15-1-2017 21:10
Север150
Стрелковое сообщество в России довольно пестро:
Кто-то является профессионалом - сотрудником силовых ведомств. Ему предоставлены стрельбища и полигоны, программы тренировок и дизайн упражнений составляют инструктора. Кто-то серьезный спортсмен, с дорогим оружием и оптикой. Персональный инструктор и частные стрелковые клубы. Соревнования высокого уровня. Подавляющее большинство - 'бабахеры'. С СКС или Сайгой стрельнуть по бутылкам. Самые продвинутые стреляют по бумаге на точность, с чашечкой кофе и сигареткой. В общем - развлекаются как могут. Но есть прослойка стрелков, пытающихся самостоятельно идти по тернистому пути развития своих навыков. Обусловлен такой подход может быть целым рядом причин: и удаленность от столичных городов (как следствие-неразвитость стрелкового движения и недоступность личного общения с другими стрелками), и ограниченность бюджета, и мировоззрение самого стрелка. Такой стрелок часто является начинающим и впоследствии либо останавливается в своем развитии и переходит в касту 'бабахеров' или вырастает в спортсмена-практика. В силу выше обозначенных обстоятельств, стрелок-одиночка вынужден сам составлять себе упражнения и программы тренировок, анализировать успехи и неудачи, корректировать свои ошибки. Работа эта достаточно сложна без взгляда со стороны, без инструктора и наставника. Как не остановиться в развитии? В каком направлении работать? Можно выделить следующие основные направления: При составлении упражнений по каждому из озвученных направлений рано или поздно фантазия иссякает. Стрелок начинает испытывать информационный голод. В русскоязычном информационном поле материалов не слишком много. У нас такое традиционно - ДСП. То что печатают для граждан или совсем уж откровенное гуано или полезной информации там на 3 копейки. С видео вообще беда. Там или 'бабахеры' или чисто обзорные сюжеты рекламного характера. Коммерческая составляющая в стрелковом спорте существенна, спортсмены высокого (и не очень) уровня стремятся подзаработать на поприще инструкторов и делиться наработками никто не хочет. Из-за океана просто поток учебных фильмов насколько высокого качества съемки - столь же низкого качества содержания. Очень редко проскакивают крупицы годного к применению. А крупицы эти еще нужно уловить, проанализировать и применить к себе. В общем обращаюсь к товарищам - всем любителям оружия. Все хоть в какой-то мере выполняли некие тренировки со своим оружием. Что-то подмечали полезное. Кто-то рассказывал за рюмкой 'чаю' о 'старой советской школе' и как готовили тогда. Что-то подсмотрено у забугорных вероятных партнёров, что-то запомнилось со службы. Прошу делиться по мере сил. Давайте вместе попытаемся сформировать некую базу знаний для подготовки стрелка - карабинщика. Задавайте вопросы - на них найдется кому ответить. Выкладывайте видео с соревнований и своих тренировок. Выкладывайте интересные книги по тематике.. . Думаю такой материал будет полезен и 'теоретикам' и спортсменам-практикам и даже военным. |
15-1-2017 21:11
Север150
Безопасное обращение с оружием - прежде всего |
15-1-2017 21:12
Север150
YouTube каналы тематического содержания: 3-Gun Nation |
15-1-2017 23:03
Slon357
Ещё бы что-то вроде квалификационных упражнений с карабином сочинить.
Ну, т.е. показатели нормального уровня исполнения базовых элементов по сочетанию "скорость-точность", типа там альфа из положение "Патруль" с 15 метров за 1,5 сек, на один выстрел, 5 из 5, или там лежа на 100 метров гонг 30 см. за 1 мин. на всю серию, 10 из 10 (примеры носят иллюстративный, а не рекомендательный характер). |
15-1-2017 23:09
Север150
Я боюсь что получится неудобоваримо. Слишком квалификационные упражнения зависят от класса оружия. АК стандарт и AR опен по-любому нужно сранивать отдельно + фактор мощности + огород с уровнем самого стрелка. Гигантская аналитическая работа требуется. В качестве квалификационного отлично идет "неваляшка". 85 метров, лист а4, 30 выстрелов без промахов. Ограничение по времени скажем 60 секунд. |
15-1-2017 23:20
Север150
|
16-1-2017 07:18
S@n
Канал Александра Тена, нашего коллеги по хобби из Казахстана.
youtube.com Есть несколько информативных видео по работе с укрытиями итд. |
16-1-2017 12:11
Apeir0n
Полезный ресурс
http://detanatar.livejournal.com/ |
16-1-2017 12:46
levaryazan
По поводу квалификационных упражнений можно не изобретать велосипед, они есть. drive.google.com
Классическая "неваляшка" по Петрову это дистанция 75 метров, лист А4, 30 выстрелов и время не более 90 сек. Вот еще. Недавно наткнулся на сайт с прекрасным набором статей, посвященных самостоятельным тренировкам - practical-shooting.ru |
16-1-2017 13:49
Raskin
Я конечно так себе советчик, но кмк большая часть материалов, как и тем для изучения начинающих стрелков - бесполезна.
Начинающему стрелку-практику из карабина стоит не забывать что он в первую очередь стрелок, а значит должен уметь уверенно попадать с рук, хотя бы на 100 метров. Не двойкой, не в движении, а вот просто так попадать с рук из положения 1, при этом укладываться в какие-то разумные рамки, думаю 1,5 сек. первый выстрел на 100 в опене довольно средняя величина. речь о гонге 20 мм. Если скучно долюить по одному гонгу, можно поставить два. Думаю, одно это упражнение должно занимать 75% времени начинающего карабинщика, хотя что я понимаю.. . |
16-1-2017 14:05
Север150
Спасибо!
Я брал по Ветру. Вроде он ее придумал. Тут не в метрах суть, а в принципе. Можно не заморачиваться и просто на 100м стандартный картон ipsc.
Его не может быть в принципе. Слишком много переменных для каждого стрелка. Нужен индивидуальный подход. Базу прекрасно нарабатывать по Петрову. Дальше уже индивидуалтная работа, самостоятельная разработка тренировочных программ. А вот для этого и нужна база с упражнениями, чтобы из них как из элементов мозайки складывать тренировку. ИМХО |
16-1-2017 14:27
Север150
Это проблема не самого факта наличия таких материалов, а скорее их содержания. Большей частью полный шлак. Тем не менее, как отмечал выше, проскакивают зерна полезного. И вообще считаю, чем больше масса доступных материалов-тем больше шансов это полезное для себя в них открыть. Беда, что мало материалов отечественных. Крамольно русскому человеку учиться по сути военному делу у вероятных друзей заморских, не выигравших ни одной войны.
Я считаю, что 90% времени должна занимать отработка без выстрела, а результат закрепляться и подтверждаться огнем. И согласен с вами - сначала точность, а уж затем скорость. Помните старую шутку:"в стрельбе как в сексе - если промахнулся, то скорость уже не поможет" ![]() Все о чем пишу - сугубо МОЕ мнение. Я не весть какой специалист. Для меня это хобби. Если бы знал все, то не начинал бы такую тему. Надеюсь с её помощью обогатиться знаниями сам и поделиться с товарищами по интересам |
16-1-2017 14:47
Slon357
Упражнения вижу, нормативы их выполнения - не вижу. Ну там, типа уровень Intermediate,уровень Advanced. (Или Marksman, Sharpshooter и т.д.) Насчёт 20 см. гонг за 1,5 сек. стоя с рук - ну, с оптикой не стрелял, так что не могу знать, а без оптики мне такое сложно представить. Вон, в теме про выбор карабина люди стреляют - даже у достаточно много стреляющих, обычный результат при стрельбе "выстрел в две секунды на 100 метров" - габариты грудной мишени. Т.е. 50 см. если говорить о стабильном поражении (90-100%). Сватиков на ролике с колена стреляет по гонгу 20 см. - попадает не всегда. |
16-1-2017 15:03
Север150
Знакомы, знаем. Глеб силен. Надыть его пригласить в тему |
16-1-2017 15:50
Raskin
это я даже не пишу, каждый день минимум 15-20 минут холощение, направленное на стабильность удержания оружия.
я бы добавил в 10 из 10 случаев (20 из 20 предпочтительнее). И это скорее тот результат которого надо добиваться.
это сколько угодно, с Глебом знаком, но результат в опене вполне достижимый. Само собой, можно начинать с 50 метров и 2х секунд, но стремиться к 1,5 секундам абсолютно возможно. Обращаю внимание, что на ммой взгляд лучше добиться стабильности попаданий, а уже потом наращивать скорость, которая придет из корректно выполненной вскидки. И это первое базовое упражнение, на мой взгляд, остальные можно расписать также, но без первого смысла в этом немного. Само собой, свою правоту с пеной у рта отстаивать не буду, с удовольствием послушаю более опытных карабинщиков, призеров и победителей матчей 3 и выше уровней. |
16-1-2017 16:36
levaryazan
Возможно потому, что нормативов нет. А вот упражнения есть и никто не мешает стрелять их для себя, например, раз в три месяца. И отслеживать динамику. Сами упражнения взяты отсюда ipsc.ru
Про тренировки для новичков. Повторю ссылку: practical-shooting.ru
|
16-1-2017 17:41
levaryazan
Есть с чем поспорить. Для проверки баллистики патрона с помощью гонгов могут быть проблемы. Можно не видеть, куда уходит промах. Лучше использовать щит.
ИМХО гонги вообще зло. Для новичка. Они не дают возможности анализировать свои промахи и провоцируют на скоростную стрельбу, на сжигание патронов. С бумагой такие номера не проходят. Чтобы ускорить процесс, можно пользоваться не полноразмерными мишенями, а мини, только ставить их ближе. Их конечно здорово разбивает, но зато они почти вдвое дешевле и можно здорово съэкономить время на хождении туда-сюда. И опять же имхо, стрелять на дальнюю дистанцию с упором магазина в землю - не самый лучший совет, особенно для новичка. При упоре магазина в землю сложнее контролировать заваливание мушки, ровную мушку. И при каждом выстреле подбрасывает гораздо сильнее. Преимущество от упора магазина в землю мнимое.
|
16-1-2017 18:00
inoks
Здрасте всем !
Да вероятность поражения цели 20х50см на 100м для меня примерно средняя скорость поражения в ОПЕНЕ стоя порядка 1.5 сек Чаще крутится около 1.4-1.7 если увеличить вероятность время |
16-1-2017 18:04
Slon357
Простите, а эти выводы из личного опыта? Если да, то какая квалификация у Вас в стрельбе?
Ага, ну как я и предполагал. Т.е. для выполнения ориентира уважаемого Raskin-а надо научиться стрелять лучше, чем стреляет нынешний чемпион РФ. |
16-1-2017 18:05
inoks
В стандарте время ухудшается примерно на 0.3 сек в среднем.
Можно совмещать бумагу с гонгами.
пусть первой дистанцией будет 100м Стрелковые положения лежа , с колена , стоя. затем двигатся дальше. Только от точности плясать. По моему скромному мнению. |
16-1-2017 18:07
inoks
Чисто из своего опыта хотел бы поделится что при стрельбе
с упором на магазин скорость и точность при стрельбе улучшается по сравнению с руками весьма впечатляюще. весь фокус в том что делает левая рука. |
16-1-2017 18:10
Slon357
Надо ей вдавливать магазин в грунт? |
16-1-2017 18:11
levaryazan
В стрельбе у меня квалификация низкая. На мой взгляд )). Спортивных званий в стрельбе нет. Выводы из личного опыта. И про гонги для новичка и про магазин в землю.
|
16-1-2017 18:16
Slon357
А какую точность и по каким мишеням надо отрабатывать на меньших дистанциях - 25-50 метров? |
16-1-2017 19:12
Север150
Спасибо, Глеб! Твои советы весьма ценны. |
16-1-2017 21:20
Cartman35
А про одежду для занятий/тренеровок будет?)
И про снаряжение? |
16-1-2017 21:40
inoks
Да я вдавливаю левой рукой автомат в грунт.
надавливая на цевье в районе газотводной трубки. |
16-1-2017 21:42
inoks
По точности на коротких дистанциях.
Я когда то имел Сайгу МК 7.62х39 и тоже не было большой дистанции . Тренировалс я на 25 и 50м старался на 25м попасть так называемые На 50м тоже стрелял по спичечным коробкам. Короче чем ближе вы сможете приблизится к технической кучности |
16-1-2017 21:51
inoks
Нет Раскин прав это вполне достижимые результаты.
Дело то не в одном упражнении ! По многим параметрам многие стрелки высокого уровня приблизительно Иной раз возможно и больше. Просто топы могут более стабильно свой результат удержать. Опять же иной раз и слабый стрелок можут совершить супер Посему думаю ориентироватс я стоит на высокие результаты.
Кто то лучше в одном кто то в другом, |
16-1-2017 22:33
Север150
Во! Именно об этом и весь разговор! Пытался именно эту мысль донести. Рад что ты думаешь так же ![]() |
16-1-2017 22:34
Slon357
Спасибо!
Но, конечно, приблизиться к технической кучности сайги хоть стоя, хоть с колена - это крутовато, разве что лежа с упора. )) |
16-1-2017 22:37
Север150
В принципе можно и об этом. Вот только смысл. Каждый одевается по кошельку и собственным представлениям/ощущениям об удобстве. Не в снаряге ведь дело. Можно магаз запасной в карман засунуть, уши ватой заткнуть, очки строительные нацепить и стрелять аки Дерсу Узола ![]() Как Глеб в Краснодаре с магазом в кармане всех нахлабучил в декабре ))) |
16-1-2017 22:38
matrozello
Глеб, пишу здесь, потому что всем интересен будет твой ответ.
после установки качающихся харрисов на вывешенное цевье на зброярке куча люто ушла на 10-11 часов при стрельбе даже с рук. как это можно объяснить? |
16-1-2017 22:49
matrozello
Игорь, я не стрелок высоких достижений, ну ты же знаешь |
16-1-2017 22:53
Север150
Категорически не согласен!!! Кричу я гневно из песочницы ))) |
16-1-2017 22:58
Slon357
Пулевики-спортсмены, винтовочники, много холостят.
|
16-1-2017 23:01
Север150
Да все холостят. Даже лучники учатся стойку выдерживать.
|
16-1-2017 23:05
inoks
Дима обьяснить могу только одним .
Такое возможно если у тебя прицел одной частью крепежа опирается на цевье. По другому невозможно. |
|