Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

m0zg
P.M.
3-5-2016 12:07 m0zg
Мы и стандартный волчий зуб протачивали до 26. Все работало.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
3-5-2016 19:23 Следующий СТРЕЛОК
m0zg:
Мы и стандартный волчий зуб протачивали до 26. Все работало.

Волчий зуб - это штатный от АК ? Если да, то народ тоже протачивал.. и некоторое время все работало очень недурно, потом плыло. Так что не самый лучший опыт.

Master13
P.M.
3-5-2016 23:50 Master13
Sey:

ДТК должен помещаться в цилиндрик внутренними габаритами 26х90

как вариант.. .

rxtu
P.M.
4-5-2016 06:46 rxtu
Что-то из этого должно быть минимум на 0,1 мм меньше, иначе даже полированная болванка не войдет.
Учите матчасть!
Bosun76
P.M.
5-5-2016 12:33 Bosun76
Вопросик)
Является ли стрельба через декорацию (часть декорации) обстрелом мишени?
m0zg
P.M.
5-5-2016 12:41 m0zg
Через декорацию нет
Через часть декорации да
Bosun76
P.M.
5-5-2016 12:49 Bosun76
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?
energyzer
P.M.
5-5-2016 13:10 energyzer
Нет. Он обстрелял, но промахнулся. Если попал в металл и поразил его - то неисправность оборудования и перестрел.
m0zg
P.M.
5-5-2016 13:31 m0zg
Originally posted by Bosun76:

то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?


если в стойке два полных диаметра и он не поразил эту мишень с другого места то да.
m0zg
P.M.
5-5-2016 13:32 m0zg
Originally posted by energyzer:

Он обстрелял, но промахнулся.


нет. это два мисса процедура.
это необстрелянная мишень.
Кез
P.M.
5-5-2016 13:41 Кез
Originally posted by m0zg:

это необстрелянная мишень.

поясни почему?
он стрелял в мишень - стрелял. ну не попал. так бывает . за что процедуру?

FIL-TAC
P.M.
5-5-2016 13:44 FIL-TAC
Не согласен. За что процедура? Он стрелял в мишень.
Два миса.

Было бы IDPA - да, ошибка нейтрализации, получи доп штраф.

Llandaff
P.M.
5-5-2016 14:01 Llandaff
rxtu:
Что-то из этого должно быть минимум на 0,1 мм меньше, иначе даже полированная болванка не войдет.
Учите матчасть!

А если перед измерением окунуть в жидкий азот? Правила это не запрещают

energyzer
P.M.
5-5-2016 14:08 energyzer
m0zg:

нет. это два мисса процедура.
это необстрелянная мишень.

Этак можно договориться до того, что любая непораженная мишень может считаться необстрелянной?
Адекватный судья всегда избегает лепить процедуры куда попало и кому попало.
Я предпочитаю спросить стрелка - стрелял ли он в какую-то мишень, елси нет попаданий или нет.
Если количество выстрелов более номинала, и стрелок ответит, что стрелял и промазал - я просто поставлю соответствующее количество мисов.
Но в ситуации, когда какая-то мишень видна только с определенной позиции, куда стрелок даже не заходил - то тут без сомнений мисы и процедура.
А ставить процедуры за декорацию? глупость несусветная.
Регулярно наблюдаю, как стрелок при работе с карабинов через декорацию бахает в мишень на 5 метрах и убегает. Какой же это не обстрел? чистой воды промах.

m0zg
P.M.
5-5-2016 14:39 m0zg
Originally posted by Кез:

он стрелял в мишень - стрелял. ну не попал. так бывает . за что процедуру?


он не мог с этого места стрелять в мишень. Он даже просто не видел мишень.
она была закрыта. Куда он стрелял?

Originally posted by energyzer:

Этак можно договориться до того, что любая непораженная мишень может считаться необстрелянной?
...
Я предпочитаю спросить стрелка - стрелял ли он в какую-то мишень, елси нет попаданий или нет.

Эдак можно договориться до того, что не только попадания, но и время записывать со слов стрелка.

Originally posted by energyzer:

А ставить процедуры за декорацию? глупость несусветная.


согласен. Никто в здравом уме не будет наказывать за прострел декорации.
Наказывают за необстрел мишени.

Originally posted by Кез:

поясни почему?


давай промоделируем ситуацию. Декорация непрозрачная. Стрелок знает что там мишень, и тупо стреляет через непрозрачную декорацию в сторону мишени. Что пишем?
Чем прозрачная декорация отличается от непрозрачной?
FIL-TAC
P.M.
5-5-2016 15:08 FIL-TAC
Если в наглую поражает через декорацию, то тут и до 10.6.1 недалеко

Bosun76:
то есть если в воображаемой ситуации стрелок сплитует через стойку (полным диаметром), то помимо 2 миссов смело пишем процедуру?

А через стойку (тут наверное когда неудобный угол или позиция и стрелок тычет дульником в декорацию не замечая или как описано ниже) - явный обстрел.

energyzer
P.M.
5-5-2016 15:10 energyzer
Ага. Моделируем ситуацию. Стрелок работает над декорацией, поражает на 100 метров 3 мишени, и одну за декорацией в 3 метрах.
Последние выстрелы зацепили край декорации, стрелок это не увидел и убежал. Необстрел?
Кез
P.M.
5-5-2016 15:26 Кез
Originally posted by m0zg:

он не мог с этого места стрелять в мишень. Он даже просто не видел мишень.она была закрыта. Куда он стрелял?

я понял мы говорим о разных ситуациях
о чем говорю я

порт . стрелок стреляя через порт из которого отлично видна мишень два раза попал в рейку полным диаметром . вот в этом случае я не понимаю за что процедура.

SY AMV

matrozello
P.M.
5-5-2016 17:10 matrozello
Bosun76:
Вопросик)
Является ли стрельба через декорацию (часть декорации) обстрелом мишени?

Является.

m0zg
P.M.
5-5-2016 17:33 m0zg
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.
matrozello
P.M.
5-5-2016 17:58 matrozello
m0zg:
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

а как определять будешь: мог или не мог? 😂

energyzer
P.M.
5-5-2016 18:05 energyzer
m0zg:
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

Здесь согласен.
Если с какой-то позиции мишень полностью скрыта, но стрелок в неё стрелял, или якобы стрелял, то дабл мисс + пт
Если с какой-то позиции мишень видна и может быть поражена, но был факт попадания в декорации - дабл мисс.

Кез
P.M.
5-5-2016 18:29 Кез
m0zg:
1. Стрелок с этой точки не мог поразить мишень. Два мисса процедура
2. Стрелок с этой точки мог поразить мишень. Два мисса.

вот это правильно!
я двумя руками за такой подход

Aquariuss
P.M.
6-5-2016 03:13 Aquariuss
Вопрос ружейно-дробовой - поимеет ли стрелок процедуру за обстрел металла дробью через узенькую щель между деревянными декорациями?
Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места.
kotkov
P.M.
6-5-2016 04:48 kotkov
Вопрос ружейно-дробовой - поимеет ли стрелок процедуру за обстрел металла дробью через узенькую щель между деревянными декорациями?

Ну проговариваются ведь такие вещи изначально,не всегда есть возможность закрыть все декорациями( щитами например) . Если не было оговорено судьёй,понадеялся на здравый смысл стрелка ,а то читернул,ну что ,на откуп судье - или решут,или заситать поражение мишени. По уму конечно решут и поправить декорация и внести в брифинг устное пояснение.
Sey
P.M.
6-5-2016 05:21 Sey
В каком смысле - щель?
energyzer
P.M.
6-5-2016 05:59 energyzer
Я, так понимаю, щель в смысле - две декорации стоят не плотно друг к другу, хотя по замыслу образуют сплошную стену.
Надо обговаривать это заранее. Если человек проигнорировал - решут. Второй раз проигнорировал - неспортивное поведение.
Sergii
P.M.
6-5-2016 07:32 Sergii
Просто закрыть щель. Да той же картонкой на крайняк.
kotkov
P.M.
6-5-2016 09:17 kotkov
Просто закрыть щель.

СЕрёг,тут вопрос ни как поступить со щелью,а как быть, когда уже отстреляли упражнение через эту щель.
Sergii
P.M.
6-5-2016 11:45 Sergii
kotkov:

СЕрёг,тут вопрос ни как поступить со щелью,а как быть, когда уже отстреляли упражнение через эту щель.

Закрыть щель и перестрел. А какие еще варианты? Косяк строителей и всего-то.

kotkov
P.M.
6-5-2016 13:06 kotkov
А какие еще варианты?

А если упражнение отстреляло пару десятков стрелков,а потом кто то из другого сквода возмутился: мол,мы ведь нормальные люди и стреляли сбоку от декорации,а эти вот через щель? (тут вариантов много)
Все же это в первую очередь косяк судьи - он принимал упражнение!
Aquariuss
P.M.
6-5-2016 13:40 Aquariuss
Было такое упражнение по прошлому году на ЧР на причале. Брифинг как обычно - по мере видимости. Можно было бы вперёд не бежать вовсе, если обстрелять виднеющийся между двумя декорациями поппер. Но не стал так стрелять потому что не знал на сколько это корректно и не смог просчитать возможный хит-фактор при зачётном выполнении этого упражнения, но с одним миссом.
Sergii
P.M.
6-5-2016 13:41 Sergii
Originally posted by Aquariuss:

Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места.



Originally posted by kotkov:

если упражнение отстреляло пару десятков стрелков,а потом кто то из другого сквода возмутился: мол,мы ведь нормальные люди и стреляли сбоку от декорации,а эти вот через щель? (тут вариантов много)
Все же это в первую очередь косяк судьи - он принимал упражнение!


Судья смотрел на летящие во все стороны щепки и как двадцать человек стреляют в эту щель? Да там после двух-трех проходов уже дыра образуется Если так, то этому судье больше не давать самостоятельно судить упражнения.
Для стрелка пофиг чей косяк, для него судьи и организаторы одно целое.

Poruchik_72
P.M.
6-5-2016 14:26 Poruchik_72
Серега, но ведь и у нас в Пущино был подобный случай. Помнишь, дверь на пружине, от которой еще попробуй успей увернуться? Поначалу то она вертикально висела, но потом конструкция расшаталась и некоторые "более опытные стрелки" стреляли прямо через образовавшуюся щель, не утруждая себя "заходом в комнату"
kotkov
P.M.
6-5-2016 15:48 kotkov
Если так, то этому судье больше не давать самостоятельно судить упражнения.

да вот нифига! Я конкретно в Ловчем показывал,что будет на второй день ,если колотить по мишени которую на половину закрывает бревно. У меня не только одна была проблемная мишень,а несколько. Было сказано : Не хай стреляють! Мне пришлось через каждые три сквода вызывать техничку и лечить прорехи. Парни приезжали и лечили ,кстати ,ни кто и не возмущался! Ну и при чем тут судья на упражнении?
Было такое упражнение по прошлому году на ЧР на причале

Было,только не поппер ,а тарелка там стояла,я так её стрелял. Братья из одноименной команды очень удивились,как я её с того места поразил. Мне тогда дали решут с офигенной формулировкой : " Мишень поражена стрелком не с того места от куда планировалась" Ы-ыыы! На всю жизнь запомнил! После чего изменили мишенную обстановку.
Sergii
P.M.
6-5-2016 21:38 Sergii
Originally posted by Poruchik_72:

Серега, но ведь и у нас в Пущино был подобный случай. Помнишь, дверь на пружине, от которой еще попробуй успей увернуться? Поначалу то она вертикально висела, но потом конструкция расшаталась и некоторые "более опытные стрелки" стреляли прямо через образовавшуюся щель, не утруждая себя "заходом в комнату"


Да, помню конечно. Она не расшаталась, а ее оторвали с мясом и обратно на старое место прикрутить было технически невозможно. Более того, даже саму дверь пришлось менять и укреплять дополнительно. К сожалению да, на старое место она не встала. Директор и ГС все это видели, ну да, организаторов косяк на 100%.

Я там выше о чем говорю - если судья на упражнении видит:

Originally posted by Aquariuss:

Щель была изначально, декорации повреждаются однозначно, металл полностью виден с другого места


и ему пох на все и он ничего не предпринимает, то это хреновый судья. Если сам не уверен, вызови ГС, покажи и пусть он думает что с этим делать.
Стрелок отстрелялся, результат зафиксировал, и зовешь ГС, так мол и так, щель тут внезапная.. . А дальше уже его дело.
Но мой вариант: закрыл щель, и перестрел с формулировкой "неисправность оборудования". Процедуры стрелку давать за то, что он увидел мишень и стрелял в нее не вариант. Разговоры типа "а тут не так задумывалось" - в сад.
7ёныч
P.M.
12-5-2016 12:24 7ёныч
Близится первый клубный триган. Планируются смешанные упражнения. Посмотрел брифинги и возник ряд вопросов, не к нашим организаторам, а здесь к вам - к опытным Судьям.
1. Существует ли заданность порядка применения видов оружия на смешанном упражнении: что первым обязательно должен быть пистолет, вторым обязательно ружьё, а третьим обязательно карабин, или порядок может быть любым?
2. Обязательно ли должно быть разделено упражнение, его мишенная обстановка, на разные "этапы" под разные виды оружия: пистолет, ружьё, карабин, или всё упражнение - мишенная обстановка может быть 'замешана в кучу', а потом ": Сам ходи и выбирай, что и из чего поражать: ты же знаешь правила!, а поэтому близкий поппер не стреляй из карабина, ну а ближайшую тарелку из ружья, иначе : DQ" ?
3. Если всё же существует требование обязательной этапности под разные виды оружия, то можно ли в брифинге, ну и на площадке тоже!, не задавать конкретно пистолетный это этап или ружейный, а построить оба этапа так, чтобы у стрелка была возможность самому выбрать вид оружия для того или другого этапа (например, на обоих этапах поставить только поппера и/или тарелки, но конечно с учётом безопасной стрельбы из пистолета - не менее 7 м.), ну а третий этап (или первый) сделать строго для карабина?
4. Может ли стрелок после прохождения пистолетного этапа поставить оружие на предохранитель, убрать пистолет в кобуру и продолжить выполнение упражнения с другими видами оружия, а уже после окончания всего упражнения, разрядить и пистолет?
СПАСИБО
Aquariuss
P.M.
13-5-2016 05:32 Aquariuss
Originally posted by 7ёныч:

Близится первый клубный триган.


Может есть смысл сначала почитать первоисточник?
Заходим сюда - http://ipsc.ru/docs/rules и в самом низу страницы есть ссылка на триган-правила - ipsc.ru Там всё прописано как что должно быть...

7ёныч
P.M.
13-5-2016 17:22 7ёныч
Предвидя такой ответ , я конечно же прочитал сначала первоисточник, но вот чётких конкретных ответов на свои вопросы так и не нашёл.
Может ответы вытекают из интерпретации правил, или из сформировавшегося опыта и традиций - вот и решил спросить здесь.
Ну да ладно, раз так, то ещё раз повнимательней почитаю. СПАСИБО
7ёныч
P.M.
14-5-2016 17:08 7ёныч
Теперь не про правила, а по правилам, как и положено.
Вопрос, как говорится, 'С пылу, с жару'

Во время выполнения ружейного этапа на Тригане, у стрелка в магазине закончились патроны (пришлось достреливать, а на старте разрешено было только 9-ть), ружьё встало на затворную задержку, стрелок остановился, удерживает ружьё за цевьё левой рукой, ствол горизонтально и в направлении мишеней, ружьё на уровне пояса, полубоком, окно лотка направлено вбок-вниз, правой сбоку вставляет один патрон в патронник и правой же рукой нажимает на кнопку затворной задержки (очевидно, что правая рука вне скобы и не нажимает на спуск, а левая - на цевье!), затвор закрывается и .. . ВЫСТРЕЛ!
Как в этой ситуации должен поступить Судья: остановить и DQ (случайный выстрел во время заряжания), или 'отпустить' стрелка дальше стрелять упражнение?

СПАСИБО


Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 2 )