20-10-2009 01:32
Garry888
А у нас и так 10 штук
![]() ![]() ![]() А серьёзно - сколько патронов ограничение? |
20-10-2009 01:39
Lehmen
15, но любые магазины разрешенны. Фишка в том, что решение было принято людьми которые не стреляют в продукции и нихрена не понимают что это такое. Из community продукционистов решение поддержали канадцы, часть америкацев (к их чести далеко не все), у которых и так 10 патронов лимит и долбоёбы вроде поляков которые сами не знают чего хотят. В общем, в продукции в ближайший год будет весело
![]() |
20-10-2009 01:50
Garry888
15... . И как считать? По выстрелам? Ставить ограничители? Бред полный.. . Если уж ограничивать как-то то по крайней мере с формулировкой - "не больше чем сегодня" используется.
А решение УЖЕ ПРИНЯТО, как я понимаю? Чехи, я думаю, были против |
20-10-2009 02:01
Lehmen
Решение принято. Причём не важно сколько патронов выстреляно, важно сколько было забито в магазины. Магазины счас можно любые, хоть 33 зарядные без всяких ограничителей (только забивать надо по 15). Как считать никто не знает. Бред полный - СОГЛАСЕН. Поэтому и говорю, что первый год будет "весёлый" |
20-10-2009 02:08
Garry888
Вот не сидится без дела уродам-то... . Лучше б, кто-нить, что-нить умное предложил.. .
![]() |
20-10-2009 02:42
Tanger
Ну вот, только только у нас законопроект прошёл в первом чтении (об устанении ограничения объёма магазинов на спортивном оружии) - и нате вам!
Они что - из одной партии, эти разрешители и ограничители? Кто ещё не верит во всемирный заговор? (:-)) |
20-10-2009 10:23
И.Левинсон
Ну зачем так категорично |
20-10-2009 10:59
Следующий СТРЕЛОК
хитро! 15 патронов - это 110% перезарядка на среднем упражнении. Или же будет введено 15+1 для положения N1?
|
20-10-2009 12:24
Lehmen
Викинги и теперь можно возить. У нас в гастрономе лежат. И на соревнованиях я их видел. Раза три или четыре
![]() 15+1 конечно же можно. |
20-10-2009 15:03
pantozol63
Полный бред! И причина этого нововведения не логична и не понятна. Интерсно, какие страны голосовали за, а какие - против? Самый прикол еще в том, что если по ошибке (например, просчитался) забиваешь больше 15 патронов, то просто поадаешь в Опен.
Кстатаи, на прошлой Глобальной Ассамблее подобные предложения тоже выдвигались, но не прошли. Тогда же было договорено, что предложения по изменению правил не будут выгвигаться, обсуждатьсья и, естественно, приниматься до следующего Worldshoot. И тут на тебе.. . |
20-10-2009 15:25
Следующий СТРЕЛОК
ммда. Осталось поднять минимальный фактор мощи для минора и будет вообще сказочно.
Хотя по сути - народ, а что ВАС смущает? Стоит использовать магазины Тонгфолио на пистолете ЧЕЗЕТ - и выв опене, как показал Worldshoot. А тут просто будет больше перезарядок и на первых порах больше народу отправят в опен. |
20-10-2009 15:30
Garry888
На самом деле напрягает методика подхода. Сначала с боем сертифицируют для IPSC CZ75 SP-01 с 18-19 патронами в магазине. потом вводят ограничения на количество патронов. Глупо.
Да и привлекательность IPSC - фристайл нафиг, сразу |
20-10-2009 16:01
pantozol63
Смущает несколько моментов: 1. Без всякого пардона нарушаются договоренности, сделанные на прошлой Ассамблее, о неизменении Правил |
20-10-2009 17:44
Lehmen
Меня смущает идиотизм и нелогичность этого решения. |
20-10-2009 17:52
И.Левинсон
IPSC - это спорт. Рудимент <Практикал> в названии только дань традиции, но никак не основополагающая идея, принцип.
Основа основ любой спортивной дисциплины - это равные условия для участвующих. Но спортсмен с 21-зарядным CZ никак не в равных условиях с 16-ти зарядным SIG-Sauer P226. Хотя оба названных пистолета входят в один класс.
Согласен, это сложный вопрос. Был однажды в схожей ситуации: судья утверждал, что при ограничении в 10 патронов я сделал большее количество выстрелов до смены магазина, я в несознанку, бо аргументы были ![]() Таймер ясности не внёс. Пришёл авторитетнейший российский Range Master - В.А.Крючин и всё решил. У его европейского аналога Barry Pollard-a, тоже есть ответы на все вопросы ![]() |
20-10-2009 18:07
Следующий СТРЕЛОК
такими темпами скоро и до ружей с карабинами доберутся..
|
20-10-2009 18:15
Lehmen
Не будут, плохой пистолет не станет хорошим если у хорошего из магазина патронов вытащить. |
20-10-2009 18:19
И.Левинсон
Так эта, давно уже вихри враждебные веют: Нас Рать! |
20-10-2009 18:38
И.Левинсон
Мы о разных вещах: я о формально-объективном равенстве, Вы про индивидуальные особенности разных моделей с точки зрения конкретного стрелка. |
20-10-2009 18:41
pantozol63
Вопрос, согласен, дискутабельный и зависит от точки зрения. В принципе любое понятие можно до абсурда довести.
Равные условия гарантированы ИМХО Продакщэн-листом. Повторяю, не понятно, зачем ту или иную модель оружия сперва в Продакщэн принимать, а потом ограничидать. А условия все равно никогда равными не будут. Условия могут быть равными если только все из одной модели будут стрелять. Стрелок при выборе оружия руководствуется различными критериями: эргономикой, качеством изготовления, надежностью, длинной ствола, устройством прицелных приспособлений (регулируются ли), ценой и пр и пр. и пр. Емкость магазина - один из этих критериев и не более. Ограничение одного из критериев не приведет к "равенству" в оружии.
Перезарядка в основном выполняется во время перемещения, так что время на нее не тратится. Посему мне лично тоже по барабану, какова емкость магазина. Все равно перезаряжать буду в движении. Вопрос в принципе. Если кто-то когда-то купил 15-ти зарядный пистолет, это был его сознательный выбор и он знал заранее, на что идет. И если у этого кого-то теперь результаты соревнований не ахти, то неча на неравность условий (читай: емкость магазинов) пенять. А то известная поговорка про танцора вспоминается.. . |
21-10-2009 02:47
Griff261
Вот вы верно почувствовали что это правило в основном направлено против ЧеЗетов и слегка Глоков17, потому что остальные пистолеты в основной своей массе имеют лишь 15 патронов в магазине! На ЕвроЕкстримОпен в чешском Зноймо что в этом году что в прошлом в продакшине из Танфоглио стреляли трое, из Хеклера стрелял только один человек, из Вальтеров, Штайеров, СмиттВессонов и прочих нестрелял никто! Чуть-чуть Зигов, побольше Глоков и сплошные ЧеЗетты!! При их более чем отвратительном качестве изготовления, кроме хорошей сбалансированности, есть только одна причина такой повальной любви к ним: Безконечные патроны!!
Чезетт (SP01 Shadow) реально не подходит под определение Продакшина, его изготовили специально для доминирования в этом дивизионе с использованием всех читерских ходов которые только можно пропихнуть сквозь правила, но по слухам со следующего года Эрик Грауфель переходит в продакшен и его спонсор Танфоглио не желает мириться с заведомо худшим положением на старте для спонсируемого чемпиона, а так как Сток2 уже по любому с завода идёт с 15-и патронами, то знасит единственный способ уровнять шансы это ограничение для всех! А по поводу контроля вы зря волнуетесь, на старте можно просто проверять магазины, почти во всех моделях есть контрольные отверстия, и врядли кто рискнёт шутить путёвкой в Опен и хитроманить так открыто! Скорее всего наличие 16-ого патрона в магазине после команды Зарядить-приготовиться просто приравняют к наличию недозволенной в продакшине детали в оружии, что бы небыло воплий про то что "я забыл, это случайность, щас уберу и всё будет нормально.. . " вот и всё! |
21-10-2009 03:08
pantozol63
Так вот где собака порылась!!!! |
21-10-2009 09:55
Кез
Ну да бабло онон всегда побеждает зло
|
21-10-2009 14:58
Lehmen
Про Эрика бред, у Танфолио есть нормальные заводские магазины, пропихнуть их было проще чем городить этот огород. Второй бред что шадов любят только за магазины, а замечательный баланс, великолепный спуск и хорошие прицельные прямо из коробки вроде как ни при чём
![]() |
21-10-2009 15:34
pantozol63
И все это по вполне приемлемой цене |
21-10-2009 23:08
Makaroff
Тапками не кидайтесь, но мне новшество нравится..
Стреляем же IDPA с 10 патронами в магазине ( 10+1), есть что в этом честное, уравнивающее шансы ,да и перезаряжаться придется по любому, причем всем.
|
22-10-2009 00:34
Lehmen
Это быстро пройдёт, если пострелять по нормальному ![]() |
22-10-2009 00:56
Garry888
Серег, его и стреляют в основном в Америке, где и есть ограничение по 10. |
22-10-2009 07:22
lonely_max
Ох уж мне эти спортсмены.. . Всегда и всем будут недовольны
![]() |
22-10-2009 10:34
И.Левинсон
Пожалуйста, внятно объясните нам, почему введённое ограничение ёмкости магазина в Продукции мешает нашим европейским друзьям стрелять "по-нормальному"? |
22-10-2009 10:43
Musket
Сам процесс! |
22-10-2009 10:48
Musket
Так этих будет в разы больше имхо, чем тех, кому по закону можно носить 15-зарядный пистолет. Зачем простому гражаднину США учиться стрелять из 15-зарядного пистолета, если в жизни он ходит с 10-зарядным? Видать, драйва нет. Может, они просто не понимают, зачем им продакшн? |
22-10-2009 12:41
Lehmen
Больше 90 процентов продукционистов стреляет с пистолетов к которым с завода идут как минимум 17 зарядные магазины. Причём причина не только в магазинах - хороший пистолет складывается из мелочей вроде баланса, спуска, безотказности, наличия доступных запчастей и аксесуаров (тех же прицельных). И так уж получилось, что производители которым не наплевать на нужды гражданских пользователей, делая хорошие пистолеты снабжают их хорошими магазинами (технически вписать 17 патронов в размеры стандартного двухрядного магазина не представляет никаких проблем). Ограничение количества патронов не заставит стрелков отказаться от хороших пистолетов в пользу убогих. И тут начинается бред - стрелки как пользовали пистолеты с многозарядными магазинами так и будут пользовать. Только сейчас будет запрещенно набивать магазины до конца (стрелять в практике с полупустым магазином абсурдно самом по себе). Мало того, если кто по ошибке засунет больше 15 патронов и будет на этом пойман - его автоматически выкидывают в Open (подчёркиваю, не выстрелит больше 15, а просто по ошибке засунет 16 патрон и не использует его). То есть добавляется гемора и стрелкам и судьям с подсчётом патронов в полупустых магазинах. И всё ради чего? Не нужно быть великим математиком, что бы высчитать что 19 зарядный магазин против 17 зарядного (это минимум который и так есть у почти всех) даёт некоторое преимущество всего на одном виде упражнений - средние курсы на 19-20 выстрелов. Их никогда не бывает много, и вряд ли кто то с глоком 17 чувствовал себя сильно обиженным против шадова. Теперь же, в погоне за решением этой несуществующей проблемы добавили гемороя всем, и судьям и стрелкам. Ну и кто от этого выиграл? |
22-10-2009 12:44
Lehmen
У граждан США и Канады есть USPSA где они и стреляют с своими 10 зарядными магазинами. К нам то зачем лезть? |
22-10-2009 12:59
IPSCShooter
коллеги, ну какая разница? 17,15? |
22-10-2009 13:13
Lehmen
Разница в том что нельзя не глядя сувать столько патронов сколько лезет и не забивать этим голову. Придётся ВНИМАТЕЛЬНО считать патроны, потому что ошибка в таком простом действии будет стоить неоправдано дорого. И ладно если бы это было ради какой-нибудь благородной цели, так ведь нет. То есть в теории цель конечно благородная, а на практике получилась чушь (это я ещё про очередной equipment race которую открывает новое правило ничего не говорю).
Что касается стандарта, то там с минором стрелять не интересно. |
22-10-2009 19:16
pantozol63
Речь идет не о "по-нормальному" или нет. "По-нормальному" можно и с 1 патроном в магазине стрелять. Просто не нравится, когда во время игры правила меняются. Причем по нелогичным и дурацким соображениям. И наплевав на (собственные) договоренности до селедующего Ворлдшута правил не менять. Так дела не делают ИМХО. |
22-10-2009 20:35
vulcan
Да, стрелять стандарт минором-себя наказывать. Хотя конечно ,как сказал один Мастер (шуткуя, не иначе)-стреляйте "Альфы".Гы! |
23-10-2009 00:01
Griff261
В нашем спорте нужно вообще быть внимательным во всём! А разговоры про то что два патрона не делают погоды, это полная чушь! Зачем тогда безконечное полирование оружия, замены пружын, невероятные стартовые позиции, старты из сидячего положения касаясь стула только кончиками волос растущих сами знаете где, поиски оптималной навески пороха, хитрые прицельные приспособления и тысячи мелочей с DoubleAlfa и прочих барыжных мест? Ради сотых долей секунды, ради лучшего хит фактора и ради драгоценных очков! И если два лишних патрона не так важны как спортивная кабура или фибер мушка, то киньте в меня камень! А продакшен я считаю наиболее ПрактиклШутинг дивизионом, ближе только IDPA, но они дальше от спорта чем мы, и думаю что как и в любом спорте оборудование и амуниция спортсмена, клюшки, бутцы, мячи, коньки, лыжи и пистолеты, могут быть любого качества и производства, в пределах правил, а вот количество мячей, шайб, стрел, попыток, подходов, расстояний и патронов должно быть у всех равное! Не нравиться, идите в Опен и мерийте вместимость магазинов линейкой! А вот по поводу смены правил так ловко, это я согласен! На Чемпионате по ружью в прошлом месяце мы с Евгением Борисовичем как раз обсуждали эту тему и пришли к мнению что правила IPSC должны быть фундаментальны и незыблимы, меняясь лишь после серьёзнейших прецидентов и по решению большенства регионов, а не каждый месяц, от матча к матчу, в угоду лидерам сегодняшнего дня! Думаю скоро на рынке появятся не только 15-и зарядные магазины для всех известных в продакшине образцов оружия но и досылатели с пружинами для переделки заводских магазинов в "правильные"! Ведь на самом деле мы просто позабыли что IPSC придумали американцы и всё это часть целой индустрии вокруг которой все мы вращаемся несмотря на то что основное ядро апсолютно лишено какой-либо комерческой сновы! |
|