Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Sey
P.M.
2-10-2017 09:37 Sey
Утвержденные Минспортом правила тригана по своей сути - фуфло, к сожалению. Хотя бы потому, что там для подсчета результата обязательно использование старой и давно не обновлявшейся платной программы, которую сейчас не факт что вообще есть возможность собственно купить.

Про поклажу оружия: в НОРМАЛЬНЫХ правилах, согласно п. 10.5.3.4 стрелок может безопасно положить оружие, приведя его в положение готовности из п. 8.1(т.е. положение ?1, ?2 или ?3 перед стартом упражнения). А п. 8.1. вполне допускает размещение патронов на оружии, т.ч., повторю, проблемы тут нет.

Про пояс: в принципе, ГС перед матчем должен принять ровно одно решение - разрешается ли стрелкам использовать НЕСКОЛЬКО поясов со снаряжением одновременно. Если да - не проблем, т.к. во время выполнения упражнения стрелок может делать со своим снаряжением что угодно. Если нет - тоже нет проблем, только по-другому

7ёныч
P.M.
2-10-2017 14:21 7ёныч
Иван, для рассматриваемого нами случая наверное всё-же из п.10.5.3.4 и/или п.10.5.3.5 здесь больше подходит то, что написано в скобках, а там - "..... . привести оставляемое оружие в любое состояние РАЗРЯЖЕННОСТИ".
Но поскольку состояние разряженности предлагается ЛЮБОЕ, то наверное с учётом п.5.2.4 (р) скорее всего патроны в клипсах могут быть и оставлены и.. . Не будет проблем, если с ГС нет проблем

За ответы - СПАСИБО!

Aquariuss
P.M.
3-10-2017 04:07 Aquariuss
В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?
Тактик-1960
P.M.
3-10-2017 06:46 Тактик-1960
Aquariuss:
В тригане опен Викинг при старте с положения 1 курок опущен обязательно?

Что почитаем в правилах про пестики п.8.1,наверное нет разницы Опен не Опен.
Sey
P.M.
3-10-2017 10:29 Sey
Если опен - значит все требования и возможности опена. т.е. опущен или взведен.
Тактик-1960
P.M.
3-10-2017 12:33 Тактик-1960
Sey:
опущен или взведен.[/B]

Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
Aquariuss
P.M.
3-10-2017 13:41 Aquariuss
Тактик-1960:

Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.

Как раз п 8.1.2.2 и вызывает у меня сомнения. Похоже, что для опена нет только обязалова первый выстрел бахать самовзводом с Викинга, но при старте курок должен быть всё-таки опущен.

Тактик-1960
P.M.
3-10-2017 14:13 Тактик-1960
[QUOTE]Изначально написано Aquariuss:
[B]
но при старте курок должен быть всё-таки опущен.


Таки ДА.

Pioneer-SWAT
P.M.
3-10-2017 22:07 Pioneer-SWAT
Originally posted by Тактик-1960:

Таки Викинг двойного действия. п 8.1.2.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.


УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод.
8.1.1.1 'Одинарного действия' - патрон в патроннике, курок взведен, внешний предохранитель включён.
8.1.1.2 'Двойного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован.
8.1.1.3 'Избирательного действия' - патрон в патроннике, курок полностью опущен или деактивирован, или патрон в патроннике, курок взведён с включённым внешним предохранителем.
Тактик-1960
P.M.
4-10-2017 06:52 Тактик-1960
Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. Для продакшена. Сам конструктор поясняет.
click for enlarge 1200 X 803 256.5 Kb
Aquariuss
P.M.
4-10-2017 07:55 Aquariuss
"УСМ Викинга избирательного действия, хошь стреляй самовзводм, хошь с предварительной постановки на боевой взвод."
То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?
Если так, то Викинг избирательного действия конечно.
Pioneer-SWAT
P.M.
4-10-2017 10:30 Pioneer-SWAT
Originally posted by Тактик-1960:

Чет не где в ттх не нашел про избирательное, везде усм двойного. Для продакшена.


Что касаемо Викинга, в руководстве к ПЯ написано:
3.5 Ударно-спусковой механизм пистолета куркового типа с открытым курком и возможностью самовзвода.

Что касаемо правил по поводу пистолетов серийного класса, то в правилах написано, что запрещены пистолеты с УСМ только одинарного действия. (См. п. 14 Приложения D4)
Т.е. можно использовать пистолеты с УСМ двойного и избирательного действия.
Originally posted by Aquariuss:

То есть, существуют пистолеты без возможности стрелять самовзодом от ск. При нажатии на ск только срабатывает курок. Перед первым выстрелом их надо или взводить в ручную или снимать с предохранителя. Это одинарного действия.


Да, например пистолеты на базе Colt 1911/2011, знаменитый ТТ.
Originally posted by Aquariuss:
Существуют пистолеты которые ТОЛЬКО позволяют стрелять самовзводом и, наверное, им предохранитель не нужен вовсе. Поэтому для них стартположение курок опущен. Это двойного действия.
Так?


Да, например Глоки, или ГШ-18.
Sey
P.M.
4-10-2017 10:52 Sey
Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.

DAO встречается относительно редко, преимущественно в кондовых военных моделях, типа Зига Р250 или Вальтера Р990

Llandaff
P.M.
4-10-2017 16:21 Llandaff
DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.
Pioneer-SWAT
P.M.
4-10-2017 20:41 Pioneer-SWAT
Originally posted by Sey:

Глок - пистолет c УСМ одинарного действия, внезапно Если ты его не взведешь затвором предварительно, он не щелкнет, хоть обнажимайся.


Ваня, ну ёкарный бабай. Когда Глоком дёргаешь затвор ударник там не в боевом положении становится, а становится вся система на предохранители. И только потом ты можешь выстрелить нажав на спуск и дожав боевую пружину, т.е. как УСМ двойного действия.
Sey
P.M.
4-10-2017 22:03 Sey
Сема, "только двойного действия" - это когда при КАЖДОМ нажатии на спуск происходит сначала прожатие боевой пружины, затем спуск курка или ударника.
При каждом!
Как на револьвере, только взвести курок вручную нельзя.
Сколько раз нажал на спуск - столько раз и щелкнул курком/ударником.

А теперь попробуй проделать это на глоке, ага

Sey
P.M.
4-10-2017 22:10 Sey
Если ты не можешь выстрелить самовзводом, т.е. при помощи нажатия на СК полностью взвести боевую пружину и потом спустить курок ударник (например - в случае ненакола капсюля еще раз попробовать выстрелить просто отпустив и снова нажав СК), и для взвода УСМ тебе необходима работа затвора, и неважно - полностью ты так взводишь или частично, то твой УСМ - ОДИНАРНОГО действия.
Sey
P.M.
4-10-2017 22:12 Sey
Llandaff:
DAO преимущественно встречается в ультракомпактных пистолетиках для скрытого ношения в трусах. Пример - чешский Wasp и его резиносральный родственник Wasp-R.

Весьма вероятно, просто я таких и не встречал практически

SkySurf
P.M.
4-10-2017 22:42 SkySurf
Одинарное или двойное действие характеризуется не в момент взведения УСМ а в момент спуска. Если в момент спуска происходит только срыв курка/ударника - то это одинарное действие, а если сначала взвод (довзвод) - то двойное. Поэтому Глок де-юре пистолет двойного (DA) действия, хотя австрийцы больше любят название SafeAction.
А УСМы Викингов, Cz-75, ПМ и тому подобных позволяют производить спуск и так и этак - SA/DA, то есть избирательного действия.
Тактик-1960
P.M.
6-10-2017 09:02 Тактик-1960
У кого какие мнения по новым правилам??

http://ipsc.ru/upload/iblock/2... 4e80555da1f.pdf

Llandaff
P.M.
6-10-2017 09:39 Llandaff
У меня мнение, что теперь модифай в России радикально отличается от модифая в мире

Для мира обсуждали-обсуждали, но так и не разрешили коллиматоры в модифае. А в России - разрешили, минспортом новые правила утверждены. И модифайщики уже сверлят дырки под крепление коллиматоров.

Тактик-1960
P.M.
6-10-2017 09:57 Тактик-1960
Llandaff:
У меня мнение, что теперь модифай в России радикально отличается от модифая в мире

Для мира обсуждали-обсуждали, но так и не разрешили коллиматоры в модифае. А в России - разрешили, минспортом новые правила утверждены. И модифайщики уже сверлят дырки под крепление коллиматоров.

Вопрос ток в том, долго ли продержится эта редакция?

Sey
P.M.
6-10-2017 11:13 Sey
Предыдущая редакция, утвержденная в Минспорта - образца 2014 года
Тактик-1960
P.M.
6-10-2017 17:11 Тактик-1960
Sey:
Предыдущая редакция, утвержденная в Минспорта - образца 2014 года

Ребят, вы подметили, новые правила от Минспорта. а 2015,2016,2017-от ОСОО ФПСР??? Таки какие главнее, и какими пользоваться???

m0zg
P.M.
6-10-2017 19:21 m0zg
7ёныч
P.M.
8-10-2017 09:58 7ёныч
Триган закончился, а вопросы всё появляются
Про карабин.

В Правилах написано - если из последних, то это п. 10.2.12 ': Спортсмен, производящий выстрел в режиме автоматического огня или 'огня с отсечкой' (когда происходит более одного выстрела при однократном нажатии на спусковой крючок) при условии, что оружие переключено в режим автоматического огня, получит ноль за упражнение и предупреждение. В случае если это произойдет повторно, спортсмен будет дисквалифицирован.'

1) А если карабин стоит не на автоматическом режиме, но стреляет по три за раз, или же при одном нажатии происходит два выстрела с промежутком в 0,11 с. то что это - п. 10.5.15. 'Использование : запрещённого оружия' и за это DQ, или по "подозрению в безопасности оружия" судья переходит в раздел про неисправность снаряжения - п. 5.7.6 и рекомендует стрелку наводить порядок в УСМ?....

2) Каким считается время сплита в режиме автоматической стрельбы, где-то официально это указано (в Правилах я такого времени не нашёл)?
Или ответить лучше по другому: Если время между двумя выстрелами .... . с. и меньше, то данное оружие считается небезопасным. А откуда взяли? .. .

СПАСИБО

P.s. В этот раз мы сделали замеры таймером: служебное оружие в автоматическом режиме дало 'двойку' с разницей в 0,12 с., а вот в другом карабине, который после 'чистки' УСМ иногда стреляет с 'отсечкой' двойками, а иногда и тройками, у него время между первым и вторым получилось 0,11 с., а вторым и третьим - 0,16 с.

Sey
P.M.
8-10-2017 11:12 Sey
1) 5.7.6, 5.7.6.1
Если есть подозрение на автооогонь, то:
1. РО дает команду "Стоп", разряжает стрелка, вызывает ГС или судью по оружию.
2. Результат стрелка на момент остановки записывается обычным образом, со временем, всеми обстрелами и необстрелами.
3. Запускается следующий стрелок
4. ГС или судья по оружию осматривает оружие стрелка, и выносит вердикт:
- 4.1 Оружие небезопасно, а именно - стреляет автооогнем(типичный случай - перепиленный УСМ сточился и происходит автоспуск или ударник зафиксировался выступающим за зеркало затвора), следовательно:
а) РО остановил стрелка правильно;
б) Результат упражнения для стрелка - записанный на момент остановки;
в) Стрелок уходит ремонтировать свое оружие.

- 4.2 Оружие безопасно, а именно - не удалось воспроизвести ситуацию с автоогнем(типичный случай - у стрелка был бамп по причине плохой вкладки или РО просто показалось), следовательно:
а) РО остановил стрелка неправильно;
б) Стрелку назначается перестрел данного упражнения

Никаких дисквалификаций тут нету.

2) На гражданском АКмоиде (неважно, гладком или нарезном) с "так себе" запиленным УСМом, технический сплит в 0,15 делается запросто.
Опытный стрелок с отлично настроенным УСМом сделает и те же 0,11-0,12.
На других системах это может отличаться, не мерил.

Отсюда вывод: определить, автоогонь это или нет, РО может только оптическим методом по движению пальца или его отсутствию. Движения, не пальца

7ёныч
P.M.
8-10-2017 14:30 7ёныч
Если судить по данным Википедии, то техническая скорострельной АК определяется в 600 выстрелов в минуту, значит сплит в ситуации автоматического режима стрельбы будет = 0,1 с.
Иван, можно ли тогда утвердительно считать, что если у стрелка спиты равняются 0,1 с. и меньше (судья заподозрил такое на слух, а потом для уточнение посмотрел по таймеру), то тогда судье в дальнейшем стоит присмотреться к движению пальца у стрелка, ну а если более 0,1 с., то тогда стоит следить за движением .. . не пальца?
Или всё же в данной ситуации следует утверждать про другое - про что написано в Вашем выводе: важно не то, какое время сплита, а то, реально ли стреляет автомат автоматически или с "отсечками" (что можно проверить и должно неоднократно повториться при проверке оружия!), либо это просто опытный стрелок с отлично настроенным УСМом так быстро работаем пальцем на спуске?
Sey
P.M.
8-10-2017 16:19 Sey
Если у стрелка сплиты меньше 0,1 с, то практически гарантировано, что это таймер ловит эхо

Если сомневаешься - проверь! Это надо золотыми буквами выбивать везде, где только можно Полуавтоматическое оружие начинает считать неисправным, т.е. с автооогнем, только после проверки и никак иначе.

Как правило, подозрения об очередях на слух вызывают не быстрые двойки, а "троения" выстрелов. Тем более, что отсечки по 2 выстрела в отечественном оружии кроме АН-94 и нет нигде.

Pioneer-SWAT
P.M.
8-10-2017 16:31 Pioneer-SWAT
Уважаемые, о чём разговор?
Автоогонь может быть только у военного ствола, всё остальное неисправность.
Sergii
P.M.
8-10-2017 17:44 Sergii
Могу воспроизвести сплиты по 0,12 без бампфайера и перепиенного УСМ Причём с попаданиями, а не просто в ту сторону
Poruchik_72
P.M.
8-10-2017 18:52 Poruchik_72

Xoxol1488
P.M.
8-10-2017 19:03 Xoxol1488
Poruchik_72:


Дэн черепаха так даже Серега ( см . выше) могёт ))

Poruchik_72
P.M.
8-10-2017 19:57 Poruchik_72
Да я лошара, тут даже и говорить не о чем Серега вчера просто отлично отстрелялся, за ним было не угнаться
Sergii
P.M.
8-10-2017 22:39 Sergii
Poruchik_72:
Да я лошара, тут даже и говорить не о чем Серега вчера просто отлично отстрелялся, за ним было не угнаться

Завтра в ФБ у Пафганыча на странице смотри видосик

Xoxol1488
P.M.
8-10-2017 23:43 Xoxol1488
Ждите нас в пятницу , 13го в живую посмотрим .
Poruchik_72
P.M.
9-10-2017 19:58 Poruchik_72
Originally posted by Sergii:

Завтра в ФБ у Пафганыча на странице смотри видосик


Не, у меня веселее получилось )))
Poruchik_72
P.M.
9-10-2017 19:59 Poruchik_72
Originally posted by Xoxol1488:

Ждите


Чет уже ссыкотно.. . )))
Xoxol1488
P.M.
23-10-2017 23:09 Xoxol1488
Подняли тему про фонарик в карабин практика возник вопрос сразу :
Как будет трактоватся ситуация если на матче допустим кто то из зрителей будет подсвечивать фонарем мишени когда их реально хреново видно ( конкретно не помешало бы такое на ЧРе по карабину во вторую смену ).?
Sey
P.M.
24-10-2017 11:26 Sey
Как подсказка - процедура стрелку, а зрителя нахуй с пляжа

Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 14 )