snipersnz
P.M.
|
23-8-2014 05:00
snipersnz
|
|
St.Cheh-26
P.M.
|
23-8-2014 09:27
St.Cheh-26
Да парни,теперь все "модные"чуваки имеют такие же возможности и в огнестрельном оружии,я так подозреваю что мс теперь можно замутить ПРОСТО СТРАЙКБОЛЬНЫМ пекалем Пипец!! Куда катимся?! Теперь будут инструктора по страйкболу Но может это и будет новым толчком развития пиписи,хто знает.
|
|
Grossfater Muller
P.M.
|
23-8-2014 09:48
Grossfater Muller
Правила ещё толком не прописаны. Нет даже разделения шаромётов на газ и электрику.
|
|
St.Cheh-26
P.M.
|
23-8-2014 12:53
St.Cheh-26
РужЫцо кинули
|
|
St.Cheh-26
P.M.
|
23-8-2014 12:55
St.Cheh-26
Интересно,пневматика-что подразумеваем? Будет мажор
|
|
ULD
P.M.
|
Вот оно - начало конца
|
|
Бывалый однако
P.M.
|
24-8-2014 00:05
Бывалый однако
А с каких это пневматика и аэрософт стало одним и тем же ? Мощная пневматика и лицензии на гладкий стоит А аэрософт несколько другое .
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
24-8-2014 11:11
Л.Х.Освальд
Не хочу каркать, но мы так до мышей до@б@мся.
|
|
St.Cheh-26
P.M.
|
24-8-2014 14:12
St.Cheh-26
Типа бывалый в теме -угу. Подождем,посмотрим. На лицензии и на все остальное, специально это сдклано чтоб без лицензий! Именно чтоб дети могли стрелять с своего оружия,а детям ни кто лицензию не выдаст,на охотничью пневматику. Так что это простой аэрсофт и около
|
|
Бывалый однако
P.M.
|
24-8-2014 23:44
Бывалый однако
Ну есть ведь и низкоджоульная пневматика Там и паспорта достаточно. А до паспорта - детям спички не игрушка.
|
|
matrozello
P.M.
|
25-8-2014 18:27
matrozello
цитата:ULD: Вот оно - начало конца началом конца было, когда на ружейных матчах практически исчезли пулевые и картечные упражнения, а дробовые стали стрелять семеркой с малыми навесками. ждем дисциплин с луком, арбалетом, рогаткой, духовой трубкой... Я не осуждаю ФПСР, так как понимаю, что любой общественной организации нужна массовость и членские взносы...
|
|
ULD
P.M.
|
В ружье раньше вообще картечи не было, путаете чегой-то. Пуля и дробь - все. Сейчас, стараниями энтузиастов, и картечные упражнения есть. Но это энтузиасты. А вот официальные лица нам пневму приготовили
|
|
matrozello
P.M.
|
25-8-2014 19:49
matrozello
цитата:ULD: Сейчас, стараниями энтузиастов, и картечные упражнения есть. Но это энтузиасты. А вот официальные лица нам пневму приготовили как один из таких энтузиастов, сейчас категорически против картечных упражнений: очень много поломок оборудования и перестрелов, мишенная обстановка долго восстанавливается, это затягивает матч. В чем проблема? Вас кто-то заставляет стрелять пневму? Есть виды спорта на льду: кто-то играет в хоккей, а кто-то в кёрлинг.
|
|
ULD
P.M.
|
Скоро заставят. Как с ограничением по номеру дроби было, как в стрелковых дисциплинах везде перешли на мелкашку. К счастью , не все такие "энтузиасты" , на ближайшем матче в Мытищах обещают интересное картечное упражнение
|
|
Андрей ми8
P.M.
|
25-8-2014 20:29
Андрей ми8
цитата:В ружье раньше вообще картечи не было, путаете чегой-то. Пуля и дробь - все. Это когда это такое было?
|
|
ULD
P.M.
|
Да году эдак в 2003-2004м .. . Забыли ?
|
|
Sey
P.M.
|
цитата:matrozello:
а дробовые стали стрелять семеркой с малыми навесками.
Не знаю кто там стал стрелять семеркой с малыми навесками, но в топ-10 таких точно нет Пулевые и/или картечные упражнения есть на любом стоящем матче.
|
|
Sey
P.M.
|
цитата:ULD: Да году эдак в 2003-2004м .. . Забыли ? Учитывая темпы развития ПС, особенно в ружье, то с таким же успехом можно и XIX век вспоминать Лично для меня практической стрельбы в России до 2010 года просто не существует, т.к. по сравнению даже с 2012-2013 годом планка личного мастерства и качества матчей настолько скакнула вверх, что что-то там сравнивать или апеллировать к опыту/достижениям того периода просто несерьезно.
|
|
matrozello
P.M.
|
25-8-2014 21:29
matrozello
цитата:Sey: Пулевые и/или картечные упражнения есть на любом стоящем матче. Процентные соотношения к дробовым по количеству упражнений и количеству выстрелов? Жду статистику по стоящим матчам!
|
|
Sey
P.M.
|
Жду сравнение статистики по тому времени когда они еще не "практически исчезли" и теперешними временами
|
|
matrozello
P.M.
|
25-8-2014 22:25
matrozello
Изучаем богоугодную машку хотя бы в пределах ЧР (2011-2014) По "среднему хитфактору" выходит, что количество пулевых упрвжнений не более 10% в матче, количество картечных упражнений не более 10% в матче. Как правило, пулевые упражнения короткие, картечные средние. То есть, никакого отношения к определению победителя не имеют.
|
|
Svin'skoy
P.M.
|
25-8-2014 22:55
Svin'skoy
Как правило, картечные упражнения короткие, а пулевые - короткие или средние.
|
|
matrozello
P.M.
|
25-8-2014 22:57
matrozello
цитата:ULD: К счастью , не все такие "энтузиасты" , на ближайшем матче в Мытищах обещают интересное картечное упражнение Одно картечное из скольки упражнений в матче? Сколько выстрелов? Просто я привык, чтобы все матчи, к которым я приложил руку, проходили без накладок. Все накладки почему-то возникают на картечных упражнениях. В 2013 году хотел провести клубный матч "Свинцовый град". 1 пулевое короткое, 1 пулевое среднее, 2 картечных коротких, 1 картечное среднее. Посчитал бюджет стрелка и время проведения. От хотелки отказался.
|
|
Sey
P.M.
|
Если делать картечь только на железе - то нет никакой разницы с дробью, кроме повышенного износа железа. Если делать картечь с картоном, то это упражнение будет иметь х2 количество очков по сравнению с дробовым или пулевым с таким же количеством выстрелов. Например, дробовое на 16 выстрелов имеет 80 очков, а картечное - 160, что для условного сфероконического матча в вакууме из 7 упражнений (два длинных по 24, два средних по 14 и три коротких по 8, итого - 480 очков в сумме) составит треть от всех очков матча. Т.е. тот, кто выиграет эту картечь - с вероятностью 90% выиграет и весь матч целиком. А это бред и полное отсутствие баланса. И это не говоря еще про фактор случайности на картечи. Поэтому среднюю картечь имеет смысл делать только на матчах на 12+ упражнений, т.е. читай - на III уровнях. Поэтому на региональных матчах картечь делают короткой, т.к. по очкам она все равно равна добротному среднему упражнению. Пулю строят как правило там, где это позволяет стрельбище, а это есть не везде, и совсем мало где условия сектора позволяют построить длинную пулю с большим количеством стрелковых позиций. Кстати, для меня довольно странно объяснять столь очевидные вещи. Про бюджет совсем не понял.
|
|
Grossfater Muller
P.M.
|
26-8-2014 08:10
Grossfater Muller
цитата:Про бюджет совсем не понял. Если пулю не крутить самостоятельно, а покупать, да ещё и приличную - бюджет среднего матча для стрелка получается нерадостный. Особенно, если пулей прилежно тренироваться.
|
|
Sey
P.M.
|
Если стрелок регулярно тренируется - у него по-любому бюджет на патроны будет нерадостный. Учитывая среднее соотношение цены дроби к пуле как 3:1, а к картечи как 2:1, то потратить один раз в год на матче 8 пули + 16 пули + 2*8 картечи + 16 картечи = цену 136 дробовых патронов - это дорого? Это половина одной-единственной тренировки, есичо.
|
|
matrozello
P.M.
|
26-8-2014 12:19
matrozello
цитата:Sey: Если стрелок регулярно тренируется - у него по-любому бюджет на патроны будет нерадостный. Учитывая среднее соотношение цены дроби к пуле как 3:1, а к картечи как 2:1, то потратить один раз в год на матче 8 пули + 16 пули + 2*8 картечи + 16 картечи = цену 136 дробовых патронов - это дорого? Это половина одной-единственной тренировки, есичо. Возможно, я подниму Вам веки, но бюджет моих регулярных тренировок (5-6 в месяц, как правило смешанные ружье-карабин) превышает среднюю зарплату в регионе. На пуле-картечный матч народ не придет! Тем более, земляки весьма инертны, а соседи любят ездить на наши клубные матчи. У соседей ценник на патроны адский. Плюс транспортные расходы. При этом ценник за участие не ломим. И почему раз в год потратить? Матчей много.. .
|
|
matrozello
P.M.
|
26-8-2014 12:21
matrozello
цитата:Grossfater Muller:
Если пулю не крутить самостоятельно, а покупать, да ещё и приличную - бюджет среднего матча для стрелка получается нерадостный. Особенно, если пулей прилежно тренироваться. Упоротым нерезиновым это бесполезно пытаться объяснить.. .
|
|
Sey
P.M.
|
Я чрезвычайно рад за вас, что вы существенно богаче среднего человека в вашем регионе. Если вы настолько уверены, что у вас нет никого, способного за один раз потратить две пачки пули и три пачки картечи, значит так оно и есть. Однако тогда мне совершенно непонятен ваш пессимизм относительно пневматики в IPSC и обобщения про "начало конца": во-первых, не нужно распространять свой локальный негативный в финансовом плане опыт на всю страну; во-вторых, в данном случае, вы наоборот, должны радоваться подобным решениям и благодарить за них Минспорта, ведь стрельба из пневматики существенно дешевле огнестрела, что позволит небогатым людям вашего региона нормально заниматься любимым видом спорта.
|
|
Worthy
P.M.
|
Картечное упражнение из пневматики.. . Интересно было бы посмотреть!
|
|
osa2000
P.M.
|
Пневмо дробовик youtube.com Может пневму сделают чисто юниорской дисциплиной, для стимуляции молодого поколения. По-моему еще мало информации, что бы делать конкретные выводу. По сути гадаем и строим гипотезы.
|
|
z-zebra
P.M.
|
цитата:Originally posted by osa2000:
для стимуляции молодого поколения.
Мне тоже так кажется. Потому-что даже в 10-12 лет с ружьями тяжело обращаются. Тяжелые. С пистолетами попроще, но и то видно, что тяжело.
|
|
matrozello
P.M.
|
26-8-2014 16:27
matrozello
цитата:Sey: Я чрезвычайно рад за вас, что вы существенно богаче среднего человека в вашем регионе. Если вы настолько уверены, что у вас нет никого, способного за один раз потратить две пачки пули и три пачки картечи, значит так оно и есть.Однако тогда мне совершенно непонятен ваш пессимизм относительно пневматики в IPSC и обобщения про "начало конца": во-первых, не нужно распространять свой локальный негативный в финансовом плане опыт на всю страну; во-вторых, в данном случае, вы наоборот, должны радоваться подобным решениям и благодарить за них Минспорта, ведь стрельба из пневматики существенно дешевле огнестрела, что позволит небогатым людям вашего региона нормально заниматься любимым видом спорта. Вы очень невнимательно читаете мои посты. Или у Вас отсутствует абстрактное мышление, что является тревожным симптомом. На самом деле, лично мне глубоко пох на присоединение пневманутых к ФПСР, это параллельные миры для нас. Планируя проведение матча, мы исходим из финансовых возможностей предполагаемых участников, ну и из других факторов. В общем, простая математика, Вы наверняка проходили ее в школе...
|
|
Flann OBrien
P.M.
|
26-8-2014 16:38
Flann OBrien
цитата:Grossfater Muller: Правила ещё толком не прописаны. Нет даже разделения шаромётов на газ и электрику. Правила есть http://www.ipsc.org/pdf/RulesAir.pdf Крайняя редакция - январь 2012г (впервые введены в 2009 году). На русский язык были переведены энтузиастами года 4 назад. Насколько я знаю, в начале лета начата была подготовка официального перевода именно под этот приказ (но пока не закончена). Единственное ограничение - пластиковый шарик 6мм в качестве метаемого снаряда. А в контексте пистолетов деления на электрику и газ бессмысленно - электрических моделей раз и обчелся, а в плане эксплуатации они безнадежно отстают от газовых. С карабинами да, там интереснее. Но опять же газ будет иметь преимущество из-за более короткого лага между нажатием на спусковой крючок и выстрелом.
|
|
Avalon
P.M.
|
Пневма-первый шаг к резиновой женщине
|
|
z-zebra
P.M.
|
цитата:Originally posted by Avalon:
Пневма-первый шаг к резиновой женщине
Не согласен. Я стал стрелять с тех пор, как смог оторвать приклад ИЖ от стола в тире, при этом ствол опирался на подставку. Наверное, года в 4-5.
|
|
AlekseiT
P.M.
|
Год назад казалось тоже боевыми шахматами, но с мотивацией и состоянием кс на сегодня это интересно. Питер уже с 2013 проводит оф соревнования. Лучше подскажите чего взять, чтобы не покупать дважды.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
26-8-2014 21:09
Следующий СТРЕЛОК
если правила вступления в Федерацию ради софта не изменят - то пусть будет. А иначе много неадекватов (которым огнестрел не дают по различным причинам) и прочих пацифистов могут вдруг оказаться "членами"
|
|
matrozello
P.M.
|
26-8-2014 21:33
matrozello
цитата:Следующий СТРЕЛОК: если правила вступления в Федерацию ради софта не изменят - то пусть будет. А иначе много неадекватов (которым огнестрел не дают по различным причинам) и прочих пацифистов могут вдруг оказаться "членами" Вот от кого такой херни не ожидал... Какие последствия возникновения такого члена, если его пропустит региональный председатель?
|
|
matrozello
P.M.
|
26-8-2014 21:38
matrozello
цитата:Worthy: Картечное упражнение из пневматики.. . Интересно было бы посмотреть! Тафай, тафай, смейся над людьми с добрыми глазами! Вместо нормального клубняка замутим "Свинцовый град", будете участвовать?
|
|
|