Из свежего "Калашникова"

А какая методика есть в IPSC? Насколько я понимаю у нас общее - это только безопасное обращение с оружием и проведение соревнований по определенным правилам безопасности. Ну и принцип построения упражнений. Стрелять могем, как хотим, как умеем.
По методике Петрова, по крайней мере с карабина удается всаживать сплит до 50 метров в альфу, что и требуется у нас ... .

Чё тут сказать? Тема методики стрельбы из боевого оружия не может быть посвящана нашему виду спорта изначально. Следовательно, статья ни какая не злободневная и не острая. Во всяком случае, с точки зрения спорта.
Если кто-то где-то чего-то с кем-то не согласовал - это не повод выносить все на страницы журнала. И не так уж много есть людей, которые сделали столько же для развития ПС, как Петров. А какие там у него отношения с ФПСР и с отдельными её членами и руководителями - вообще не должно ни кого волновать.
Короче, МД опять "сам не присутствовал", но очередной "шедевр" выдал.
А за Иваныча, конечно, обидно.

Статью прочитал. Буду признателен тому, кто даст ссылку на секретную американскую методу ARM6, на которую ссылается автор. Поисковики ничего не выдают. Заинтригован.

Алксандр Иванович превосходный учитель. Сделал великое дело. Кто то ещё написал подобное. нет. Иваныч впереди планеты всей. практическая стрельба вид спорта. проведение соревнований. автор статьи видимо чтото попутал, бабушка или дедушка нашептал что то, ну и напечатал при этом не ознакомившись с методикой Петрова. нельзя себя так вестии.. позор журналу ... .

Охрененно.. . Сначала на четырех страницах охрененный спец Дегтярев разносит и насмехается на Иванычем, а потом, типа,по царски, предлагает ему соревнования устроить.. . И ни слова о том, как Петрову удается сохранить крупнейший частный полигон.. . И о том, как он помогает спецам.. . И многом другом...
Пошлет его Петров-и будет прав!Чисто по человечески.

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

На фоне публикаций на офф. сайте ФПСР ipsc.ru Приказ о Петрове А.И. - данная статья выглядит либо местью либо жестом отчаяния. И журнал, а точнее его главвреда явно не красит.

Не могу дозвониться ни до Петрова, ни на Полигон. Так что буду высказывать предположения.
Статью читал вчера. Купил в СУПЕРМАРКЕТЕ!!!!
Т.е. любой мальчишка, привлечённый фотографией ЧЗ в спортивной кобуре на обложке - может узнать, что Александр Иванович Петров - чудак, портящий стволы длинными очередями, и едва не поубивавший зрителей из заклинившего Стечкина. Да, и ещё он стрелять не умеет...
Давайте разберём статью, ОК?
1. Сначала условимся, что к IPSC и её правилам всё, что демонстрирует Петров на таких мероприятиях вообще не относится! Это элементы боевой подготовки для силовых структур, а не спорт.
2. Выжигать стволы Петрову позволили хозяева этих стволов, и не дело автора считать их деньги и ресурс их оружия. Завод может себе позволить любые испытания, какие будут ему по силам. Сжечь несколько стволов заводу, ИМХО, вполне по силам.
3. Если Петров левый мужик с улицы - как у него в руках вообще оказалось боевое оружие? Мальчишке в супермаркете, впрочем, этого не понять.
4. Главная мысль, доказываемая Иванычем и старательно обходимая автором статьи - это то, что же именно доказывает Петров своими выступлениями. А доказывает он простую мысль: "Русское оружие не только надёжно, но при достаточном навыке стрелка стреляет не хуже импортного". Т.е. по сумме характеристик наше оружие лучше буржуйского. Вот и всё. И никакого отношения к IPSC это не имеет.
Выгнать Петрова из ФПСР за его выступления - это всё равно что лишить Михаэля Шумахера водительских прав за регулярное превышение скорости. Выставка оружия - это НЕ матч IPSC! Как и трек Формулы-1 это НЕ дорога общего пользования!

Думаю, собака порылась совсем с другой стороны. Дело в деньгах, конечно. Но я чужих денег считать не люблю, так что писать про это ничего не буду.

Думаю, собака порылась совсем с другой стороны. Дело в деньгах, конечно.

Много плюсов!Статья заказная, это всем ясно.
Хорошего мужика пытаются нагнуть, думаю икнётся им со временем!

В очередной раз переборол себя и все-таки потратил толику малую денег на бумажную версию.

Прочитал. Потом прочитал еще раз.

Я не буду обсуждать причин, приведших к публикации статьи, но вот опубликованные следствия + комментарии - это как раз предмет для широкого обсуждения.

1. Приказ смотрелся бы там уместно. Но не "морализаторство" и "приглашение посоревноваться".
Хотя что еще можно ожидать от издания прогибиционистской направленности?

2. Результат матча между СМИ и человеком-с-пулеметом удручающе предсказуем: даже не надо гадать кто будет объявлен "победителем".

Насчёт соревнований между Петровым и кем-либо ещё - это что-то феерическое. Продолжая аналогии с Формулой - это как выгнать Шумахера из болида, затолкать в него директора команды и выставить его против такого же старого толстого лысого директора (не знаю, какие они там на самом деле, я не фанат Формулы).
Или давайте заставим Гуса Хиддинка играть на поле против Дика Адвоката - сразу выясним, кто из них лучше и кому нашу сборную доверить. Кто после инфаркта выживет - тот и тренер!

Детский сад.. .

Грустно от того что начался срач и спорт будет страдать из-за этого. Грустно, что принимают в этом участие первые и главные лица Федерации.. . И все это наводит на такие мысли ...
А методика Александра Ивановича работает и еще как работает. Да я тоже довольно-таки тяжел, но силы во мне думаю поменьше будет, чем у ПАИ , но стреляя карабин и пистолет сплитами метров на 15-20 по его методике получается быстро и качественно все всаживать в альфу. А что еще нам надо -ТОЧНОСТЬ, МОЩНОСТЬ, СКОРОСТЬ все присутствует. То, что немного с безопасностью перебрал на показе, тут я усомнюсь, т.к. лично не раз видел как Александр Иванович стреляет и у него с безопасным обращением с оружием было все прекрасно.

У меня лично после знакомства с методикой А.И.Петрова из уст автора, появилось понимание как стрелять из пистолета и попадать (!) и я начал попадать. Без безумного настрела и денежных затрат.. . Благодарен ему!

А на методику-то кстати есть патент А это уже другая история! В плане признания.

Если верить Михаилу Дегтяреву - методика, которой нас научили совершенно не спортивная, и просто опасная для окружающих! Неужели официальный журнал Стрелкового Союза России "Калашников" написал неправду? Поверить не могу, зачем ему это могло бы понадобиться.. .

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если верить Михаилу Дегтяреву - методика, которой нас научили совершенно не спортивная, и просто опасная для окружающих! Неужели официальный журнал Стрелкового Союза России написал неправду? Поверить не могу, зачем ему это нужно.. .

Кашмар! Ай-ай-ай! Я и не задумывался! .. . Теперь подходя к сейфу буду я буду покрываться холодным липким потом, дрожать.. . брать оружие помпу (например) стрелять и греться, а вот этот выстрел не крамолен ли он не слишком ли точен и быстр?! Блин, а с пистолетом - это вообще труба! Как мне с ним тренироваться, я ж "кое-что" знаю!
Не спортивным методикам Иваныч и не учит. Специфику он дает только тем кому по роду службы она нужна, а нам простым смертным лишь открывает глаза на механизм выстрела и возникающие при нем силы.. . Понимание которых и позволяет улучшить свой тренировочный процесс с минимальными затратами...

Дегтяреву - то оно конечно видней! Вместо чтоб оружие конструировать да инновациями заниматься только и можем что сравнивать наработки 60-летней давности из номера в номер! Да петь дифирамбы М.Т.Калашникову!..
А мир давно как тот паровоз.. . ту-ту!

Originally posted by Л.Х.Освальд:

официальный журнал Стрелкового Союза России "Калашников"

А они что, начали хорошо относится к ПС и ФПСР? Или "дружить против" кого-то?

Ну журнал "Калашников" не просто же так печатает массу материалов про IPSC! Вот например в конце прошлого года даже не хватило журнальных полос, чтобы упомянуть прошедший в Рязани чемпионат России по карабину, но зато про зарубежные тренировки и соревнования - в каждом номере! Не обходят вниманием и общественную работу нашей Федерации, вот например прекрасная на мой взгляд статья про прошедшую конференцию ФПСР:
http://kalashnikov.ru/request.php?186

А уж какие красочные и интересные статьи про выбор пулеметов для эйрсофтов или фехтование на палках печатают! Лично я каждый номер зачитываю до дыр!

Originally posted by Л.Х.Освальд:

я каждый номер зачитываю до дыр

Я не читаю и удивлен.
Посмотрел по ссылке - про айрсофт очень интересно.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
А уж какие красочные и интересные статьи про выбор пулеметов для эйрсофтов или фехтование на палках печатают! Лично я каждый номер зачитываю до дыр!

А если читатели себя вести хоршо будут, то вместо сценического фехтования и до всамделишнего исторического дорастем. Где участники поединка вовсе не "раскрывают драматургию образа в фехтовальном этюде", а всего лишь технично рубятся сообразно выбранной эпохе.

А еще там есть "ножевые обзоры". Кушать без них не могу. Особенно по пятницам, да.

Пардон, забыл еще про стрельбу из лука. Все не дождусь, когда ижевские небожители смилостивятся над нами и выпустят арбалет "Сайга", да.

Originally posted by provizor:

Кушать без них не могу.

Не читайте до обеда советских газет.

Originally posted by redic:

Не читайте до обеда советских газет.

думаю статья имеет обратный задуманному эффект.

Я говорил про "ножевые обзоры".
Да и вообще - как-то меня минула чаша сия чтения этого журнала, даже не знаю что делать. Знаю в Москве на ленинградском вокзале есть палатка, за турникетами пригородных поездов, со старыми журналами на около-военную тематику, там были, надо заехать.

Originally posted by redic:
Я говорил про "ножевые обзоры".
Да и вообще - как-то меня минула чаша сия чтения этого журнала, даже не знаю что делать. Знаю в Москве на ленинградском вокзале есть палатка, за турникетами пригородных поездов, со старыми журналами на около-военную тематику, там были, надо заехать.

не тратьте деньги.
http://kalashnikov.ru/page.php?7

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

деньги

50 рублей журнал.
Да не люблю я читать с экрана.
Ну это так из серии юмора в коротких штанишках.

Статья достаточно точно описывает то что происходило на семинаре, на базе ВИФКа(СПб) в начале года.
Семинар проводился совместно МО и ФПСР, и был посвящен именно ПС как спорту на методиках которого будет строится огневая подготовка в ВС.
Мне не приходилось тренироваться у Петрова, но то что было показано им на семинаре не помещалось в рамки ПС. Скорее это походило на PR-акцию "Методика А.И. Петрова". Но причем же тогда здесь ПС?
А пулемет, ствол которого спалили числился за В/ч и кто то за него получил по "шапке"( ну или "фуражке"),подрыв боеспособности однако.

Originally posted by sergey23:

А пулемет, ствол которого спалили числился за В/ч и кто то за него получил по "шапке"(ну или "фуражке"),подрыв боеспособности однако.

это кстати еще один вопрос - про пулемет. Я неоднократно смотрел видео с других вступлений Петрова, где так же имело место удержание пулемета за рукоять и выпуск в цель полной банки - там никаких претензий в его адрес не было, да и ресурс пулемета насколько я знаю допускает как минимум единоразовый выпуск всего БК. Так что опять же возможно предвзятое искажение фактов со стороны автора статьи.

п.с. Кстати показывал Петров этим не "бесцельную трату боеприпаса", а эффект, которого можно добиться при удержании оружия по его методике.

Originally posted by sergey23:
Статья достаточно точно описывает то что происходило на семинаре, на базе ВИФКа(СПб) в начале года.
Семинар проводился совместно МО и ФПСР, и был посвящен именно ПС как спорту на методиках которого будет строится огневая подготовка в ВС.
Мне не приходилось тренироваться у Петрова, но то что было показано им на семинаре не помещалось в рамки ПС. Скорее это походило на PR-акцию "Методика А.И. Петрова". Но причем же тогда здесь ПС?
А пулемет, ствол которого спалили числился за В/ч и кто то за него получил по "шапке"( ну или "фуражке"),подрыв боеспособности однако.

Уважаемый Сергей, как Вы считаете: нужен ли солдатам бег? Думаю, ответ очевиден.
А как именно они должны бегать? По асфальту в майках или по лесу с полной выкладкой? Правильно - и так, и этак!
Потому что бег с полной выкладкой накладен (простите за каламбур). Это занимает много времени и требует подготовки. Хотя так бегать - показательнее и полезнее.
Так и со стрельбой. Нужны упражнения по правилам IPSC, но НЕЛЬЗЯ замыкать военного человека на эти правила! Иными словами - не всё же в маечке по стадиону бегать, надо и со всем барахлом по лесным дебрям...
Не будет в бою судьи за спиной, и "мишени" могут стрелять в ответку, и броня на них такая может быть, что "дабл альфа" не прокатит. Нужна будет очередь из 5-6 выстрелов как минимум. А также будут групповые цели на значительном расстоянии. А в руках - "калашоиды", требующие для кучной стрельбы специальных навыков. Вот эти-то навыки Петров и даёт!
Естественно, что его методика "не помещается в рамки ПС".
Кстати, а что есть ПС? ФПСР уже получила свидетельство о регистрации торговой марки "Практическая стрельба"?
ИМХО, есть ПС по правилам IPSC, есть ПС по другим правилам, есть ПС по методике Петрова.

ОК, Вам не нравится, что Иваныч высаживает полный бубен за раз. А сколько надо высадить для демонстрации метода? Полбубна? 20 патронов? 10? Думаете, 10 у него не получится, только всё сразу?

2 sergey23

Сергей, а Вы не могли бы узнать у своих земляков про "комплекс упражнений ARM6, предполагающий стрельбу по 26 мишеням на 50 - 300 метров 30 патронами"? Просто жутко интересно узнать последние веяния в огневой подготовке, благо в Питере об этом знают куда больше, чем у нас.

И еще вопрос, который я так понял волнует многих: кроме методики Петрова, были ли на семинаре представлены другие, более эффективные и безопасные методики обучения удержанию оружия и производству выстрелов, или же бойцов предполагается учить просто бегать под таймер, используя сложившийся у спортсменов стиль стрельбы из полуавтоматического оружия?

сколько военных специалистов в одной ветке...
----
Я позвонил Михаилу и поинтересовался, чем был вызван такой тон статьи, на что получил исчерпывающие ответы.
Во-первых: практика отдельно, Петров отдельно.
Во-вторых: спецам Петров не интересен. Любой подготовленный человек, а я считаю, что мнение зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, является мнением подготовленных людей - говорят, что все это бред, не несущий никакого практического смысла.
В-третьих: наилучшее место для Петрова -в качестве стрелка демонстрационных стрельб для росвооружения. Там за сожженные стволы могут только похвалить.
-----
сама статья написана эмоционально, призыв к турниру тем более выглядит довольно странно. Но не более того.
В качестве заключения - я знаю редактора "Калашников" уже пару лет.
Думаю многие из присутствующих здесь на форуме немного не представляют себе уровень этого человека. Пожалуйста, не судите по наполнению журнала, этому есть кое-какие объективные причины.

Originally posted by IPSCShooter:

Во-первых: практика отдельно, Петров отдельно.

Вы хотели сказать "ФПСР отдельно, Петров отдельно" я полагаю. Так это и так ясно после публикаций на ОФФсайте.

Originally posted by IPSCShooter:

Во-вторых: спецам Петров не интересен. Любой подготовленный человек, а я считаю, что мнение зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, является мнением подготовленных людей - говорят, что все это бред, не несущий никакого практического смысла.
.

Вы опять же немного ошиблись. Есть мнение совершенно определенного зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, которое может не совпадать с мнением других полковников и других замов. Ненадо утверждать, что это мнение ЛЮБОГО подготовленного человека.

А про Дегтрева и калашников давно уже все понятно - журнал рекламный, причем рекламирует часто сомнительные резинострельные изделия, продукцию турецких гладкоствольщиков и прочее, качеством не блещущее.. Какое отношение к "калашникову" имеют стрелки из лука и фехтовальщики - вообще не понятно.

хорошо
допустим я ошибся. А вы расскажите общественности, что ВАШ боевой опыт говорит обратное?
И заодно обрисуйте сферу применения "стрельбы из пулемета по петровски в вакууме"?

В качестве заключения - я знаю редактора "Калашников" уже пару лет.

А с Петровым сколько знакомы?
Многие знают о истинных причинах конфликта, но смысла о ней писать здесь...
Спецам не интересен, х-мм,как то он за всех ответил, у нас вот, противоположная информация.

Originally posted by IPSCShooter:

И заодно обрисуйте сферу применения "стрельбы из пулемета по петровски в вакууме"?

Методика помогает понять, как надо держать любое оружие, имеющее пистолетную рукоять, для эффективной стрельбы с минимальным уводом с линии прицеливания между выстрелами.. . пулемет - это всего лиш демонстрация

а в остальном +1 к мнению kotkov

Содержание статьи невольно вызывает ассоциации из басен батюшки Крылова.
Нимб у Петрова искать бесполезно, но и игнорировать 1-2 элемента из техники удержания оружия тоже не стоит. Определение "методика" для этого материала слишком громко, как и заявление о том, во всем мире масса "книг и пособий с планами занятий и набором упражнений" IPSC. "Помножено на опыт" количеством выстрелов, но никак не обосновано научно и методически - так что и IPSC похвалиться нечем. Упоминать в качестве примера ЦСН автору явно не стоило ввиду недоступности полной информации и положения дел, да и не место здесь для подобных рассуждений. Явный рассчет на читателей-дилетантов, которые не знают "других страшных слов" , как и ссылка на американцев или "полковников из ... " - не смешите родимую. Конкурентная борьба за будущие бабки в силовых структурах не должна вылезать на страницы и посты - обоим нечего предъявить, ведь методики как не было, так и нет. Есть практически подобранные схемы из элементов натаскивания, порой весьма далекие от реальной практики и ничем не обоснованные.
Отрицать положительный эффект от IPSC глупо - массовость и прирастание мастерства в федерации дает свои естестественые результаты, не зависящие от "методик" IPSC, а только от времени и естественного процесса эволюции стрелковой техники.
Насчет заявления о публикации - 100% ничего не будет ввиду отсутствия методик, а если что-то и напечатают, то для специалистов это не будет откровением, а скорее вызовет улыбку.

Originally posted by kotkov:

Многие знают о истинных причинах конфликта

В том то и дело. Это вызывает еще большее непонимание этой статьи.
Типа покидаемся ка мы ему какашками во след.

Originally posted by meagre:

Насчет заявления о публикации...

Вот только не понятно одно, если всем специалистам это известно, почему же не учат?

Вот только не понятно одно, если всем специалистам это известно, почему же не учат?

Вы думаете, что специалистов пруд пруди? Почему до сих пор в силовые структуры не внесена методика, а только одни демонстрации, хотя решение принято уже давно.
Потому что нет нет методики. Все инструктора натаскивают в меру собственных и общепринятых представлений и опыта, но никак не научно обоснованных или детально разработанных и отшлифованных до безобразного единообразия учебных программ. Нет тактики для КС и, как следствие, нет единых наиболее эффективных технических приемов решения тактических задач, отшлифованной техники, единых и полных понятий условий к стабилизации оружия, хвату, перемещениям и т.д, что уже выходит за рамки IPSC - контактные дистанции, использование укрытий, непредсказуемость и .. . .
Ученику дают общее элементарное представление, натаскивают на основные действия и пинают в свободный полет. Ученик в меру своих понятий считает, что ему дали все и только потом, со временем, он начинает понимать, что надо еще и махать и цепляться за все, что подвернется, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Тогда я видимо не правильно понял Ваши слова про вызывание улыбки.
Другой вопрос - если нету, то что делать и кто виноват?

Originally posted by IPSCShooter:

Во-первых: практика отдельно, Петров отдельно.

Ну, теперь-то уж, конечно, так и получается. Да только без Петрова IPSC в России была бы сейчас немного не там, где она есть.

Originally posted by IPSCShooter:
Во-вторых: спецам Петров не интересен. Любой подготовленный человек, а я считаю, что мнение зама по боевой одного из росн или полковника из цсн, является мнением подготовленных людей - говорят, что все это бред, не несущий никакого практического смысла.

Мнение одного-двух подготовленных людей еще не есть мнение любого из подготовленных. Знаю несколько, думается мне, не менее подготовленных, у которых мнение совершенно противоположное. Да и подготовленны все по-разному и для разных задач.
Над Крючиным по началу тоже смеялись и не принимали. Только я встречал людей, которые, вникнув в суть вопроса, свое мнение потом меняли. Но есть и такие, которые разбираться не хотят и продолжают твердить, что IPSC - это ерунда и вообще вредно.

Originally posted by IPSCShooter:
В-третьих: наилучшее место для Петрова -в качестве стрелка демонстрационных стрельб для росвооружения. Там за сожженные стволы могут только похвалить.

От не г-ну Дегтярёву определять место для кого бы то ни было!
-----

Originally posted by IPSCShooter:
сама статья написана эмоционально, призыв к турниру тем более выглядит довольно странно. Но не более того.

Так ведь журнал - не частная переписка. Хочешь выплеснуть эмоции - заведи свой блог. Это там можно истерить сколько душе угодно. А в журнале с таким громким названием было бы не плохо хорошенько подумать, что писать.

Originally posted by IPSCShooter:
В качестве заключения - я знаю редактора "Калашников" уже пару лет.
Думаю многие из присутствующих здесь на форуме немного не представляют себе уровень этого человека.

Я знаю владельца "Полигона" уже более четырех лет. Думаю, некоторые из присутствующих здесь на форуме, а так же и некоторые из отсутствующих, немного не представляют себе уровень этого человека.

Originally posted by IPSCShooter:
Пожалуйста, не судите по наполнению журнала, этому есть кое-какие объективные причины.

Можно я перефразирую? "Не судите по качеству отечественный автопром - этому есть кое-какие объективные причины." По-моему - похоже. Нет?

Другой вопрос - если нету, то что делать и кто виноват?

Неприлично брать аванс под то, чего нет. Виновата жадность или непонимание серьезности поставленной задачи в силу авантюризма или глупости.
Заказчики не понимают и не знают сути, воспринимая обертку красивых и необычных упражнений. Понравилось, а когда посчитают финансы, то все вернут к первому упражнению по курсу стрельб.