Фактор мощности карабин

Bullet weight/type Velocity Energy
36 gr (2.3 g) JHP 3,750 ft/s (1,140 m/s) 1,124 ft.lbf (1,524 J)
55 gr (3.6 g) Nosler ballistic tip 3,240 ft/s (990 m/s) 1,282 ft.lbf (1,738 J)
60 gr (3.9 g) Nosler partition 3,160 ft/s (960 m/s) 1,330 ft.lbf (1,800 J)
69 gr (4.5 g) BTHP 2,950 ft/s (900 m/s) 1,333 ft.lbf (1,807 J)
77 gr (5.0 g) BTHP 2,750 ft/s (840 m/s) 1,293 ft.lbf (1,753 J)

Есть такая табличка по патрону 0.223 rem . Те получается что бы стрелять таким калибром с мажерным фактором мощности, то надо самозаряжать?
Те фабричные патроны могут только в минор привести.

Я правильно понимаю?

Originally posted by Striber:

Те фабричные патроны могут только в минор привести.
Я правильно понимаю?

Правильно.

223 разогнать до мажора - это фантастика

Еще вопрос для специалистов:

В описании чемпионата Норвегии я прочел : Even won again in 2002 with basically the same setup as the year before. Only different this time was the use of heavy match bullets on the stages with longer range and light bullets on the stages with shorter range.

Он использовал тяжелые пули на упражнениях с мишенями на больших расстояниях и легкие пули на упражнениях с близкими мишенями.

Разве у .223 такая большая разница в баллистике на расстояниях до 100 и 200-300 м? Или это больше вопрос влияния ветра и др факторов?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
223 разогнать до мажора - это фантастика

Почему фантастика? Теоретически наверно можно?

Пули есть фабричные 77 грн. Те нужна скорость 4155 фт/сек.

Фабричные дают макс скорость 3750. Те не очень большая разница, наверно можно увеличить заряд?

В пистолете 9 мм до мажера разгоняют же.

Originally posted by Striber:

Почему фантастика? Теоретически наверно можно?

Пули есть фабричные 77 грн. Те нужна скорость 4155 фт/сек.

1266,444 метров в секунду

Вы, перед тем как мечтать на подобную тему, чуть глубже в вопросе разберитесь Тогда узнаете, что значения минимального фактора для разных дисциплин разное, и пистолет немного от карабина или ружья отличается. Это первое.

А второе - при имеющихся обьемах гильзы и внутренних давлениях порохов подобная скорость врядли доступна на коротком IPSCшном стволе

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

1266,444 метров в секунду

Вы, перед тем как мечтать на подобную тему, чуть глубже в вопросе разберитесь Тогда узнаете, что значения минимального фактора для разных дисциплин разное, и пистолет немного от карабина или ружья отличается. Это первое.

А второе - при имеющихся обьемах гильзы и внутренних давлениях порохов подобная скорость врядли доступна на коротком IPSCшном стволе

Я поэтому и спрашиваю у более опытных коллег ) Разница на взгляд совсем небольшая - скорость фабричной 3750 ф/сек - это 1143 м/с.
Почему так сложно догнать до 1266?

Вы стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

Originally posted by Striber:

Я поэтому и спрашиваю у более опытных коллег ) Разница на взгляд совсем небольшая - скорость фабричной 3750 ф/сек - это 1143 м/с.
Почему так сложно догнать до 1266?

Вы это так стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

Originally posted by Garry888:
Вы стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

не. полагаю, что тут ничего страшного в теме нет. Недаром каждый ЧР находится пара-тройка стрелков с 223 и много с 7,62*39, кто заявляется в мажор, порой даже не понимая, что это

Иногда такое непонимание заканчивается обидой со стороны участника, а иногда человек пытается разобраться в вопросе более четко и потом у него уже не вызывает вопросов, почему например в таблице для Вихты приведена одна скорость, а пуля из сайги 223 идет при тех же условиях с другой

Originally posted by Garry888:
Вы стебётесь, или как?

3750 - это для пули весом 36 гран, ее надо разогнать до 2711м/сек

P.S. В любом случае фабричных таких нет. Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

Я не стебусь, я откровенно не понимаю. 3750 я привел в порядке примера. Порядок цифр очень близкий.

Как я понял из сбивчывых объяснений нельзя разогнать потому что
1) ствол короткий, тяжелая пуля не успеет разогнатся
2) необходимый заряд не влезет по объему

Я правильно понял?

Может ли модератор перекинуть в другой раздел? видимо это вопрос более к баллистикам и длинностволу.

Вы поняли в принципе правильно.

Для разрешения Вашего вопроса предлагаю почитать например мануал от Вихты.
Посмотрите, чем легче пуля, тем больше для нее указана безопасная скорость. Соответственно, чем пуля тяжелее - тем и максимальная скорость соответственно меньше.

Указанная скорость согласно ЛЮБЫМ мануалам для 223 теоретически недостижима.

Давайте возьмем более привычный Барнаул Кентавр

1. 55 грейн - 3130 (954) PF=172 для достижения мажора с запасом хотябы 5% на температуру, нужно разогнать пулю в стволе хотя бы до 320*1.05/172*954=1863 м/сек. Всего то в 2 раза.. . Как у вас получается что необходимо "только чуть разогнать... " - вопрос.

2. 62 грейн - 2923 (891) PF=181 для достижения мажора с запасом хотябы 5% на температуру, нужно разогнать пулю в стволе хотя бы до 320*1.05/181*891=1654 м/сек. Тоже почти в 2 раза.. . Вопрос остается.

3. И главный вопрос - зачем???

4. Если вопросы по разгону останутся, лучше задать их в другой ветке:

forumtopics/12.html

Originally posted by Garry888:

Релоадинг в России для нарезного запрещен. Я бы и тему эту прикрыл бы.

Ну да, ну да. Магазы свыше 10 тоже

Originally posted by 61skydiver:

Ну да, ну да.

Да. Запрещено.

Originally posted by 61skydiver:

Магазы свыше 10 тоже

Разрешены.

Статья 3. Гражданское оружие.. . Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством.. .

Originally posted by 61skydiver:

Ну да, ну да. Магазы свыше 10 тоже

По магазинам - для спорта разрешены.

А вот по релоду - не все так просто. Формально разрешено самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола, о чем есть соответствующая запись. Про релод нарезного - ни слова.
Есть прямой запрет на ПРОИЗВОДСТВО патронов, причем он касается как гладкого, так и нарезки.
И еще - прямого запрета на разборку\сборку заводского боеприпаса опять же нет. То есть формально никто не запретит разобрать партию кентавра например, взвесить, выматерится про себя, восхваляя качество пуль и криворукость сборщиков и собрать все это обратно, но уже с проконтролированной навеской. В отличие от такого же процесса для резиноплюев характеристики минздравсоцразвития тут не актуальны и количество патронов не изменяется. Подробнее опять же можно почитать в соответствующих ветках.....

НО! Есть одно небольшое НО Если сильно превысить давление в погоне за скоростью - то запаса прочности может не хватить уже у карабина. Например, были случаи, когда при использовании .233 NATO в отечественных карабинах под 5,56*45 были разрывы гильз и повреждения патронника. Причем боеприпасы были заводского изготовления .
Далее, при большой скорости существует вариант пробить металлическую мишень, и мишень при этом не упадет - тоесть и себе при этом насрете (лишние выстрелы - лишнее время и нервы) и организаторы вам лапку не пожмут за дырки в оборудовании.

Так что Garry888 совершенно прав - НАФИГА???????!!!!

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

НАФИГА???????!!!!

видимо "из чисто детского любопытства" (Ильф и Петров)

Originally posted by Garry888:

Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие

Все так, только покажите мне длинноствольное оружие для ПС, которое сертифицированно как спортивное И разрешение чтоб тоже было на спортивное. Мой ВПО-125 СП (который не секрет выпускается Молотом для нужд ПС) имеет запись в сертификате и паспорте: "Карабин ОХОТНИЧИЙ самозарядный", у Вас по другому?
Так, что данная норма закона не про нас. Пистолеты да, у них сертификат на спортивное оружие.

Originally posted by 61skydiver:

Мой ВПО-125 СП (который не секрет выпускается Молотом для нужд ПС) имеет запись в сертификате и паспорте: "Карабин ОХОТНИЧИЙ самозарядный", у Вас по другому?
.

"карабин спортивно-охотничий самозарядный" , а уж что в разрешении РОХа написано - вообще упасть можно (это не шутка). Сканы ессесно сюда приводить не буду - ибо каждый сам решает свои проблемы по мере их поступления. Это первое.

МР153 Практика сертифицировано так же, однако продается за мегабабки в магазине и выдается на нее в ЛРО такая же РОХа.

2 КЕЗ

Александр.. . В данном случае пытливый ум могут не спасти даже повышенные характеристики по прочности ствола Преждевременное открытие патронника-резкое падение давления в нижней трети гильзы-отрыв донца-детонация оставшегося пороха вне патронника.
Другими словами - шарахнет некисло . Примерно такая же картина наблюдается, когда в порох на заводе попадает пороховая пыль - детонация и либо разрыв патронника, либо отрыв части затвора. Такое было на Новосибирских патронах 308 и помоему х54.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

"карабин спортивно-охотничий самозарядный" ,

Это в сертификате или в паспорте?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

а уж что в разрешении РОХа написано - вообще упасть можно

Серия РОХа охотничья и только. Самостийно могут туда что-то нарисовать, но от этого разрешением на спортивное оружие она не станет.
Ну и напоследок:

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(М И Н С П О Р Т Т У Р И З М Р О С С И И )

ПРИКАЗ
< > 2010 г. N

Об утверждении перечня видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ <Об оружии> (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613, N 31, ст. 3834, N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171, N 33 (ч. I), ст. 3435, N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516, N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683, N 27, ст. 2711; 2006, N 31 (ч. I), ст. 3420; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21, N 32, ст. 4121; 2008, N 10 (ч. I), ст. 900, N 52 (ч. I), ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17, N 7, ст. 770, N 11, ст. 1261, N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555, N 23, ст. 2793) п р и к а з ы в а ю:
1. Утвердить по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Министр В.Л. Мутко

Утвержден приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от __________ N __________

Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом

1. Биатлон
2. Пулевая стрельба

Как видите нет нас в перечне видов спорта дающих право на спортивное

61skydiver

Ты все испортил.)

Originally posted by bagrov:
61skydiver

Ты все испортил.)

Originally posted by 61skydiver:

Как видите нет нас в перечне видов спорта дающих право на спортивное

ИМХО и слава богу

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ИМХО и слава богу

Вообще обещали вроде поправить все это упущение. Только кто и как непонятно.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ИМХО и слава богу

Тебе братишка точно лучше не давать

Давать вообще-то не мужское занятие

Originally posted by 61skydiver:

Тебе братишка точно лучше не давать

Как было сказано в одной старой поговорке перестроечных времен: "нахрена родня такая, лучше буду сиротой".

"Братишками" потрудитесь называть как минимум своих знакомых. А "давать" - это действительно не мужское дело.

Originally posted by bagrov:

Вообще обещали вроде поправить все это упущение. Только кто и как непонятно.

Кто и где обещал ???

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

"Братишками" потрудитесь называть как минимум своих знакомых. А "давать" - это действительно не мужское дело.

Вообще назвал Рому bagrov ганза глючит. А Вы потрудитесь не давать советов не знакомым людям. На ЧР по карабину собираетесь? Там будет шанс поговорить.

Originally posted by 61skydiver:

Вообще назвал Рому bagrov ганза глючит.

Что написано - то написано.

Originally posted by 61skydiver:

Вообще назвал Рому bagrov ганза глючит. А Вы потрудитесь не давать советов не знакомым людям. На ЧР по карабину собираетесь? Там будет шанс поговорить.

Вы тоже (это насчет советов).
Угрожаете ? Угрозы и прочее можно и в ПМ, иначе модератор может не понять. Хотя по сути - совершенно напрасный труд, поскольку нет ни одной темы, которую мне бы хотелось обсуждать именно с вами.
з.ы. Прекращайте ОФФ топить, к теме ваши рассуждения про законодательство ну никак не относятся.

Коллеги ! ни хрена у вас не выйдет начать ЛИЧНЫЕ разборки на Чр по карабину.

обещаю....... .

Там будет шанс поговорить.

"- Господа, я последний раз предлагаю вам подумать о примирении.
- Мерси, но сие невозможно.
- Тогда к барьеру." (С)

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Хотя по сути - совершенно напрасный труд, поскольку нет ни одной темы, которую мне бы хотелось обсуждать именно с вами.

Мне тоже. Вы оффтопите гораздо больше! А в лицо наверное слабо сказать. В Сельцах поговорим. 8 сквод.

Гы-гы
Действительно , тут не о разрешении короткоствола надо думать , а об изъятии лицензий , выданных неадекватным .

Парни , действительно фантастика разогнать .223 до мажора . И действительно пытались , и счастливы , что только раздутыми патронниками отделались . Можно только тяжелую пульку подразогнать , чтобы гарантированно дальние поппера опрокидывала .

ЗЫ
Тут некоторые умудрялись х39 с климовской 9-ти граммовкой до минора понизить , типа температура окружающего воздуха около ноля была

Originally posted by 61skydiver:

... . В Сельцах поговорим. 8 сквод.

Не ошиблись ? в этом скводе нету никого из Ростова на Дону.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Не ошиблись ? в этом скводе нету никого из Ростова на Дону.

Сорри в пятом под N1 Восьмой в ружье был в Ловчем.

А теперь обнимитесь , поцелуйтесь и подружитесь

2 Следующий СТРЕЛОК & 61skydiver
Не, парни, вы не правильно письками меряетесь. Предлагаю следующую схему: После Чемпионата смотрим разницу в процентах, умножаем на 1000 и получаем сумму в, хотя бы, рублях. Если договоритесь на евро - тоже хорошо. И тот, у кого меньше, на эту сумму накрывает для всех поляну. Получаются два класных парня - один стреляет хорошо, а второй, сцуко, щедрый.

Получится - один стреляет хорошо , второй щедрый , остальные выпили

остальные выпили

За первого и за второго, что б они были здоровы! Не, ну окружающие же тоже должны удовольствие получить. А то так набьют друг-другу разные места в тёмном закоулке и не порадуют ни кого.

Originally posted by LAW:

Получаются два класных парня - один стреляет хорошо, а второй, сцуко, щедрый.