Guns.ru Talks
IPSC
Размышления о дисциплине "Карабин" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Размышления о дисциплине "Карабин"

Михаил HORNET
P.M.
13-7-2014 09:43 Михаил HORNET
К сожалению, надо признать, что дисциплина Карабин так и не заняла за 11 лет своего существования в РФ (первый Чемпионат России по Карабину был проведен в 2003 году, я лично в нем принимал активнейшее участие и как статс-судья и как стрелок) в сознании спортсменов доминирующего положения, хотя именно эта дисциплина является наиболее полезной и практически востребованной, а также служит наилучшей школой подготовки защитника Родины (и ведь совсем скоро это все пригодится.... )
Из дисциплины Карабин нужно сделать в массовом сознании современный престижный аналог темы "Ворошиловский стрелок". Для этого все меры хороши и, надо признать, усилия Руководства российского ФПСР совершенно недостаточны именно в этом направлении. Карабин не популяризируется в той степени, в которой это надо делать.
Тем не менее НУЖНО это сделать. Даже если государство в этом не заинтересовано - это нужно самому обществу, если оно хочет выжить.

То отношение к винтовке, воспеваемое Купером, так и не удалось пока привить на российской почве. Что, на мой взгляд, неправильно. В практической стрельбе вместо нынешнего пистолета должна быть главной и наиболее престижной дисциплина Карабин.
Очевидно, желательна всемерная популяризация данной дисциплины, с некоторыми организационными мерами
Во-первых, наполнить участниками мануал-карабин, вплоть до проведения отдельных массовых(!) матчей по карабину с ручной перезарядкой. Пока что выступления отдельных стрелков в мануале - редкие изыски, а не массовое движение (тему поднимали тут Почему НИКТО не выступает в мануал-карабине? )
Возможно, что надо пересмотреть Правила на этот счет
Например, рассматривать только винтовочные патроны от 308 (только мажор, чтобы исключить искусственные конструкции типа заглушенных п/а и дать шанс на массовое участие обычных карабинов калибров 308 и 7,62х54) и выше, ввести 1 попадание на мишень (как вариант, может и не надо это делать), мишени сделать основными А4, убрать все близкие мишени
То есть стимулировать участие в дисциплине обычных охотников с самыми обычными охотничьими карабинами. Более того, сделать этот региональный чемпионат наиболее престижным в регионе, главным событием в стрелковом спорте

Далее, в разделе полуавтоматов явно отсутствует наполнение мажора.
На самом деле, существующая система подсчета очков сама по себе не стимулирует мажор-фактор, она его по факту всего лишь декларирует, но не более того, никто практически в нем не выступает, кроме отдельных энтузиастов, ну это недостаток текущей политики в этом виде спорта как он есть, так как если задаться целью наполнить содержанием мажор-фактор, то по уму надо бы сделать следующее:
1. На уровне регионального спортивного законодательства ввести в мажор 8г 7,62х39 из 415 мм ствола (изменить пауэр-фактор на 288, сейчас -320- сделано как раз специально, чтобы АКМ исключить из мажора). По отдаче - вполне оправдано это, патронов то по сути используется ВСЕГО ДВА - 223 да 7,62х39, так какой смысл не сделать из второго мажор при стрельбе из самого распространенного оружия - АКМ??? Со "спортивностью" тут нет ни малейших вопросов - отдача АКМ значительно сильнее оружия под 223, а траектория полета пули - значительно более крутая, поэтому придать статус мажорного патрона 7,62х39 - полностью оправдано (для стволов 415 и более)
2. Ну и систему подсчета в мажоре сделать вместо 5-4-2 -- 6-4-2 - то есть 6 очков за альфу (надо переделывать программу подсчета очков, да, но что-то типа такого сделать нужно)
вот тут бы народ то более уверенно начал переходить в адепты 7,62х39
Но хотя бы реализовать первый пункт по приравниванию к мажору в России (а у ФПСР РФ свои собственные правила, мы все-таки независимая страна) калибра 7,62х39 с 8 г пулей при стрельбе из ствола 415 мм
Как видим, эти простые меры позволили бы резко увеличить популярность в спорте стандартных АКМ-образных, что как раз способно дать массовость, потому как многие рассуждают - "ну купил я ВПО133/136, но мне же ничего не светит на соревнованиях, поэтому я участвовать и не буду". А с новыми правилами стимулов для участия в соревнованиях с гражданскими АКМ будет больше, что сделает движение куда как более массовым.

Фр31
P.M.
13-7-2014 10:44 Фр31
цитата:
хотя именно эта дисциплина является наиболее полезной и практически востребованной, а также служит наилучшей школой подготовки защитника Родины

+1
Проблема для развития этой дисциплины- отсутствие подходящих стрельбищ.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
13-7-2014 11:04 Следующий СТРЕЛОК
В принципе да, ведь уже был прецедент (оговорка в правилах, что внутри страны АК-шные стандартные дтк без доработок в стандарт, хотя они больше 26мм в диаметре). Сделать что-то подобное для стимулирования калибра 7,62*39, тем более что его "минометная траектория" ну никак перед 223 на дальних дистанциях преимущества не дает.

и еще. Теперь из доступных стволов кал.223 остался только вторичный рынок, так как новые сайги 223 имеют низкое качество металла, а молот 223 Акмоиды практически не производит (в магазинах их нет).
Зато есть выбор огражданенных АК в 7,62.

Может действительно стоит ходатайствовать руководству ФПСР о "легализации" мажора внутри страны для 7,62*39?

OLDALEX
P.M.
13-7-2014 16:59 OLDALEX
цитата:
Фр31:

+1
Проблема для развития этой дисциплины- отсутствие подходящих стрельбищ.
Как говорится: "плюс много". Это проблема не карабина, а ПС в целом, заниматься которой практически, кроме окрестностей нескольких больших городов, негде.

inoks
P.M.
13-7-2014 18:01 inoks
мы специально проводили в Мае месяце соревнования с большим количеством дальних мишеней вплоть до 400м
дабы поднять интерес к более точным и дальнобойным винтовкам.
Постоянно популяризируем устраивает как соревнования по практической стрельбе так и Снайперские.

inoks
P.M.
13-7-2014 18:03 inoks
Но почему то всем нужны пистолетные дистанции и очень быстрое востановление мишенной обстановки.
но это к сожалению две взаимоисключающих вещи.
так что карабинные соревнования и большое количество народу это очень тяжело. на порядок тяжелее ружейного матча или пистолтного.
Михаил HORNET
P.M.
13-7-2014 18:36 Михаил HORNET
До тех пор, пока не будут автоматизированы мишени чем больше будет падающих автоматизированных мишеней - тем на самом деле интереснее матч. И быстрее опять же
Пистолетные дистанции дают неспортивное преимущество настроенным АРкам с их копеечной отдачей
Тогда как задача прямо противоположная - увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

В целом да - количество годных стрельбищ сильно сдерживает развитие этой дисциплины

Фр31
P.M.
13-7-2014 18:46 Фр31
Баланс дистанций на карабине однозначно должен быть винтовочный. Многие стрелки, особенно выросшие исключительно на ружье, слабо стреляют дистанции свыше сотни метров. При том, что короткие дистанции поражают очень уверенно. База огневой подготовки в стране уходит
Zannnuda
P.M.
13-7-2014 19:03 Zannnuda
1. То, что карабин доступен через пять лет владения гладким стволом, а пистолет-через пару недель курсов прекрасно объясняет популярность видов оружия;
2. Видимо в нашей стране гражданин видит опасность, от которой он собирается защищаться не с длинным, а с коротким стволом
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
13-7-2014 20:29 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Zannnuda:

2. Видимо в нашей стране гражданин видит опасность, от которой он собирается защищаться не с длинным, а с коротким стволом

не об этом речь вообще то.
Запретное всегда манит - потому не имея возможности легально купить пистолет люди тянутся в клубы, где можно бахнуть из пестика, не обременяя себя лишними заботами (уход за оружием, общение с ЛРО при перерегистрации и т.д.). Проще говоря - "захотелось - зашел - заплатил - бахнул.... "

Zannnuda
P.M.
13-7-2014 21:07 Zannnuda
Одно другого не отменяет.
Хотелось бы еще пояснений по-поводу "и ведь совсем скоро это все пригодится.. "
Dar_Veter
P.M.
13-7-2014 21:26 Dar_Veter
цитата:
Михаил HORNET:

Пистолетные дистанции дают неспортивное преимущество настроенным АРкам с их копеечной отдачей
Тогда как задача прямо противоположная - увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

Михаил. Тут как раз и есть некоторое противоречие. Пистолетный дистанции - это как раз больше для 7,62x39. Если AR15 образные винтовки спокойно стреляют меньше 1 МОА, то с патроном 7,62x39 обеспечить подобные параметры кучности практически не возможно, не говоря уже о том, что 223 более приспособлен для стрельбы на дистанции, применяемые в практической стрельбе. AR15 - ОБРАЗНЫЕ эволюции образом вытеснили из практической стрельбы все другие платформы. Это искусственно не ограничить.

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
13-7-2014 21:31 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Dar_Veter:

AR15 - ОБРАЗНЫЕ эволюции образом вытеснили из практической стрельбы все другие платформы. Это искусственно не ограничить.

Теперь есть шанс что внутри РФ все вернется. спасибо санкциям за это. Товарищ Обама недвусмысленно рекомендовал нам поддержать отечественного производителя.

Worthy
P.M.
13-7-2014 21:44 Worthy
Замкнутый круг...

Нет отечественного полуавтомата 7,62*39 околоминутной точности - нет распространения ПС Карабин.
Нет распрастранения дисциплины ПС - нет спроса на карабин 7,62*39...

цитата:
В целом да - количество годных стрельбищ сильно сдерживает развитие этой дисциплины

По мне, так это основная причина.

Михаил HORNET
P.M.
13-7-2014 21:59 Михаил HORNET
цитата:
a speed:

Это точно.
Но хотел бы дополнить:
В IPSC многое сделано в пользу одних, но во вред для других. Например, какого хрена запретили в ружье в опене в магазинах больше 10 патронов на старте и не больше 12 патронов в остальных магазинах? А потому что производители нормального оружия для опена, делающие ружья с отъёмным коробчатым магазином - только в России. Сайга и Вепрь. Вот и сделали некоторое преимущество для трубчатых магазинов в виде 14 патронов на старте. И упражнения на зарубежных матчах строится так, чтобы побеждали "вёсла".
Точно так же и с 7,62х39. Никогда в Канаде не примут такой фактор мощности и такую систему подсчёта, как Вы описали. Потому что гладиолус.

А ФПСР РФ - полностью юридически самостоятельна и СПОСОБНА САМА принять свои внутренние спортивные правила, по которым мажор будет начинаться с 288 в Карабине, для наших внутренних соревнований. Ни малейших препятствий к этому нет, нужно лишь решение Крючина и не более того.
А также устранить канадские идиотизмы и в остальных дисциплинах

С программой подсчета посложнее - ее нужно делать, но я не думаю, что для любого программиста эта программа-на-коленке WinMSS представляет сложность в доработке

О какой кучности речь? Технической? Или той, которая получается при спешке с просунутым в нижний порт буквой зю?
Какая минутная точность? Основные дистанции до 90 м, дистанции свыше 90 м - только на паре упражнений. Кубок РФ 1-го этапа в этом году в Ижесвске взял стрелок с Сайгой в 223
У АРок не только кучность высокая, но еще и отдача меньше, как оружие она хороша, но в России основная масса имеет АКМ и есть прямой резон увеличить и интерес и наполнение мажорного сегмента за счет оружия под 7,62х39, убрав нелепые канадские политические ограничения

Zannnuda
P.M.
13-7-2014 22:18 Zannnuda
Может я не прав, но если правила фпср будут противоречить канадским, то наши матчи (и федерация целиком) лишатся аккредитации .
Хотя 7,62 и просится в мажор.
Только сомневаюсь, что любые изменения правил сильно увеличат количество спортсменов.
kotkov
P.M.
13-7-2014 22:25 kotkov
цитата:
Это искусственно не ограничить.

Ну почему же,есть турнир имени Калашникова,почему бы не отдать долг человеку и его великому творению? Допускаются стрелки с АКа образными и усё!
Фр31
P.M.
13-7-2014 22:56 Фр31
Какая необходимость субминутной кучности штурмового полуавтомата для действительной дальности стрельбы 400 метров и способности поражать поппер на 300 метров?
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
13-7-2014 23:24 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Zannnuda:
Может я не прав, но если правила фпср будут противоречить канадским, то наши матчи (и федерация целиком) лишатся аккредитации .
Хотя 7,62 и просится в мажор.
Только сомневаюсь, что любые изменения правил сильно увеличат количество спортсменов.

помоему всем давно класть на Канаду. Главное - чтобы по результатам дали МС/КМС. Такой вот менталитет

И еще. Помнится, прокатные карабины на чемпионате европы были именно АК - причем в стандарте и с приваренным компенсатором больше 26мм. и чего? Лишился матч акредитации ?? вроде как нет.

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
13-7-2014 23:27 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Фр31:
Какая необходимость субминутной кучности штурмового полуавтомата для действительной дальности стрельбы 400 метров и способности поражать поппер на 300 метров?

Саш. если на 100м отдельные аппараты имеют кучу в 150мм и более - то попасть на 400 из них можно только по теории.
Да и организаторы не обязаны ставить именно поппера на 300 - могут и А4 воткнуть

Фр31
P.M.
13-7-2014 23:43 Фр31
Антон, все-таки исправный АК-моид дает в среднем до 80 мм хорошим стрелком. Навскидку не скажу, по-моему дальность бумаги ограничена правилами, нет?
Андрей ми8
P.M.
14-7-2014 00:45 Андрей ми8

""1.2.1.5 Рекомендуемый баланс для соревнования по ПС из ка- рабина в отношении дистанций до мишеней: 30% всех мишеней должны быть ближе 60 м, 50% между 60 м и 150 м и 20% между 150 м и 300 м.""
И когда вы мишени на 400 метров ставите, то подумайте о стандартном классе.
Aquariuss
P.M.
14-7-2014 04:26 Aquariuss
цитата:
Михаил HORNET:

Тогда как задача прямо противоположная - увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

Лица, перед кем стоит вопрос решения задачи, формируют призовой фонд именно для спортсменов выступающих с лобируемым спортинвентарём.
Данная хотелка прописывается в Регламенте матча.
В итоге задача решена в рамках действующих Правил.

kabar
P.M.
14-7-2014 06:30 kabar
цитата:
[/B]

ввести 1 попадание на мишень

Изначально был один выстрел по бумаге.

цитата:
[B]И когда вы мишени на 400 метров ставите, то подумайте о стандартном классе.

Да,да нада организаторам подумать и пару поперов на 600м. для однобахов поставить!

С ув.Артур

Л.Х.Освальд
P.M.
14-7-2014 08:44 Л.Х.Освальд
Коллеги, Вы определитесь, Вам шашечки, или Вам ехать?

Если Вы и правда хотите обороноспособность повышать, то правила нужно курочить в пользу стандарта 5.45 и полуавтомата в 7.62х54.

Нету у нас в армии больше 7.62х39. И в спецназе оружия с 415мм стволом нет. Де-факто стандартный карабин в России это АК-74 и АК-104, остальное - такой же атавизм, как СВТ или винтовка Бердана.

Я не спорю с тем, что 7.62х39 это по концепции скорее мажорный калибр, чем нет, но факт остается фактом - этот калибр сегодня гражданский, ничего общего с обороноспособностью не имеющий. Как и с боевым оружием, в общем-то.

Что до болтов, с вводом санкций, выбор боеприпасов под них станет еще более скудным, там что стрельба из данного вида оружия массовой не станет. Вот и думайте - нужно нам такое ИПСЦ или нет.

Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 09:02 Михаил HORNET
цитата:
a speed:

На матчах 1 и 2 уровней организатор вправе отступать от строгого соблюдения Правил. 3 уровень - будь любезен согласовать в Канаде. Согласуют при заведомом условии несоблюдения? Нафиг мы вообще нужны им со своими внутренними Правилами? С другой стороны понимаю Минспорт, который не может согласовывать постоянно изменяющиеся канадские Правила.
Поэтому ФПСР - организация, необходимая для существования практической стрельбы, как вида спорта в отдельной взятой стране с такой вот сложившейся управленческой структурой. И НИКОГДА не пойдёт на написание своих внутренних Правил.

На матчах 1-2 уровня вообще можно плюнуть на WinMSS и считаль всё в Экселе. Это как раз - вообще не сложно. Но какой смысл 1-2 уровень стрелять на условиях такого супермажора, а на 3м сливаться за явным преимуществом ARобразных в ,223 калибре?
Не так всё просто тут.
А в целом, принципиально, "290" и "6-4-2" я поддерживаю.

Тот кто научится уверенно попадать из АКМ без проблем перейдет на Ак-74 на счет раз - там все ж в два раза проще
По поводу винтовок под 7,62х54 - да, что то в этом есть, сделать отдельный класс для Тигров и почаще проводить такие Тигр-матчи (ну и вместе с вепрями 308 можно, то же самое)
Да и правила особо курочить и не надо, достаточно брифинга по 1 пуле в мишень для винтовок (да и то это не принципиально), небольшой модификации программы для 6-4-2 (причем как именно для тигр-матчей и это не надо) и расстановки мишеней А4 подальше
В общем, на самом деле нужна реально только популяризация Тигр-матчей (наряду с матчами по болтовым карабинам) как САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ и ПРЕСТИЖНЫХ

Да, патрон для Тигра/Мосинки от 17 рублей биметалл и от 28 томпак - поэтому много выстрелов на упражнении не надо
Непонятно, какая связь с санкциями. Кентавр в х54 и 308 стоит от 25-27 руб, а самые недорогие патроны - 17-18, так что явно будут пользовать самые дешевые

Сделать ОДИН класс - открытый (что стимулирует к приобретению оптики, а без нее Винтовка под винтовочный патрон неполноценна)
В общем, на самом деле как обычно - вопрос лишь только в наличии воли руководящих лиц
На мой взгляд, охотничье сообщество совершенно не окучено и очень пассивно, а ведь там львиная доля потенциальных участников

kabar
P.M.
14-7-2014 09:26 kabar
цитата:
Сделать ОДИН класс - открытый (что стимулирует к приобретению оптики, а без нее Винтовка под винтовочный патрон неполноценна)В общем, на самом деле как обычно - вопрос лишь только в наличии воли руководящих лицНа мой взгляд, охотничье сообщество совершенно не окучено и очень пассивно, а ведь там львиная доля потенциальных участников

Сильно потдерживаю и полностью согласен.

С ув.Артур

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 09:29 Следующий СТРЕЛОК
2 a speed:

По поводу "И НИКОГДА не пойдёт на написание своих внутренних Правил." - а как тогда понимать кучу вояк с АК74 и стандартными для них ДТК в стандарте на 3их уровнях? Если так - то пусть звездуют в опен сразу и бесповоротно, или откручивают дтк и стреляют без них. Однако практика показывает обратное - на некоторых ЧРах от них не протолкнуться было.

Так я не вижу принципиальной разницы между разрешением внутри страны (причем не только у нас, в Болгарии на ЧЕ так же было) компенсаторов АК в стандарте и снижением планки мажорности.
З.ы. У меня то запас МАЖОРНЫХ патронов еще есть, так что по идее смысла за снижение ПФ ратовать вроде как и нет, но по хорошему - для развития спорта оно пойдет на пользу. Человек сам будет решать, пытаться ему идти с АК и дальше или выбрать "точность" около минуты. А прибавить к этому наличие "дружественных" санкций и перебои с Кентавром - так наоборот надо расширять использование отечественных калибров и стволов. Ресурс АРок на барнауле весьма небольшой.

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 09:33 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
kabar:

Сильно потдерживаю и полностью согласен.

С ув.Артур

Я скромно поинтересуюсь, а у нас хоть раз стандарт-мануал в карабине был набран? Или теперь ратуем за полный запрет механики и будем водружать как на корову седло - вомз на сайгу?

Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 09:37 Михаил HORNET
У меня тоже есть запас мажорных патронов к 7,62х39 (собственно, только они одни и есть ), но правильно, когда этим патроном будет самый обычный Барнаул 8г
И система 6-4-2 будет весьма заметным стимулом к массовости
Многие недооценивают психологический фактор - многие не выступают не потому что не хотят - а не хотят позориться
Мол, что мне со своим ВПО133/136 там делать? А когда за альфу будет 6 очков - оно заставит к 7,62х39 относиться совсем по-другому и даст массовость, чтобы по сто человек на каждых соревнованиях минимум
Плюс неокученные охотники со своими болтами, которым вообще некуда податься

И не понял, о каком запрете механики речь? Речь о запрете искуственной ниши - заглушенных полуавтоматов
Охотничьи болты же. - именно надо пропагандировать

Я вообще считаю, что нужно создать целый культ патрона 7,62х39 и всячески его пропагандировать, хоть его и сняли с вооружения (ну, пока не появятся оружие и патроны 5,45 )
Перейти с 7,62х39 на любой другой патрон - элементарно, а стрелок лучше всего учится именно на крутой траектории и чувствительной отдаче

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 11:22 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Михаил HORNET:
У меня тоже есть запас мажорных патронов к 7,62х39 (собственно, только они одни и есть ), но правильно, когда этим патроном будет самый обычный Барнаул 8г
И система 6-4-2 будет весьма заметным стимулом к массовости

по 1 пункту - да, полностью поддерживаю. По второму - выстрел в альфу всегда должен стоить одинаково. Вполне хватит оечественного "мажора".

Л.Х.Освальд
P.M.
14-7-2014 12:35 Л.Х.Освальд
Короче, тему можно переименовывать - "Хотим, чтобы наши 7.62х39 всегда были мажором и соревнования проводили только по карабину, как у меня!"

Коллеги, а если без стеба, Вы не задумывались, откуда вообще взялись эти волшебные соотношения 5-4-2 / 5-3-1? Кому в буйную головушку пришло, что эффект от попадания .223 в плечо или бок вдвое слабее попадания туда же .308, но при том в пять раз слабее попадания в солнечное сплетение?

Если не догадываетесь, подскажу: формула придумана Купером, чтобы разделить 9х19 и .38Супер в пистолете, для которого подобное соотношение сколько-то реалистично. Потом ту же формулу перенесли на карабин, но если представляете себе раневую баллистику даже промежуточного патрона - это лажа полная, ибо 5.56 или 5.45 - куда не придет, все равно цели пипец.

Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.

vtb
P.M.
14-7-2014 12:50 vtb
вы опять обсуждение пытаетесь подогнать к массовости наличия оружия.
мажор - это .308
а не упитанный 762х39

другое дело - кто мне объяснит практический смысл 2х (двух) выстрелов мажором (да и минором) в мишень из карабина (хотя минором то понять можно в приниципе)? ну в пистолете понятно - 2 раза как бе чтобы тушко лежало. но .308?

а так - ввести в правила по карабину необходимость поражения мишени одним (одним) выстрелом (хотя это фантастика)
но вот обязать в балансе упражнений наличие не более 25% мишеней, которые необходимо поражать двумя выстрелами это реальность - через рекомендации ФПСР к строительству упражнений.

а теперь я задам самый главный вопрос - где стрельбища на 300-400м? ну чтобы карабин был карабином?
конечно, если стрелять пистолетный панос, то мажор тупо не нужен. Что мы и наблюдаем на двух последних ЧР.

А поставь мишени на 300 метрах - и там и минор и мажор плавно начнут очень хорошо соревноваться, добавьте железа в мишенную обстановку и минор с мажором сравняются в возможностях.

PS
текущая ситуация с отсутствием объектов для тренировок и проведений соревнований по карабину есть единственная, основная и самая печальная причина, по которой карабин не стреляют. а не борьба за мажорный 762х39 (потому как для 300 метров 762х39, даже мажор, полное .. . не обеспечивающее уверенной кучности для поражения тарелки 20х20см - да, сразу скажу - давайте это не обсуждать. я верю в минутную сайгу как и в то, что Ленин был индейцем. вы можете верить в другое)

смысл подготовки стрелка из карабина - это чтобы при технической кучности карабина в 2МОА, при наличии оптики, на любой дистанции в конверте 0-400 метров, стрелок мог первым выстрелом поразить грудную мишень.

а для этого (повторюсь) нужны стрельбища эти 0-400 метров. а у нас они 0-25 (да и то их нет)

Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 13:49 Михаил HORNET
Возможность стрелять мажор в 308/х54 никак не отменяет его необходимости в 7,62х39 и популяризации стандартных АКМоидов
А на 300-400 м, когда такие дистанции появятся в реальности - каждый сам сделает выбор
kabar
P.M.
14-7-2014 13:52 kabar
цитата:
а у нас хоть раз стандарт-мануал в карабине был набран? Или теперь ратуем за полный запрет механики и будем водружать как на корову седло - вомз на сайгу?

Сначала мне нужно пояснить: что значит стандарт-мануал? Причём здесь калашмат?

Затем я дам Вам ответ,понимая вопрос.

С ув.Артур

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 14:12 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
kabar:

Сначала мне нужно пояснить: что значит стандарт-мануал? Причём здесь калашмат?

Затем я дам Вам ответ,понимая вопрос.

С ув.Артур

Стандарт мануал - это болт без оптики. В правилах такой класс есть. Правда в него по моему еще ни разу народу нужное количество не набиралось. То есть по факту у нас болтовой карабин - это карабин открытого класса (опен - мануал).

А калашмат - ну он вроде тоже как карабин. вот и поинтересовался, зачем на подобный дивайс оптику вешать в обязательном порядке.

kotkov
P.M.
14-7-2014 14:38 kotkov
цитата:
Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.

дельная мысль!
kabar
P.M.
14-7-2014 14:41 kabar
цитата:
Стандарт мануал - это болт без оптики. В правилах такой класс есть. Правда в него по моему еще ни разу народу

Ага,Спасибо!

Да,небыло ещё такова,я просто не особо представляю стрельбу с открытого на 400м. с моси!

За калашмат,если заглушен-то человек зделал это осознано и пускай вешает хоть гиперон на Аксу и струляет,,,!!! - правда ж ведь.

С ув.Артур

VadDm
P.M.
14-7-2014 16:01 VadDm
Согласен, что карабин надо стрелять на карабинных дистанциях, а не пистолетных, но как было сказано, отсутствие стрельбищ.. .
Также практика двойного поражения мишени совершенно порочна и имеет практическое обоснование только для 223 калибра на дистанциях от 150м и дальше. Если убрать требование поражать мишень 2м выстрелом, то подавляющее преимущество AR над АК за чет быстрого сплита исчезнет.
Прошу заметить, что это совершенно не требует изменений правил
По поводу заглушенных п/а в мануале есть ряд моментов:
1. Не понимаю, чего Михаил так ополчился на заглушенные п/а? Преимущества перед нормальным болтом (тикка т3) никакого.
2. Пример ЧР 2013г показал, что еще и на соревнования не пустят, если карабин заглушен самостоятельно, а не на заводе, со ссылкой на отечественное оружейное законодательство.
VadDm
P.M.
14-7-2014 16:18 VadDm
Но вот мне совершенно не понятен смысл популяризации 7.62х39
Для чего? Объясните.
Поддержка отечественного производителя? так и так ВПО-136 в магазинах не залеживаются.
Привлечение новоиспеченных обладателей в спорт? А сейчас что им мешает выступать? Более чем уверен, что они при покупке и не задумывались мажорный у них карабин или минорный Я на свой первый ЧР по карабину поехал с Сайгой МК-03 7.62х39, просто потому что мне было интересно узнать возможности стрелок-карабин-патрон. Вопрос мажористости патрона даже не стоял.
А те, кто бьется за результат, все равно будут с AR. Тут уж ничего не поделаешь.
Что патрон ближе к мажору, чем к минору согласен.

>
Guns.ru Talks
IPSC
Размышления о дисциплине "Карабин" ( 1 )