kotkov
P.M.
|
Для тех кто ещё не видел изменений . Уважаемые спортсмены! По техническим причинам Финал Кубка России по практической стрельбе из нарезного карабина будет проведен 08-09 ноября 2014 на стрельбище ССК "Ловчий+" в г. Тольятти. http://ipsc.ru/news/federation/682 Регистрация makeready.ru
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:kotkov: Для тех кто ещё не видел изменений .Уважаемые спортсмены! По техническим причинам Финал Кубка России по практической стрельбе из нарезного карабина будет проведен 08-09 ноября 2014 на стрельбище ССК "Ловчий+" в г. Тольятти. http://ipsc.ru/news/federation/682 Регистрация makeready.ru А этот матч был и без кубка. И был 2й лвл, всего 200 выстрелов. Стоит ли ехать за 1000 верст на простенькие 200 выстрелов ?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
3-10-2014 10:59
Следующий СТРЕЛОК
нуда. регистрация пока называется ненашенским словом Фаркрай. Хорошо бы поменять на официальное название матча.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Следующий СТРЕЛОК: нуда. регистрация пока называется ненашенским словом Фаркрай. Хорошо бы поменять на официальное название матча. Хрен с ним с названием. Важно что будет. 200 выстрелов маловато для такого стрелкового события. Да и вообще мало. Пиу-пиу-пиу и все, матч окончен. А ехать 1000+км
|
|
kotkov
P.M.
|
цитата:А этот матч был и без кубка. И был 2й лвл, всего 200 выстрелов. Стоит ли ехать за 1000 верст на простенькие 200 выстрелов не,не стоит! Не едьте!
|
|
4uma
P.M.
|
Финал кубка в ноябре, а ссылка на клубник в октябре.
|
|
4uma
P.M.
|
А, не права, уже переименовали.
|
|
lovchiy
P.M.
|
А сколько надо выстрелов? Я посмотрел прошлые годы, так там и того меньше на Кубке. Я вот сейчас 231 предлогаю на 15-ти упражнениях. Нужно больше? Мне пофиг, я могу и больше. Фёдоров
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:lovchiy: А сколько надо выстрелов? Я посмотрел прошлые годы, так там и того меньше на Кубке. Я вот сейчас 231 предлогаю на 15-ти упражнениях. Нужно больше? Мне пофиг, я могу и больше. Фёдоров Да циферки не столь важны, конечно. Большое число можно сделать понаставив много простых мишеней. Имеется ввиду, что дальний выезд часто сопряжен с подготовкой, отгулами, использованием отпуска, тратой времени (большой), средств и т.п. Потому, имхо, народ едет по принципу "ну раз собирался, то тогда гулять так гулять". Хочеться тогда уж хорошенько и много бахнуть. И интересно, конечно. К матчам ближе и отношение проще. Мне, например, на ЧР пришлось грохнуть неделю отпуска. Но ушли почти все 400 патрон, что означает что было много упражнений. Матч, правда, на неделе был. Но что б проехать 1000км комфортно, даже к выходным надо 1 раб. день как-то отбить. Лично мне объемный матч кажется на 300 выстрелов. Больше - лучше. Хотя я не могу обосновать эту цифру. Просто по ощущениям. Ради этого стоит ехать далеко, с большим удовольствием причем.
|
|
рролик коджер
P.M.
|
3-10-2014 16:58
рролик коджер
имхо не суть 230 или 320 выстрелов - главное что бы выстрелы были интересные ) и сразу возникает вопрос - расстояния какие будут? сколько выстрелов за 100м?
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:рролик коджер: имхо не суть 230 или 320 выстрелов - главное что бы выстрелы были интересные ) и сразу возникает вопрос - расстояния какие будут? сколько выстрелов за 100м? 50 интересных выстрелов Вас не устроят, уверен. А с отсутствием дистанций в самой большой стране в мире, увы, придется смириться.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
3-10-2014 17:44
Следующий СТРЕЛОК
Хронограф будет?
|
|
LazyCamel
P.M.
|
5-10-2014 10:14
LazyCamel
CheatMaster detected? :-)
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
5-10-2014 13:45
Следующий СТРЕЛОК
цитата:LazyCamel: CheatMaster detected? :-) исключительно в рамках правил. Так будет или нет?
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Следующий СТРЕЛОК: исключительно в рамках правил. Так будет или нет? Могу привезти Нужны гарантии сохранности
|
|
St.Cheh-26
P.M.
|
5-10-2014 23:13
St.Cheh-26
Кто то хочет все же читернуть?? Мож тож в мажоре заявиться с .223
|
|
Андрей Фёдоров
P.M.
|
5-10-2014 23:15
Андрей Фёдоров
Есть у нас хронограф, есть. )))
|
|
Llandaff
P.M.
|
А при чем тут читерство? Надо стрелять по правилам. Если патрон честно набирает мажорный фактор мощности в соответствии с правилами - не вижу в этом никакого читерства.
|
|
matrozello
P.M.
|
6-10-2014 01:26
matrozello
очередной читер-срач... хотя бы один читер был чемпионом?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 08:22
Следующий СТРЕЛОК
цитата:matrozello: очередной читер-срач... хотя бы один читер был чемпионом? чемпиёнство - не цель. Цель - стрелять по правилам вопреки мнению завистников, маразматиков и прочей публики, себе в удовольствие и безопасно для окружающих. .
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 08:24
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Андрей Фёдоров: Есть у нас хронограф, есть. ))) хорошо. Может хоть в этот раз кто нить с ультракоротким стволом в 14 дюймов (или м аксу) в минор не пролезет.
|
|
Кез
P.M.
|
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
хорошо. Может хоть в этот раз кто нить с ультракоротким стволом в 14 дюймов (или м аксу) в минор не пролезет.
что АКСУ в православном калибре может в минор не пролезть?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 11:43
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Кез: что АКСУ в православном калибре может в минор не пролезть? В православном - пролезет. в 223/5,45 - очень вероятно нет.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
6-10-2014 11:50
Михаил HORNET
цитата:Кез: что АКСУ в православном калибре может в минор не пролезть? Так замеряли же, еще на заре движения так сказать. Замерял Виктор Кухто Не проходит АКСУ в родном калибре 5,45 (а где вы видели другие?) по фактору мощности в карабин, по правилам МА-АК-03 со стволом примерно 290 мм в 7,62х39 проходит по фактору мощности с большим запасом (в минор, конечно) Мажорный фактор совершенно уверенно (нет нужды в хронографе) появляется при использовании патронов ТулАммо 7,62х39 10 г (154 гр) при стрельбе из стволов 520 мм и длиннее. То есть Сайга М3, охотничьи Сайги и Вепри со стволами 520, гражданские РПК в мажоре На Сайге МК-03 мажора нет при любых патронах На Сайге МК, ВПО-133/136 с 415 мм и Вепре-126 420 мм мажор при использовании 7,62х39 10 г может появиться, а может и не появиться в общем он на грани и зависит от партии и температуры в момент замера При пуле 8 г мажора нет
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 12:00
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Михаил HORNET: Так замеряли же, еще на заре движения так сказать. Замерял Виктор Кухто Не проходит АКСУ по фактору мощности в карабин, по правилам 2 момента: 1. каждый раз эта инфа резко удивляет всех вокруг. особливо владельцев короткоствольных АРок (14 дюймов) и МК-03-223 2. Военные и прочие силовики с некоторой периодичностью таки участвуют на общих основаниях с ксюхами. Зато, ПЛЯ, стоит вспомнить про мажор, как тут же поднимается вонь по поводу "читерства". З А Д О Л Б А Л И !
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
6-10-2014 12:06
Михаил HORNET
Не понял, а ЧЕМУ удивляться то????? Речь то шла ведь именно про АКС-74У, в просторечии АКСУ Вы математикой в пределах пятого класса ведь владеете Подсказываю - есть такая программа, называется MS Exel - она сама умеет считать или забанили на Мелкософте? Тогда ЧЕМУ удивляетесь? Фактор мощности минора 150 14 дюймов ствол - ЭТО НЕ АКС-74У, это даже длинее, чем в Сайге МК-03 - 356 мм Сайга МК-03 имеет 320 (старый выпуск) - 336 мм (новый выпуск) С этим стволом она без малейших проблем в миноре в любом калибре, а об арках 14 дюймов и речи нет Речь об АКСУ с 200 мм стволом и скоростью 780-800 м/с, при том что реальная скорость не набиралась в 800 м/с, а средняя скакала около 785-790 Фактор 150 не набирается! Да, на грани, может, при каких то теплых условиях и удачной партии патронов из Ксюхи рубеж 150 можно перейти, но гарантии нет А то что силовикам разрешали использовать ксюхи на соревнованиях - есть плод компромисса и хороших отношений с силовиками На результаты Рязани посмотрите - там не только на это могут пойти
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 14:46
Следующий СТРЕЛОК
кстати. а чего мэйкреди лежит ? никто не в курсе
|
|
LazyCamel
P.M.
|
6-10-2014 17:01
LazyCamel
цитата:Следующий СТРЕЛОК:
Зато, ПЛЯ, стоит вспомнить про мажор, как тут же поднимается вонь по поводу "читерства". З А Д О Л Б А Л И ! Т.е. традиционные резкие забеги на хрон АКА "давай, давай! Меряй скорее пока температура как надо" тебя не веселят ? Я думал ты в этот момент должен ехидно хихикать :-)
|
|
inoks
P.M.
|
Гы тренироватся надо больше , все равно стрелок рулит хоть мажор хоть минор. Посмотрите на Опен Мануал ! И что выйграл с 20% перевесом стрелок с МИНОРНОЙ винтовкой в 223 калибре ! Притом что большого преимущества в повторном выстреле он не имел в силу того что мануальщики делают всего ОДИН выстрел в картон. Поиск мажора чистое читерство. (на мой взгляд )
|
|
Sergii
P.M.
|
цитата:Originally posted by inoks:
Посмотрите на Опен Мануал ! И что выйграл с 20% перевесом стрелокс МИНОРНОЙ винтовкой в 223 калибре !Притом что большого преимущества в повторном выстреле он не имел в силу того что мануальщики делают всего ОДИН выстрел в картон.
В мануале кстати преимущество мажора не столь очевидно, как в остальных классах. В мажоре сильнее отдача, что существенно сказывается именно на втором выстреле. Сплитовать в мажоре с такой же скоростью как в миноре довольно сложно. Именно из-за более сильной отдачи в мажоре очки и увеличены. цитата:Originally posted by inoks:
Поиск мажора чистое читерство. (на мой взгляд )
Не, не согласен. Мажор в .308 надеюсь ни у кого сомнений не вызывает?
|
|
Sergii
P.M.
|
цитата:Originally posted by inoks:
Гы тренироватся надо больше , все равно стрелок рулит хоть мажор хоть минор.
Ну а так-то да.. .
|
|
Андрей Фёдоров
P.M.
|
6-10-2014 19:51
Андрей Фёдоров
Выбор АКСУ для участия в матче руководствуясь читерскими соображениями и низким хитфактором выглядят примерно как руку себе отрезать что бы по инвалидности за проезд в метро не платить. Не кажется? )))
|
|
inoks
P.M.
|
Я не за то . Читерство это когда пытаешся достичь результатов в классе за счет попытки увеличить количество балов за счет патрона но остатся при отдаче близкой к минорной. То есть поиск компромиса вместо тренировочного процеса. даже я бы сказал не вместо тренировочного процеса , а крадет время у тренировок раздумья о том как проскочить !!! Поиск вместо тренинга никогда не помогал. Я сколько участвовалв снаперских соревнованиях там видел беконечьно подобное люди все время искали новые (недостижимо ускользающие супер винтовки, пули. прицелы) , а тренировки были нацелены на бесконечьное тестирование этих вундер приспособлений и в итоге слабенькие результаты. А те кто из года в год приходил с ОДНОЙ единственной винтовкой постепенно росли и начинали выигрывать и вилу больше привычки и лучьшей как следствие тренированностью . У них отсутствовали муки выбора , они искали способы решения всевозможных задач не припомощи супер оружия а учились решать эти задачи оттачивая мастерство . технику и мыслительные процесы. Как следствие все кто шол путем технических наворотов больше оказывались в конце . Ну и лозунг Американский никто не отменял " Бойся человека с ОДНОЙ винтовкой"
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
6-10-2014 20:48
Михаил HORNET
Не понятно, откуда слово читерство по отношению к мажору Выберите калибр 7,62 х39 да стреляйте с ним, потом поглядим, назовете ли вы себя читером На самом деле читерством было прямо обратное - когда искусственно подняли планку до 320, чтобы технично исключить 7,62х39 из числа мажорных, хотя по сути 7,62х39 даже с обычной 7,9-8 г пулей - самый что ни на есть по идеологии мажорный патрон Вот 280 для мажора - это было бы гораздо более справедливое решение, а не то идеологическое читерство, что есть сейчас, даже пусть 300 (что В ДВА раза больше начального 150) тогда бы в мажор с 8г пулей проходил бы РПК и карабины со стволами 520 мм - более чем заслуженно А так читерски сместили на 320, что неоправданно совершенно Идеологически 5,45, 223 и 5,8х42, 5,6х39 Блюма - миноры 6,5 Грендел, 6,8 рем СПС, 7,62х39 и 300 ААС - мажоры Винтовки 308-7,62х54 это винтовки поддержки и их ниша совсем другая и упражнения там нужны другие, по одному в мишень и мишени на дистанции ОТ 100 м и до 600
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 21:57
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Андрей Фёдоров: Выбор АКСУ для участия в матче руководствуясь читерскими соображениями и низким хитфактором выглядят примерно как руку себе отрезать что бы по инвалидности за проезд в метро не платить. Не кажется? ))) неа. не кажется. Особенно когда карабинный матч построен на дистанциях до 100м и по идее его с пистолетом пройти не проблема (те же декорации, дистанции и т.д.). И тут с огрызком вертеться как раз заметно проще и веселее.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
6-10-2014 22:01
Следующий СТРЕЛОК
цитата:LazyCamel: Т.е. традиционные резкие забеги на хрон АКА "давай, давай! Меряй скорее пока температура как надо" тебя не веселят ? Я думал ты в этот момент должен ехидно хихикать :-) Я и похихикиваю. зато заметь как тему взбодрили.
|
|
inoks
P.M.
|
Я сразу знаю что у меня минор и исхожу из этого и не ищю сомнительного преимущества. Другой вопрос что 308 реально мажор!!! И тут грех не зачесть по одному попаданию в мишень.
|
|
matrozello
P.M.
|
7-10-2014 01:22
matrozello
цитата:inoks: Я сразу знаю что у меня минор и исхожу из этого и не ищю сомнительного преимущества.Другой вопрос что 308 реально мажор!!! И тут грех не зачесть по одному попаданию в мишень. так билет в мажор не уменьшает количество выстрелов по мишени, а изменяет подсчет очков. а с металлом что делать? калибровать попперы, чтобы они только со второго зачетного выстрела из 223 падали? я пытался как-то создать концепцию смешанных стрелковых единоборств в формате зомби-матча (223 в миноре, 7,62 в мажоре, 308 1 выстрел, 12к пуля 1 выстрел в мажоре, 12к картечь 2 лучших попадания в мажоре). но понял, что больше условий в правилах, тем больше результат зависит от дизайна упражнений, тем сложнее соблюсти баланс.
|
|
matrozello
P.M.
|
7-10-2014 01:43
matrozello
цитата:Андрей Фёдоров: Выбор АКСУ для участия в матче руководствуясь читерскими соображениями и низким хитфактором выглядят примерно как руку себе отрезать что бы по инвалидности за проезд в метро не платить. Не кажется? ))) красиво сказано! думаю, что силовики участвуют в матчах с тем оружием, с которым работают постоянно. и обвинения в читерстве смешны.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
7-10-2014 07:36
Михаил HORNET
Я считаю, что ниша 243-308-30-06 - 7,62х54 в реальном деле совершенно другая, поэтому их по-уму просто выделить в отдельную дисциплину "винтовка поддержки"(мануал и самозарядка, оба класса - открытые) и стрелять отдельные упражнения по одному в мишень да с дистанции никак не менее сотни и до 600, в том числе использовать легкую маскировку мишеней - все как в реальности Ну смысл стрелять с 308 на 50 м? С учетом того, что стрелки в РФ не пользуются 308, нет смысла То есть еще один дивизион - карабин и винтовка - разные дивизионы, с разными правилами и тп А промежуточные патроны разделить на миноры и мажоры более справедливо 5.45-5.8 в минор 6,5-7,62- в мажор Может быть изменить систему подсчета, чтобы уменьшить преимущество в сокрости минора, но необязательно Например оставить 5-4-2 и 5-3-1, но ввести дополнительные бонусные 5-7% от набранных очков мажору (это легко делается пограммно, это ничего не усложнит в подсчете и не даст дополнительной нагрузки на судей). Введен же "хитрый" подсчет по очкам в модифицировнных мишенях и со временным штрафом и с необычным подсчетом - вообще никаких проблем, речь только о справедливом определении бонуса Или бонусы не вводить, но ввести 6-4-2 и 5-3-1, в общем это все можно было даже бы сделать чисто на российском уровне - ФПСР совершенно самостоятельна в этом вопросе, вопрос исключительно в корректировке программы, ну да неудели сложно то?
|
|
|