, стартовым номером участника, классом оружия и PF, номером стейджа. Участник просто клеит ее на скоршиты и все...
Упростится Жизнь стрелкам, судьям, не могущим прочитать ФИО стрелка, ну и статсам, конечно.

Originally posted by Garry888:

Но участникам, заргистрированным и оплатившим заранее взнос, выдается лист с самоклейками (по 2 на каждый стейдж) с ФИО стрелка, стартовым номером участника, классом оружия и PF, номером стейджа. Участник просто клеит ее на скоршиты и все...
Упростится Жизнь стрелкам, судьям, не могущим прочитать ФИО стрелка, ну и статсам, конечно.

именно про это я и хотел написать. только по 1-й наклейке. (зачем вторая?)
и по одному "старшему-не стреляющему" на сквод. Скорость прохождения стейджей увеличивается В РАЗЫ!!!!

Originally posted by DIMM77:

именно про это я и хотел написать. только по 1-й наклейке. (зачем вторая?)
и по одному "старшему-не стреляющему" на сквод. Скорость прохождения стейджей увеличивается В РАЗЫ!!!!

Дим, вторая на копию скоршита, чтобы вопросов не было - чья
Ну а если еще и по одному сопровождающему, решающего организационные вопросы - то вообще чудесно было бы.

Не вижу смысла в наклейках. Джентльмены, может быть не в курсе, но можно распечатать скоршиты с уже написанным ФИО и, что более важно для статса - номером стрелка. Распечатка же наклеек точно так же будет занимать время, может быть даже большее, чем распечатка именных скоршитов. И уж точно лист самоклейки, да ещё заранее разделённый под какой-то размер наклейки, стоит гораздо дороже, чем просто лист А4. Кроме того, в последней версии WinMSS на каждом скоршите имеется этакий отрывной талон, куда судья по просьбе стрелка может сразу при заполнении скоршита продублировать результаты. Реализовано, правда, корявенько - длинные упражнения получаются на двух листах, но пользовать можно.

Наклейки нужны, естественно на самокопирующихся, стандартных бланках. Если есть другая возможность у стрелка сразу получит твердую копию скоршита, то можно, конечно, печатать данные стрелка сразу - не вопрос.

Наклеки могут печататься для зарегившихся и оплативших участие заранее. Для остальных можно оставить надписывание шариковой ручкой.

И вообще, чего-то вы с таких частностей начали.. . Давайте по-порядку разбираться. Вот возникло желание у кого-то (одного человека, или группы энтузиастов) красиво сделать матч. Не важно какого уровня. С чего начать? Какие вопросы надо решить? Где-то в глубинах машинного кода официального сайта с давних времён хранится "Инструкция по организации и проведению соревнований по практической стрельбе". ipsc.ru Она, конечно, несколько устарела морально, но опираться на неё смысл есть. Нас особенно интересует раздел II.

Так что главнее - ноги, крылья или хвост - это ОРГАНИЗАТОР и при том в единственном числе больше 1 это уже барбак и ни какой ответсвенности, а тока кивание друг на друга.

Я с тобой согласен, наверное, в том плане, что если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам. Но не тот случай. Даже клубный матч один человек без совсем уж косяков и накладок не понянет. По этому та самая группа энтузиастов, решивших устроить матч, должна заранее собраться и решить, кто за что отвечает. Естественно, что кто-то один должен всё координировать, но ни как не делать всё сам.
И вот тут у меня есть вопрос, не относящийся на пямую к процессу организации, но достаточно любопытный и на который я однажды не смог сразу ответить. Вопрос этот не новый и ещё Паниковский с Балагановым адресовали его друг-другу: "Ты кто такой?" В том плане, что кто с точки зрения нашего законодательства вообще имеет право браться за организацию стрелковых матчей? Должен ли это быть какой-то клуб? Или тир/стрельбище? Или просто какая-то документально оформленная организация, пусть даже и без своей базы? А просто группа товарищей? А должен ли этот человек вообще состоять в ФПСР или достаточно быть просто сочуствующим?

Наклейки нужны, естественно на самокопирующихся, стандартных бланках.

Любой универсальный скоршит считаю злом и профанацией. Скоршит должен быть заточен под конкретное упражнение, дабы минимизировать возможность ошибок при заполнении и подсчёте.

Что-то совсем в детали углубились. Подписи на скоршитах не самая насущная проблема. Все вопросы перед обсуждением надо отсортировать по приоритету в порядке его уменьшения.

А вообще, если хочется понять как делать нужно, самый конструктивный подход - попросить Андрея Федорова рассказать как правильно проводить матчи на семинаре. Это не форумный уровень. Тем более, что он именно за этим в Россию приехал: научить людей проводить матчи. А далее можно уже на основе этого памятки начинающему матчестроителю писать или делать что-то еще. Или, как вариант, Славу Денисова послушать, с его гигантским опытом постройки серьезных матчей. Иначе все это с нуля придумывать тут - это пустая трата времени.

А печатать скоршиты с фамилиями и WinMSS умеет. Только почти никто этйо функцией не пользуется (в отличие от матчей в той же Германии, к примеру). MR тоже научить несложно, в принципе, хоть со скоршитами универсальными, хоть с заточенными под конкретный стейдж. Только будет ли с того толк, если так же точно не будут пользоваться - неясно. Основное зло - регистрация на стейдже, когда просто нет времени на распечатку нескольких десятков листов бумаги с именем и фамилией, а номера сквода вообще тусуются уже на построении. За границей регистрация заблаговременная, оплата также в основном заранее. Вот на оплативших все и печатают, в свободное от работы время. Пришел, получил конверт персональный и ушел пристреливаться. Оружейку только заполнил и все.

Да и проблему неразборчивого заполнения судьями, ошибок, зачеркиваний и прочего печать бланков вообще никак не решает.

МЛЯ! самое ху@вое в нашей стране это "коммунистическое" мышление!!!!
ленин сказал в 17-м году, так и херачат по сей день!!!! например правила ПДД уже придумали 50 ЛЕТ НАЗАД и работают в других странах, не говоря о других законах...
Нет ничего зазорного перенимать опыт в других странах. Если там сквод за 4 часа проходит 15-18 стейждей это хорошо, и на как ни плохо!
Про статс вообще молчу! Россия - единственная страна, где результаты кооректируются еще несколько дней, или стрелки "гуляют" из класса в класс или по командам!))))
фишка в наклейке - это не красивая надпись фамилии а штрих код, для чего, думаю понятно.
пы,сы:
1.по окончании регистрации (за день до матча) менять класс или команду нужно запретить!
2. запретить регистрировать команды из стрелков разных регионов. Может таким образом будет спорт развиваться в регионах?
Единственное, конечно, это не должно касаться команд спонсоров-производителей.
3. ужесточить ган-чек)))

Наклейки нужны, естественно на самокопирующихся, стандартных бланках.

На Кубке Европы по IDPA было именно так.
Очень понравилось.

Originally posted by DIMM77:

1.по окончании регистрации (за день до матча) менять класс или команду нужно запретить!
2. запретить регистрировать команды из стрелков разных регионов. Может таким образом будет спорт развиваться в регионах?
Единственное, конечно, это не должно касаться команд спонсоров-производителей.

Давайте не будем валить все на "коммунистическое" мышление. Ведь можно поступить гораздо проще - всего лишь следовать Правилам и выполнять регламент матча, который описан в Положении.
Если исполняется п.1, то какой смысл запрещать команды, где представлены стрелки из разных регионов? Такие команды (пусть даже они не выставлены спонсорами и/или производителями) по-любому не являются региональными командами и не могут претендовать на соответствующие награды, как официальные команды Региона. Впрочем, об этом написано в Правилах. Подобным бездумным запретом спорт в регионах развить как-то сомнительно. Ну будет меньше команд, вот и все.

Резюме. Давайте все же начнем с соблюдения Правил и собственноручно же написанных Положений о матчах. И никто никуда "гулять" не будет. Просто потому что ситуация будет зафиксирована изначально.

Originally posted by DIMM77:

запретить регистрировать команды из стрелков разных регионов. Может таким образом будет спорт развиваться в регионах?

Формирование команд из различных стрелков не проживающих постоянно в определенном регионе,возможно,при заключении договора региональной федерации и самим стрелком.При этом возможно рассматривать договор действующий 4 года(олимпийский цикл).Но заявки на участие в составе команд в определенном матче(соревнованиях)должны составляться именно той региональной организацией в составе которой эти стрелки будут выступать.
Спорт будет развиваться в регионе при наличии системного подхода к развитию,а не только проведение соревнований от случая к случаю.

Забыли про "зону пристрелки". На "ружье" не всегда бывает, а про карабин ......

Точно! Надо добавить вчером.

Справедливости ради, на нынешнем карабине зона пристрелки была.

Originally posted by provizor:

Если исполняется п.1, то какой смысл запрещать команды, где представлены стрелки из разных регионов? Такие команды (пусть даже они не выставлены спонсорами и/или производителями) по-любому не являются региональными командами и не могут претендовать на соответствующие награды, как официальные команды Региона. Впрочем, об этом написано в Правилах. Подобным бездумным запретом спорт в регионах развить как-то сомнительно. Ну будет меньше команд, вот и все.

Вы меня не поняли.. . это больше к пистолету относится. Смысл тут в том, что бы исключить регистрацию "супер-стар-мега-дрим" тимов. А собираются четверо "лучшие из лучших" из разных городов и шансы у других команд исчезают. Вот этот "лучший из лучших" пусть тренирует стрелков из своего региона и глядишь стрелков-участников удвоится.))))

Originally posted by ТоварищЧ:

Формирование команд из различных стрелков не проживающих постоянно в определенном регионе,возможно,при заключении договора региональной федерации и самим стрелком.При этом возможно рассматривать договор действующий 4 года(олимпийский цикл).Но заявки на участие в составе команд в определенном матче(соревнованиях)должны составляться именно той региональной организацией в составе которой эти стрелки будут выступать.
Спорт будет развиваться в регионе при наличии системного подхода к развитию,а не только проведение соревнований от случая к случаю.

как вариант!

Забыл еще написать о положение о матче. Добавлю в пост на первой странице. Буду дополнять его предложениями разумными из раздела. Так что предлагайте!

P.S. Добавлю и про зону пристрелки оружия.

Originally posted by provizor:

Давайте не будем валить все на "коммунистическое" мышление. Ведь можно поступить гораздо проще - всего лишь следовать Правилам и выполнять регламент матча, который описан в Положении.

я на святые правила ФПСР-ИПИСИ не посягал
речь шла только организационных мелочах))))