Сюприз от Тулааммо :)

Коллеги. Насколько помню (уважаемые судьи если что поправят), зачетные пробоины от рикошетов у нас отделяют по наличию нагара по краям пробоины. Вот две мишеньки из одного и того же оружия. На одной (223 ФМЖ Тула, 55гран) нагар есть.. . а на другой (Тула, 75гран НР) - каак бы и нету По крайней мере при дневном свете на полигоне найти оный нагар по краю пробоин не смогли как минимум два опытных стрелка.

75 гран. нагара нет

55 гран, нагар на месте.

Вопрос - че делать будем??

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Вопрос - че делать будем??

Кто Вам сказал, что рикошет определяют только по наличию\отсутствию нагара.

Pioneer-SWAT:

Кто Вам сказал, что рикошет определяют только по наличию\отсутствию нагара.

Вы таки отвечаете вопросом на вопрос Но сути видимо не уловили - тогда говорю проще: ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ СУДЬИ, кто считает наличие указанной кромки нагара НЕОБХОДИМЫМ атрибутом зачетного попадания.. . в данном случае на конкретном типе боеприпаса этого атрибута нет.
Так че делать будем ?? патрон запретим или все попадания будем считать незачетными

Сегодня отстрелял 250 Тулы 75 грейновой
Всё супер отработало
через часок фото сделаю

Возможно, что отсутствие черного ободка объясняется попаданием пуль в красный квадрат, а он по консистенции отличается от бумаги или картона.
Фото попаданий в бумагу/картон есть ?

Originally posted by ULD:

а он по консистенции отличается от бумаги или картона.

На нижней фото нагар на красном присутствует.

z-zebra:

На нижней фото нагар на красном присутствует.

Именно. Это и смутило

HP вырубает дырку как дырокол, а FMJ дырявит как шилом .. . воздействие разное .. . след будет все равно, но я сталкивался с такой проблемой, тк дырка и визуально еще кажется меньше .. . а вопрос про судью надуман, достаточно посмотреть на остальные мишени.

Фото

Ну вот, на бумаге ободок остаётся. ИМХО, и на картоне будет то же.

кто с казал что рекошет - это без нагара???

Без нагара это скорее пробитие покрытия, а не рикошет.

И кстати, нигде нет упоминания обязательного наличия нагара.
Нагар это всего лишь один из признаков, помогающий определить, была ли мишень поражена через непробиваемое покрытие или нет. Все, не более того.

не могу не согласиться с СЕргеем.

Sergii:
И кстати, нигде нет упоминания обязательного наличия нагара.
Нагар это всего лишь один из признаков, помогающий определить, была ли мишень поражена через непробиваемое покрытие или нет. Все, не более того.

Отлично. То есть в данном случае перед мишенью было "непробиваемое" покрытие?
Серег, Это АЛАБИНО, 100м рубеж.. . там нету ничего подобного.

Следующий СТРЕЛОК:
Коллеги. Насколько помню (уважаемые судьи если что поправят), зачетные пробоины от рикошетов у нас отделяют по наличию нагара по краям пробоины.

Рикошеты определяются калибровочный картой, точное наименование не помню

Sergii:
Без нагара это скорее пробитие покрытия, а не рикошет.

Без нагара - это скорее штрафную после зачетной поразили одним выстрелом.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Отлично. То есть в данном случае перед мишенью было "непробиваемое" покрытие?
Серег, Это АЛАБИНО, 100м рубеж.. . там нету ничего подобного.

Не, речь не об этом конкретном фото, речь в целом о наличии нагара.
Для меня например на упражнении отсутствие нагара повод оглянуться и посмотреть на возможную траекторию пули. Все. Не более того. А вот если видно что было пробитие покрытия или штрафной или еще чего-то, то да - мисс. То есть, нет нагара, посмотрел траекторию и откуда стрелялась мишень, если все ок - не проблема. Как правило судья знает особенности своего упражнения и понимает откуда какая мишень стреляется.
И да, мне казалось что сейчас судья друг, товарищ и брат стрелка на упражнении. Никто не будет тебя специально гнобить по надуманному поводу, тем более по отсутствию нагара. Если вдруг есть проблема - вызываешь ГС и всего делов.

Следующий СТРЕЛОК:
зачетные пробоины от рикошетов у нас отделяют по наличию нагара по краям пробоины.

Не кажется-ли присутствующим, что отделять зачетную пулевую пробоину от рикошета надлежит прежде всего по форме?

А в реальности что рикошет не убивает ?

inoks:
А в реальности что рикошет не убивает ?

Глеб, в спорте - не убивает, о вообще миссом считается

Напомнило историю, как американские военные разрабатывали .223 калибр.

Обнаружили, что рикошетов много. Решили, что рикошеты - это проблема мишени, и что-то еще сделали, чтобы пули рикошетили еще сильнее

Originally posted by inoks:

А в реальности что рикошет не убивает ?

Иногда нет, Я свидетель.

Pioneer-SWAT:

Иногда нет, Я свидетель.

Хорошо что не потерпевший.

А вообще как правилами регулируется пробитие картона пулей
Прилетевшей боком ?

inoks:
А вообще как правилами регулируется пробитие картона пулей
Прилетевшей боком ?

9.5.4.1 Пробоины в картонной мишени увеличенного размера (более, чем полный диаметр пули) не засчитываются как попадание, если не имеют по краям видимых признаков попадания (например, след от нагара на краях пробоины, оставленный пулей). Засчитывая такое попадание, Судья должен быть уверен, что данная пробоина не образовалось вследствие рикошета или попадания фрагментов разрушенной пули.

Фрагменты то ладно а если просто пуля пришла боком ?
Например на тольяти надо было через листья деревьев стрелять
Вполне могла и кувыркнутся.

Так в таком случае что тоже не зачет ?

Я слышал что такой вариант только если на упражнении
Присутсвует не пробиванмое условно покрытие.

inoks:
Фрагменты то ладно а если просто пуля пришла боком ?
Например на тольяти надо было через листья деревьев стрелять
Вполне могла и кувыркнутся.

Так в таком случае что тоже не зачет ?

нужно исходить из мишенно-декорационной обстановки! вот это я сумничал!

Следующий СТРЕЛОК:

Хорошо что не потерпевший.

бовые
мне только дробовые рикошеты в лицо прилетали. мозг не задет!