Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 13 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

7ёныч
P.M.
9-8-2017 14:58 7ёныч
примерно так

"примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так Попытаюсь уточнить.

Согласен, "ускоренный подсчёт" видимо это про это - п. 2), тем более Сергей уверенно подтверждает, что

именно так.

А вот тогда с "ограниченное время" - п. 1) - что я там упустил?...
Это что реально "старое" Fixed Time - фиксированное время: ограниченное время и ограниченное количество выстрелов?.. . Лично я не против, мне такое нравится на тренировках, да и на матчах наверное такое было бы интересно пострелять! Но .. .
Но если это так, то тогда, на мой взгляд, как-то некорректно получается: на 10 выстрелов даётся 60 с., и на 24 выстрела тоже 60 с., а вот на 28 и на 32 уже в два раза больше - 120 сек.?...
ВОПРОС: Здесь есть какие-то специальные правила-расчёты фиксированного времени для того или иного количества выстрелов?, ... .
или в данном матче это просто решение организаторов - чтобы организационно не было больших задержек при прохождении скводов на упражнениях!?... .

СПАСИБО

Sergii
P.M.
9-8-2017 15:40 Sergii
Решение организаторов для избежания задержек. Рассчитывается опытным путём индивидуально для каждого упражнения.
Sergii
P.M.
9-8-2017 15:43 Sergii
60с на 10 выстрелов это ок. А то бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов.
7ёныч
P.M.
9-8-2017 16:00 7ёныч
бывало и по 300с на 8 мишеней уходило и заканчивали с миссами по причине окончания патронов

Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы!

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда ... . "Всё, упражнение закончил!"?

Poruchik_72
P.M.
9-8-2017 16:30 Poruchik_72
Originally posted by 7ёныч:

"примерно" и улыбчатый смайлик говорят, что что-то в моём вопрос-ответе всё-таки не так


Да все так, смайлик чисто для поддержания дружеского разговора
А "примерно", потому что я не полностью владею таинством судейства, поэтому понимаю, что примерно все так, как Вы написали, но более знающие товарищи нам поподробнее растолкуют
-СТАЛКЕР-
P.M.
9-8-2017 16:31 -СТАЛКЕР-
Originally posted by 7ёныч:

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда ... . "Всё, упражнение закончил!"?


На ЧМе на такие дальности ставили бумагу. Это решает проблему стрельбы "до железки", ибо нет объективного контроля. Три-четыре выстрела в мишень (если не уверен) и побежал дальше.
Rotbar
P.M.
9-8-2017 16:48 Rotbar
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?
7ёныч
P.M.
9-8-2017 18:34 7ёныч
А почему бы и нет!, тем более и соревнования по ружью у нас тоже скоро. Это будет интересно если в ФПСР примут такое положение. Может под эту идею мы тогда и хронограф подкупим
И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.

P.s. А вот интересно, так там в настоящем IPSC в ружье с этими фактором мощности - делится ли он на две группы или нет, и при назначением очков есть ли у них разница за минор и мажор .

Aquariuss
P.M.
10-8-2017 03:05 Aquariuss
Originally posted by 7ёныч:

И так, согласно Правилам фактор мощности в ружье колеблется в пределе от минимального 480 (минор), до максимального 590 (мажор), и поскольку это соотносится с разным весом зарядов, и легко определяется по заводским патронам, то тогда уже попадания по картону надо считать 5,3,1 и 5,4,3.


Согласно Правилам фактор мощности в ружье ограничен верхним значением 750 в целях безопасности. См.п.5.5.6.3
Для того, чтоб результат выступления стрелка был зачтён, у этого стрелка спортинвентарь должен быть от 20 калибра и более и должен выдавать ФМ минимум от 480 и максимум до 750. Это и есть мажор. При этом подсчёт очков на бумаге - 542. Минора в ружье не предусмотрено. См. Приложение D.
Originally posted by Rotbar:

А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?


При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться.. .
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа и как следствие нарушению тайминга прохождения скводами упров.
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.
Rotbar
P.M.
10-8-2017 05:38 Rotbar
Aquariuss:

При наличии и минора тоже матчи будут затягиваться.. .
1 - Минор приведёт к бОльшему головняку с калибровкой железа

Благоволите поподробнее изложить свою точку зрения?
На сегодняшний день, требования к "калибровочному" оружию изложены вполне однозначно.
90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.
Aquariuss:
2 - Нужен будет обязательно судья-хронометрист, который будет завален работой.

Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?


Aquariuss
P.M.
10-8-2017 07:10 Aquariuss
Originally posted by Rotbar:

90% известных мне случаев заканчивались тем, что приходил RM с официальным ружьём матча, клал спорный поппер с первого выстрела, и стрелок, ветрами гонимый- отправлялся на следующее упражнение.


А 10 оставшихся процентов это разве мизер?
Если настраивать железо под минор, то существенную роль будет играть ветер на стрельбище - или поппера будут валиться под воздействием ветра по фронту к ним или получатся с них неваляшки при ветре с тыла к ним. В 1ом случае неисправность оборудования, а во втором миссы для стрелка.
Originally posted by Rotbar:

Так, по уму-то, он и так нужен. А с другой стороны: смысл хронометрировать стреляющего заводскими патронами, 12 калибра, 32 грамма?


В случае когда только мажор, то особо и не нужен, даже если стрелок использует реложенные патрики. Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.
7ёныч
P.M.
10-8-2017 14:30 7ёныч
Потому как со слабым патроном можно вкиснуть запросто.

Во-во, ТОЧНО! Согласен с Сергеем. В реальности ведь это действительно именно так!
Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.
Ну а если речь идёт о внесении изменений в Правила ФПСР - о введении в ружье деления по фактору мощности, то я видимо соглашусь с мнением: минор в ружье, если его брать ниже чем 480, то он не проходит, поскольку это принесёт технических заморочек гораздо больше, чем радости стрелкам, удовольствия судьям и организаторам.
Ну а если предел между 480 - 750 поделить 'пополам' и минором считать, например, фактор мощности 480-600, а мажором 601-750, то тогда возникает другая заморочка, особенно для самокрутчиков (ох и много сейчас таких становится!) - необходимость обязательного тестирования на хронографе . А нафига и это ещё надо, особенно на клубных матчах?!.. . (хотя по уму - приучим крутить правильные патроны, а не хитрить)
В общем, моё предложение: пусть ружьист будет всегда МАЖОР!

Sergii
P.M.
10-8-2017 16:38 Sergii
Оставьте ружьё в покое!!!
matrozello
P.M.
10-8-2017 18:25 matrozello
7ёныч:

Это точно!, особенно когда метров на 200-250 гонги висят
У нас скоро матч, может тоже попробуем ввести "ограничение по времени".
Спасибо за конкретные ответы!

P.s. Интересно было бы узнать, а на ЧМ по карабину было такое, чтобы кто-то лупил вычурно долго, "до последнего патрона", или всё же на таком уровне если 2-3-ий не попал, тогда ... . "Всё, упражнение закончил!"?

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.

Rotbar
P.M.
10-8-2017 19:31 Rotbar
Aquariuss:
Если настраивать железо под минор

А кто говорит про "настройку железа под минор"?
Настройку железа предлагается оставить как сейчас.

Умышлял минор где-то в диапазоне 480... 500, а мажор- около 600... 640.

Sergii:
Оставьте ружьё в покое!!!

В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!
Sergii
P.M.
11-8-2017 07:04 Sergii
Rotbar:

В карабине, значит, новые классы, а в ружье- застой?!!

В карабине новые классы какие? Пока все по старому, т.к. то что предлагалось бессмысленно. А коллиматорный класс они почему-то не хотят.

m0zg
P.M.
11-8-2017 10:50 m0zg
какой праздник, что правилами рулят не с ганзы... .
Sey
P.M.
11-8-2017 13:54 Sey
Rotbar:
А что, господа судьи, скажут на предмет возврата к минору и мажору в дисциплине ружьё?

А давайте это тоже в соседней теме с пожеланиями изменений, а?

Sey
P.M.
11-8-2017 13:58 Sey
7ёныч:

Вспоминаю наши ружейные матчи на открытом стрельбище. При сильном порывистом, особенно осеннем ветре, когда крутит со всех сторон, Поппера приходилось подкручивать, иначе не набегаешься с "поломкой оборудования" и не напасёшься на "перестрел" И вот в такой ситуации калибровка минором бы уж точно не прошла, особенно для далёОких попперов.

Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.
С такими параметрами на открытом стрельбище термин "далекий поппер" превращается в оксюморон Ну, кроме пули естессно.

Sey
P.M.
11-8-2017 14:37 Sey
7ёныч:
В брифинге к упражнению 5 и далее, есть такие примечания: 1) ограничение времени на выполнение упражнения; 2)на упражнении применяется ускоренная система подсчёта makeready.ru

Подскажите пожалуйста, это как:
1)На таймере запускается Par Time и тогда после второго сигнала стрелять нельзя, иначе будет один процедурный штраф за каждый последующий выстрел?...
2)Если по мере прохождения упражнения стрелок продвигается вглубь площадки, то безопасно идущие за ним судьи сразу записывают очки, а хелперы тут же заклеивают пробоины которые не являются спорными и количество попаданий не вызовет недоумения у стрелка, а всё спорное - на потом, в присутствии стрелка?
Что ли так это понимать!, или как-то по-другому?...

СПАСИБО

1) После второго сигнала подается команда "Стоп", стрелок разряжается, очки подсчитываются обычным образом. Время стрелка - указанное в брифинге максимальное.

Смысл - привести тайминг карабинных матчей ко вменяемым значениям. Без ограничения времени некоторые уважаемые стрелки, типа тех, которые потом пишут про матч на ганзе "хорошая тренировочка получилась", запросто превращают запланированное двадцатиминутное прохождение скводом упражнения в полуторачасовое. Плюс буквально всех подряд временами на упражнении клинит и тогда херачишь в одну мишеньку до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо


Собсно, собирались внести в правила двуминутное ограничение для любого упражнения на матче. Но на этой ассамблее вообще все правки карабинных правил в пролете

2) Выше правильно ответили. Но есть еще один момент: "хот скоринг" позволяет совершенно легитимно отказать тем ебана.. . уважаемым стрелкам, которым вот просто вынь да лично покажь каждую дырочку в каждой картонке, и похер, что до нее 300м.
Всего лишь один такой товарищ легко привезет матчу 2-2,5 часа времени, учитывая что средний пеший забег на 250м и обратно с просмотром мишеней - это минимум 15 минут, а вероятнее - 20-25.

7ёныч
P.M.
11-8-2017 18:08 7ёныч
".. . до последнего патрона, а патронов в карабине мнооогооо"

Завтра будет основной, интересно что там, а вот сегодня на прематче уже нашлось человека три, которые так и хотели попасть в далёОкие гонги, благо, что только пара магазинов у них с собой была , ну и другие не обижались на задержку - погода была хорошая, настроение доброе и стрелков было немного.

P.s. Действительно, может на III и выше там не нужно, а вот для остальных может и не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах, при том что дух этого мероприятия действительно Соревновательный. А иначе .. . так и будут "тренироваться" на матче

С другой стороны, может ничего официального и не надо, а достаточно твёрдой воли организаторов в виде вот такого примечания: "Ограничение времени на прохождение упражнения - 60 сек."?!...
За ответы ВСЕМ - Спасибо!

Xoxol1488
P.M.
11-8-2017 21:05 Xoxol1488
правильно нах нужны эти правила , это же пущино ))
Sey
P.M.
12-8-2017 15:51 Sey
7ёныч:
не лишне было бы официально определить вменяемое ограничение времени в упражнения на карабинных матчах,

Отличие карабина от остальных видов ПС в том, что стрелки запросто могут затянуть матч сверх всяких разумных пределов даже просто совершенно добросовестно пытаясь поразить все мишени.
Так что без ограничений никак, к сожалению.

Михаил HORNET
P.M.
12-8-2017 16:43 Михаил HORNET
На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени
Sergii
P.M.
12-8-2017 19:25 Sergii
Михаил HORNET:
На карабинных матчах остро нужны дистанционные падающие мишени

На карабиннных матчах остро нужны деньги на эти дистанционные мишени

Тактик-1960
P.M.
13-8-2017 08:05 Тактик-1960
[QUOTE]Изначально написано 7ёныч:
[B]
А иначе .. . так и будут "тренироваться" на матче

На матчах Водокачки -самое то. Потрениться, секунд так по 500, таньга то уплачена.

Sey
P.M.
13-8-2017 12:41 Sey
Тактик-1960:

На матчах Водокачки -самое то.

Конечно, с ограничением в 60-90 секунд.

Rotbar
P.M.
14-8-2017 07:56 Rotbar
Sey:
Если открыть приложение С1 Правил, то из него можно узнать параметры калибровочного патрона и ружья, а именно - 28г дроби номер 7 и 550мм цилиндр.

Параметры Ружья для тестирования:
Калибр: 12
Максимальная длина ствола - 66 см.
Цилиндр с напором или цилиндр.
alex288
P.M.
12-9-2017 17:06 alex288
matrozello:

Семеныч, а ты из каких краев будешь? столько вопросов на пустом месте.


Говорят, в каждом клубе такой деятель есть)))
alex288
P.M.
12-9-2017 17:12 alex288
Уважаемые участники! Имею вопрос. В тригане мы используем одновременно несколько видов оружия, как известно карабин и пистолет могу делиться по ФМ на минор и мажор. Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это? Буду особенно благодарен на ссылку для скачивания)
Sey
P.M.
12-9-2017 21:30 Sey
Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

Варианта тут два:
а) строить матчи так, чтобы какой-то один вид оружия(пистолет или карабин, ружье и так металлическое с вероятностью 95%) был весь по металлу.
б) поглощать бОльший фактор мощности меньшим, как более старший класс поглощает более младший.

matrozello
P.M.
13-9-2017 22:53 matrozello
Sey:
Из современных - никакая. Более того, даже сам по себе ввод подобного скоршита чрезвычайно ошибкогенерирующ.

блэкаут?

alex288
P.M.
15-9-2017 18:28 alex288
matrozello:

блэкаут?

не предусмотрено(

Aquariuss
P.M.
20-9-2017 07:52 Aquariuss
alex288:
Какая программа подсчета очков (WinMSS точно не умеет) может учитывать это?

По идее ezwinscore должна уметь. Пока всё ещё собираюсь купить её.
Sey
P.M.
20-9-2017 12:48 Sey
Aquariuss:

По идее ezwinscore должна уметь.

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая"

Aquariuss
P.M.
20-9-2017 15:32 Aquariuss
Sey:

Последняя версия - за 2010 год, именно это я имел в виду, когда писал "из современных - никакая"

USPSA EzWinScore 4.00
Copyright 2001-2009

Эта умеет? ))

7ёныч
P.M.
1-10-2017 13:54 7ёныч
Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.

Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?.. .
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО

Sey
P.M.
1-10-2017 17:41 Sey
1. Не вижу проблемы.
2. Правил нету, так что как ГС решит - так и будет
Тактик-1960
P.M.
1-10-2017 18:40 Тактик-1960
7ёныч:
Про ружьё в ТРИГАНЕ.
На первом этапе смешанного упражнения используется ружьё. 9 металлических тарелок и два Поппера. Три стрелковые позиции. На старте стрелок в стандартном классе заряжает 9 дробовых, и ещё пару патронов 'цепляет' на клипсы на ружьё. После старта, при смене позиции стрелок 'забрасывает' 'двойку' в магазин и в итоге поражает все мишени на раз. После последнего выстрела магазин и патронник пусты и затвор встал на затворную задержку.

Вопрос. Чтобы БЕЗ ПРОБЛЕМ положить ружьё на специально отведенное место и взять следующий вид оружия - карабин, должен ли стрелок снять ещё и патроны с клипс, которые размещены на самом ружье?.. .
И ещё. Может ли в дальнейшем стрелок 'сбросить' с себя ружейный пояс (например, широкий Z-gunовский), чтобы уже на третьем этапе было удобнее 'добираться' к пистолету и магазинам?
СПАСИБО


Семеныч в офиц. правилах 2014г. утвт. Минспортом читаем:
8.3.6 При выполнении 'смешанных' упражнений с использовани-
ем нескольких видов оружия участнику может потребоваться отло-
жить оружие, чтобы воспользоваться другим оружием. 'Отложенное
оружие' - это оружие, которым участник воспользовался и положил
на специально предоставленное приспособление, безопасно пози-
ционирующее оружие, согласно брифингу к упражнению, и отошел
от него более чем на один (1) метр.
8.3.6.1 Отложенное оружие должно быть полностью разряжен-
ным, с отомкнутым магазином (в оружии с постоянным магази-
ном - магазин должен быть пуст).
7ёныч
P.M.
2-10-2017 05:40 7ёныч
Сергей, в моём примере магазин пуст и собственно само оружие полностью разряжено. Но я то спрашивал про патроны что в клипсах на оружии. Что с ними делать, - убирать?, - в твоих ссылках из теории про это ничего нет.
Может Иван (Sey) из практики прав: патроны в клипсах в принципе можно оставить, да и пояс при необходимости тоже можно скинуть!, просто надо прежде у ГС спросить разрешение/предупредить про это. Только и всего

Guns.ru Talks
IPSC
Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2 ( 13 )