Снизили фактор мощности для мажора в карабины

Я мерял скорость 223 на чешском патроне в Сайге МК 223
давало при +20 порядка 1000мс а там ствол 415мм
А стандартный барнаул 845-860 с 4 граммовой пулей.

цитата:

inoks:
Я мерял скорость 223 на чешском патроне в Сайге МК 223
давало при +20 порядка 1000мс а там ствол 415мм
А стандартный барнаул 845-860 с 4 граммовой пулей.

Хороший патрон, чо. Но по моще до 9гр, например, 7.62х39 все ж никак. Кстати, фишка-то еще в том, не сколько у дула, а сколько у мишени. Скорость теряется быстро всеми (но кто-то быстрее). А вот вес бульки-то не убывает. И у кого он больше...

Дык, тогда тульские 10 г рулят
Они SP правда.

цитата:

Sey:
Дык, тогда тульские 10 г рулят
Они SP правда.

Баллистика уж очень минометная

Кстати, интересно, по энергетике (примерно, округл. до 50):

.223, 3.6г., 1000м/с:
0м - 1800Дж
50м - 1550Дж
100м - 1350Дж
150м - 1200Дж
200м - 1000Дж
250м - 850Дж
300м - 750Дж (имупльс 2,3 кг*м/c)
"Убойность", минимум 200Дж - 650м

7.62х39, 8г., 715м/с:
0м - 2050Дж
50м - 1800Дж
100м - 1550Дж
150м - 1350Дж
200м - 1200Дж
250м - 1000Дж
300м - 850Дж (импульс 3,6 кг*м/с)
"Убойность", минимум 200Дж - чуть дальше 650м
Мде, с возможными 3кДж - это я тоже переборщил
Примечательно что энергетика тульского 10гр такая же. А вот импульс-то другой, 4.2 кг*м/c на 300м

.223, 3.57г., 925м/с (барнаул FMJ на свинарке):
0м - 1550Дж
50м - 1300Дж
100м - 1100Дж
150м - 900Дж
200м - 750Дж
250м - 600Дж
300м - 500Дж (импульс 1.86 кг*м/c)
"Убойность", минимум 200Дж - 500м

Валовый 7.62х39 сильно мощнее нашего же валового .223. Но не так уж мощнее хорошего, максимального .223. Пробелема в том, что нету хорошего, максимального 7.62х39. Никто не делает. Только релоадить. Хотя, там и не насыпешь уже особо ничего, места мало.

куда то вас, граждане, понесло.... и ясно не тудой.
ну вот нахрена вам энергетика ?
минорный фактор не двигали, значит он так и остался 160, значит поппера калибруют по нему.

цитата:

Следующий СТРЕЛОК:
куда то вас, граждане, понесло.... и ясно не тудой.
ну вот нахрена вам энергетика ?
минорный фактор не двигали, значит он так и остался 160, значит поппера калибруют по нему.

Как же ж ? Надо ж разобраться! Минор - 150, а не 160.
А поппрера калибруют "чем есть". Всмысле каким-нибудь .223

Влад.

цитата:

Следующий СТРЕЛОК 31 марта 2014:
вчера была возможность сравнить орсис и Молот-15.
По скоростям. Пуля SP 4гр.
Молот - 858,5 и 847,3 м/с
Орсис - 819,5 и 812,8 м/с.

Хрон ПроСед2.

Мерил сам. не доверять себе смысла не вижу.
на стволе орсис получается 165 единиц. Всё

А у ОРСИСА какая длинна ствола?
И что за патрон ?

цитата:

Следующий СТРЕЛОК:
Влад.

Мерил сам. не доверять себе смысла не вижу.
на стволе орсис получается 165 единиц. Всё

По твоим цифрам 151 вообще-то на Орсисе. Предлагаю такую кхерню считать точно: 62грн*816*3fps/1000 = 151. Впритык. Небольшой даже и морозец и все. Я уж не говорю про чуть другую партию куда еще чуть больше не досыпали.

158 на молоте, что тоже не назовешь запасом. До 0, -5 продержится?

Или я как-то криво метры в футы перевожу? Поправьте меня, если косячу. Я хочу знать где истина кроется чтобы при случае свою парвду качать грамотно

Аа, точно, в футах потерялось после запятой. Лол! 62грн*816*3.28fps/1000 = 165. О! Это я тут навонял тогда нормально. Ща высчитаю что б дезы не было и криворасчеты потру.

Для 5.45 номинально:
3.4гр, 900м/с, т.е. 52,5грн и 2952фпс. Это где-то 154. Проходит, но стремно. Естественно, замерять надо будет по реальным значениям. Там же не 3.4 будет (если), а что-то другое.

Для .223 с булькой 3.56г (55грн) надо 832м/c. Думаю, 415мм ствол справится.

Для .223 с булькой 4г (62грн) надо всего-то 738м/с!

Для мажора 280 от бульки 8г требуется 695м/c

Для мажора 280 от бульки 9г требуется 614м/c.

Для мажора 280 от бульки 10г требуется всего-то 554м/c

Для мажора 320 от бульки 9г требуется 702м/c.

Для мажора 320 от бульки 10г требуется 634м/c.

Гм, надо зафиксироваать...

Оценка мажора в .223 все так же неверна: 1000м/с и 4г - это 3280фпс и 62грн, что дает 203 п.фактора. До мажорных 280 или 320 по-прежнему далеко.

цитата:

inoks:
А у ОРСИСА какая длинна ствола?
И что за патрон ?

16 дюймов. стандартный.
барнаул 4 грамма, простой. ЗА 8 РУБЛЕЙ.

Есты и другая сторана медаль.
С снижения пф для мажора на 280 открилась дверь для всякие калибры - 6мм, 6.5 мм, 6.8мм, тула и барнаул тоже производять 6.5 grendel.
Вот по етому, я не был совсем согласен с решение руководство нашей Федерации, для снижение пф на 280.
Сейчас, все кто могут заменят стволы на платформы ар -15 от 223 на калибры дающие мажор.

Не думаю, что смена платформы является чем-то плохим. Мы же меняем автомобили, например, под разные задачи и предпочтения. Так и стволы...
6.5mm Grendel много удачнее 7.62х39

"Не думаю, что смена платформы является чем-то плохим" вполне согласен.
Но у те, каторые сейчас стреляет в 223 есть выборь, либо поменят калибр, либо оставатстя в 223, но уже при болшая конкуренция на те кто будуть стрелят в мажор.

6,5 отличный вариант да, только он, насколько я помню, и был мажорным, и что-то туда никто не рвался

цитата:

Raskin:
6,5 отличный вариант да, только он, насколько я помню, и был мажорным, и что-то туда никто не рвался

Ну вообще да, наверное. Для мажорных 320 бульке 123грн (8г) надо 794м/с. А с грендела, вроде, 810-820м/с выходит. Может, из-за ненадежного мажора он не сильно популярен?
А нам-то вообще не особо есть с чем туда рваться. Найти можно, но вариантов мало.

У меня создается стойкое впечатление, что не хватает промежуточного стандарта - медиума. minor-medium-major. К нему только вот систему очков придется менять. А - 10, например, для всех. А то непонятно как C и D делить между медиумом и мажором, если А = 5.

6,5 у нас делает только БПЗ, и только на экспорт.
В магазинах он если и есть - то в следовых количествах.
Оружия под него нет вообще, с текущей политической обстановкой - и не будет.
Не вижу причин для паники

Тем более что причина сама по себе смешная, типа "АА, они изобрели новый ДТК! Со старыми ДТК тепер ьвсе проиграют!!!"

цитата:

Originally posted by Sey:

Тем более что причина сама по себе смешная, типа "АА, они изобрели новый ДТК! Со старыми ДТК тепер ьвсе проиграют!!!"

Вот это точно, помним с каким оружием победил стрелок в стандарте в этом году?

цитата:

strike:
Есты и другая сторана медаль.
С снижения пф для мажора на 280 открилась дверь для всякие калибры - 6мм, 6.5 мм, 6.8мм, тула и барнаул тоже производять 6.5 grendel.
Вот по етому, я не был совсем согласен с решение руководство нашей Федерации, для снижение пф на 280.
Сейчас, все кто могут заменят стволы на платформы ар -15 от 223 на калибры дающие мажор.

патрон дорогой. Те, кто мог - они и так себе сделают платформу на АР-15. Это вопрос больших денег.

Вот что написаль, Тим Андерсон сегодня в Global Village
"The Assembly decided to keep the current power factor in Rifle. However, 5 regions were granted permission to have matches up to and including level III according to the proposed changes provided they file a report after each match with IPSC. The 5 regions are: Brazil, Russia, Finland, Estonia and Denmark."
Интерсно, Болгария не включили!

цитата:

a speed:

Ну да вообще-то. Пять - это ведь максимум, он же - каюк.
Тогда 5-4-3!

мы в субботу проводим экспериментальную единичку.
на длинном упражнении будет любое попадание в восьмигранник считаться как альфа.
ну а потом ночной матч...

пришел к выводу, что единички рулят.

Да, логика, интересная. Болгария запросила, разрешили, но не ей!

Дык че, после каждого матча отчитыватся об актуальном заданном мажор п.факторе? Так что ли: "На этом матче мы решили задать столько-то, а на этом столько-то"?

цитата:

Originally posted by V l a d:

Дык че, после каждого матча отчитыватся об актуальном заданном мажор п.факторе? Так что ли: "На этом матче мы решили задать столько-то, а на этом столько-то"?

Я вот так перевёл (англицкий осваивал самостоятельно, читаю со словарём):

цитата:

Originally posted by strike:

The Assembly decided to keep the current power factor in Rifle. However, 5 regions were granted permission to have matches up to and including level III according to the proposed changes provided they file a report after each match with IPSC. The 5 regions are: Brazil, Russia, Finland, Estonia and Denmark.

Ассамблея постановила, что сохрается текущий хитфактор в карабине. Тем не менее, 5 регионов получили разрешение проводить матчи вплоть до III уровня. В соответствии с предлагаемыми предусмотренными изменениями, они составляют протокол после каждого матча IPSC. К 5 регионам относятся: Бразилия, Россия, Финляндия, Эстония и Дания.

цитата:

Originally posted by strike:

Интерсно, Болгария не включили!

цитата:

Originally posted by V l a d:

Болгария запросила, разрешили, но не ей!

Как так-то, а?

Ну вот, обсуждали мы тему-обсуждали - и наши мысли матереализовались
Теперь еще систему очков отладить на 6-5-3 и все норм
Смысл этого как бы очень даже есть - попадание даже в смертельные места на охоте из малокалиберного оружия ОЧЕНЬ ЧАСТО не приводит к выходу опасной дичи из строя и она преспокойно себе убивала охотника
Вся Африанская охота с середины 19 по начало 21 в дает нам примеры этого
Попадание по месту 223 и попадание по месту 375 или 458 РАДИКАЛЬНО отличаются по произведенному эффекту, так что физический смысл разного подсчета по альфам очевиден для любого охотника. Если бы было бы достаточно 223, то калибры большие его вообще бы не появились, ибо их отдача неприятна, а цена патрона больше трех коробок 223-го
В России на Кубке по карабину надо официально уже начать применять 280 как мажор, это оправдано как физически, так и политически
Таким образом, в мажор попадут Сайга Мк и ВПО 133/136 в 7,62х39 с 7,9-8г пулей
Укороты МК-03 и МА-АК-03 мажора не получают
РПК и Сайга М3 были в мажоре и раньше и остаются в нем и теперь, но уже достаточно обычного патрона в 8г ФМЖ пулей

Гы к сожалению в действии по цели 223 и 7.62х39 различия ГОРАЗДО
МЕньше чем у 223 и 375 или даже чем у 308 и 375 .

Между 223 и 7.62х39 различий можно сказать совсем мало.
сколько пытался выяснить у Егерей Ю Охотоведов, и професиональных Браконьеров что бы они предпочьли из 223 и 39 все задумчиво чесали голову и мнения разделялись примерно поровну.
И в своей практике тоже невидел разницы между 223 и 39

Надо учесть что вопросы я задавал всегда только тем людям кто
имел оба калибра и имел практику множественных убийств крупных
млекопитающихся.

Лично я не против мажора 7.62х39, выраженного в очках 10-9-8 прортив .223 5-3-1 минора ))
Вообще в охоте есть давно наработанное правило: чем больше дичь, тем тяжелее пуля. И ни какого отношения к скорости и энергетике. Большому кораблю большую торпеду.. . Чтобы шолохнуть большую массу нужна большая масса. Ничего уж тут не поделаешь. Все равно как ДТП с участием 2х авто: один легкий, другой тяжелый. Думаю, это все могут представить. Если легкий въедет в тяжелый с очень большой скоростью, то ему же хуже.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Теперь еще систему очков отладить на 6-5-3 и все норм

цитата:

Originally posted by V l a d:

Лично я не против мажора 7.62х39, выраженного в очках 10-9-8 прортив .223 5-3-1 минора

Да!!!
Даешь 25-15-10 для мажора!
Вот это будет по настоящему справедливо:
А то что там какие-то жалкие 6 и 10, это же тот самый знаменитый 7,63х39, он же рельсу пробивает, вдоль.. .

цитата:

Sergii:
7,63х39, он же рельсу пробивает, вдоль...

Рельсу, по легенде, вместе с поездом разрубает катана. А куда ей до 7.62х39...

Я таки стесняюсь спросить
, как будет жить 300ААС по новым правилам, куда побегут любители арок в 7.62 :-)

Серег, 25-15-10 неправда. Должно быть 25-25-25, и 15 в случае мисса.

цитата:

Llandaff:
Серег, 25-15-10 неправда. Должно быть 25-25-25, и 15 в случае мисса.

Парне, давайте по-мужски. Согласен на 0 в случае миса.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Теперь еще систему очков отладить на 6-5-3 и все норм

Больше пяти - это уже за гранью добра и зла.

сурово у вас тут.

Коллеги, вы бы подождали одобрямса от наших на предмет внесения корректировок в правила. Пока ведь только "благая весть" и не более того, причем непонятно, почему Болгария это спросила и в итоге так и не получила. Может не все так просто ?!

цитата:

Следующий СТРЕЛОК:
Коллеги, вы бы подождали одобрямса от наших на предмет внесения корректировок в правила.

Ога. А ведь 2 причины не вводить ранее озвучены. Могут и воспользоваться

Надо внутри себя одобрять, это однозначно
Все понятно, что действие 223 и 7,62х39 не тук уж сильно отличается НО ОТЛИЧАЕТСЯ
Например тем, что стрельнув в область проекции сердца по кабану можно получить жуткую, но поверхностную рану, и кабан уйдет (или убъет охотника), а с 7,62х39 он пробьет все и попадет точно в сердце, хотя может с ног и не свалит и кабан упадет замертво метров через двести
Но мы говоря о разнице между минором и мажором даем условности и приводим доказательства того, что действие слабой малокалиберной пули и тяжелой крупнокалиберной дают КАЧЕСТВЕННОЕ отличие даже при попадании обоих в условно убойную зону (альфа)
Поэтому с научной точки зрения вполне допустимо назначить разные ценности альфа мажору и минору - мы против истины непогрешим
Ну а отнесение 7,62х39 в мажор просто политически правильно и адекватно и нужно принимать решение по закреплению этого на национальном уровне как можно быстрее. - так будет лучше и для массовости данного вида спорта и для роста талантов

Ненашенское это дело - альфу на кабане выцеливать. По попперу видно большую разницу. От 7.62х39 падает с куда большим энтузиазмом, особенно от попадания в ногу.

Лично мне пофигу совершенно я все равно 223 стреляю и менять не буду.

Главное - чтобы был выбор
Так как сейчас все кто выбирает 7,62х39 заранее обрекают себя

вброшу

У нас судя по гуглу вероятен ЧМ в 16 году по карабину, так вроде.
А это уже не трешка - вот наши и решат, что нефиг народ расслаблять халявными очками и оставят все как есть для "качественной подготовки".