Guns.ru Talks
IPSC
Размышления о дисциплине "Карабин" ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Размышления о дисциплине "Карабин"

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 16:26 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
VadDm:
Но вот мне совершенно не понятен смысл популяризации 7.62х39
Для чего? Поддержка отечественного производителя?
Объясните.
Что патрон ближе к мажору, чем к минору согласен.

а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону.
С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).

VadDm
P.M.
14-7-2014 16:41 VadDm
цитата:
Следующий СТРЕЛОК:

а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону.
С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).

Да, саег нет, надеюсь временно

matrozello
P.M.
14-7-2014 17:46 matrozello
цитата:
Л.Х.Освальд:


Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.

ага, а в ружье тоже сделать 5-5-5 и запретить дробовые упражнения, только пуля и картечь.

matrozello
P.M.
14-7-2014 17:51 matrozello
цитата:
Следующий СТРЕЛОК:

а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону.
С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).


в ростовском тайгере регулярно появляются МК и МК-03 в .223
сейчас даже ВПО-125-01 спорт есть.

tiger-gun.ru

inoks
P.M.
14-7-2014 18:47 inoks
В Штатх вопрос решается просто проведением соревнований
с конкретными видами оружия.
Например служебная винтовка или Чисто Болтовые винтовки.
Или Только АК или АК 7.62.

В чем проблема???
А проблемма в том что сделав просто ударение на каком либо
одном виде оружия мы получим огрнаниченую аудиторию.
А провести соревнования только для избранных начьнут ныть остальные.

А мишени поставить самовостанавливающиеся это вон туда к Рокфелерам.
У на с еще нету народу и организаторов способных такое профинансировать, я например вообще в проведенные соревнования в Мае месяце своих денег невозвращенных засадил 130 000р.
Кому интересны такие соревнования за свой счет???
так народ еше возмущался почему так дорого.

А соревнования такие стоят не копейки.

Ну и напоследок Размышлять можно много и придумывать готов каждый
чего бы остальные ДОЛЖНЫ СДЕЛАТ!!!!
А решение простое ВЫЙДИ И СДЕЛАЙ САМ! Причем ФПСР????
Сделайте соревнования с такими правилами как вам нравится и проводите их регулярно! Может много людей и потянется.
В совей личьной инициатеве вы сможете создать правила какие кому УГОДНО! ну и мишеней самовостанвливающихся понаставите кругом!!!
массу хоть на 400м хоть на 600 хоть на 1000 что бы в фаворе
вышли кастом болтовые винтовки с кучьностью СубМОА.


inoks
P.M.
14-7-2014 18:53 inoks
Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????
Андрей ми8
P.M.
14-7-2014 21:22 Андрей ми8
цитата:
Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????

1000%

Sey
P.M.
14-7-2014 21:44 Sey
цитата:
inoks:
Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????

Потому что в разделе высокоточки с такими предложениями, как в этой теме, сразу без разговоров шлют далеко и надолго, а не разводят разговоры на три страницы

Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 21:51 Михаил HORNET
А причем тут снайперские соревнования??? Речь ну совершенно о другом, вообще ничего общего
Начали мы разговор с констатации факта, что дисциплина Карабин не занимает заслуженного места в умах населения и нужно ее всячески популяризировать среди населения, этакий новый Ворошиловский стрелок
И начать с широкого привлечения лиц с АКМ-образными, коих на руках много, для чего лишь НЕМНОГО доработать правила, практически совершенно чуть-чуть
И все
Снайперские соревнования - это ну совершенно другая опера даже для охотников с их болтовыми карабинами
Кстати, заглушенные полуавтоматы имеют преимущество в емкости магазина - их не надо дозаряжать, разве что в брифинге напишут
Типичный болт имеет скромный по емкости магазин, а сплошь и рядом вообще неотъемный
Mikle_Shaman
P.M.
14-7-2014 21:55 Mikle_Shaman
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Карабин не занимает заслуженного места в умах населения и нужно ее всячески популяризировать среди населения

Вопрос уже звучал выше и остался без ответа. Кому нужно и зачем? Мы к войне готовимся? Лично для меня IPSC спорт и только спорт. А по живым мишеням надо на охоте стрелять.

------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

inoks
P.M.
14-7-2014 22:24 inoks
У нас делались куча соревнований подобного плана где участвовали
все подряд и со всем подряд.
Но вот особого увеличения количества участников не увидели.

А снаперские тут потому что вы говорили за увеличение количества
участников с оружием под болтовые затворы.

Посему это наиболее подходит под вараинт именно сорсевнований
с болтовой винтовкой. где есть как высокоточьные упражнения так
и иной раз целый день соревнований посвящается именно группам упражнений Практической стрельбы где все участники выполняют только упражнения практической стрельбы с оружием заточеным для высокоточьной стрельбы как вам интересно.

inoks
P.M.
14-7-2014 22:29 inoks
А вообще подгонять правила под имеющееся оружие и дать ему шанс
проявлять себя на уровне более эффективных образцов. Путь в никуда!!!!
Потому как все стремятся выявить и использовать наиболее эффективные виды оружия а ставить ограничения.
Это путь к стагнации. неправильно это , ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ Всегда была есть и будет , а ставить ограничения это заведомо обрекать себя на отставание.
V l a d
P.M.
14-7-2014 22:42 V l a d
Парни, а я удивлю кого-то мнением, что пока нету доступных стрельбищ, карабина не будет? Доступное - не просто физически существующее.
Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 22:42 Михаил HORNET
Речь лишь об устранении заведомых несправедливостей в правилах, не более того. Того, что написано как раз для той самой пресловутой гонки, а речь о равных возможностях для всех
Barsikspb
P.M.
14-7-2014 22:44 Barsikspb
цитата:
И начать с широкого привлечения лиц с АКМ-образными

Простите , а вы им в карман и деньжат подсыпите ? Люди купили себе Калаш в православном калибре за 13-20 тыр. , а тренировка в месяц обходится в 10-15 тыр.?? Это если хоть немного начнёш понимать куда стрелять и как стрелять.ну не контрактником же идти 8-)
Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 22:45 Михаил HORNET
Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове ... . Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином

По поводу цены соревнований - это порядка 10 тыс руб, ну может чуть больше
За год для владельцев АКМ можно накопить, чтобы съездить хотя бы НА ОДНО соревнование в год - на кубок России там или еще куда

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 22:46 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
inoks:

Это путь к стагнации. неправильно это , ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ Всегда была есть и будет , а ставить ограничения это заведомо обрекать себя на отставание.

точно. поддержим канадцев и прочую европейскую шелупонь в благородном деле ограничения оружия под наиболее распространенный советский патрон в угоду их, натовскому образцу! Можно и дальше пойти - запретить все, что не попадает под стандарты нато. А че ?

Ограничение изначально и планка ПФ в 320 единиц была принята именно канадой. Как раз для УНИЖЕНИЯ советсткого калибра. А заодно и ДТК ограничили диаметром в 26мм, чтобы наиболее распространенный в МИРЕ АК в стандартный класс не попадал. Проще говоря, чтобы владелец АКмоида ИЗНАЧАЛЬНО чувствовал превосходство АР (М-16) системы.

Глеб. откуда такое трепетное отношение к импорту ?

Barsikspb
P.M.
14-7-2014 22:49 Barsikspb
цитата:
Парни, а я удивлю кого-то мнением, что пока нету доступных стрельбищ, карабина не будет? Доступное - не просто физически существующее.

Плюс 1000
У нас все теперь стрельбища для бомбометания и для Булавы и для метателей гранат по субботам в Песочке , а пехота потерпит.. .
inoks
P.M.
14-7-2014 22:51 inoks
Да стрельбища появляются с трудом усилиями горсток идейных стрелков.
И все течет естественным путем, я думаю что оно так и будет течь
просто надо больше популяризации в виде соревнований в разных вариантах правил.
нужны те кто будет разрабатывать правила и осушествлять проведение соревнований. А через это будут поступать новые люди которые будут смотреть на тех кто выступает и соотвественно приходитьв стрелковую тему обзаводится оружием и стрелять и тренироватся.
нужна общая популяризация усилиями как можно большего числа людей.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 22:51 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Barsikspb:

Простите , а вы им в карман и деньжат подсыпите ? Люди купили себе Калаш в православном калибре за 13-20 тыр. , а тренировка в месяц обходится в 10-15 тыр.?? Это если хоть немного начнёш понимать куда стрелять и как стрелять.ну не контрактником же идти 8-)

опа. А чего, пусть в сейфе стоит да по пьяной лавочке перед мужиками понтуется - вот мол какой у меня есть КАЛАШ!!! Так чтоль?

Михаил HORNET
P.M.
14-7-2014 22:53 Михаил HORNET
цитата:
Следующий СТРЕЛОК:
[B]

точно. поддержим канадцев и прочую европейскую шелупонь
Ограничение изначально и планка ПФ в 320 единиц была принята именно канадой. Как раз для УНИЖЕНИЯ советсткого калибра. А заодно и ДТК ограничили диаметром в 26мм, чтобы наиболее распространенный в МИРЕ АК в стандартный класс не попадал. Проще говоря, чтобы владелец АКмоида ИЗНАЧАЛЬНО чувствовал превосходство АР /B]

Совершенно верно
Совершенно неоправданные ограничения, имеющие целью вывести АКМоиды из соревнований вообще
Отсюда и два выстрела в мишень, и 320 и размер ДТК
Один выстрел в мишень, 288 и 6-4-2 ставят всех в равные условия (с ДТК в РФ вопрос уже решен, опять же в исключение правил)
Даже и без 6-4-2 с обычным 5-4-2

Кстати! На Первом Чемпионате РФ по карабину в Магнитогорске в 2003 году был один выстрел в мишень. Считали мы тогда в Экселе (это WinMSS принудительно считает 2 выстрела в мишень, если помечать их как бумажные)
И это правильно и соответствует духу и букве карабина - один выстрел мишень, расчет зон пусть остается как есть

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
14-7-2014 22:55 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Михаил HORNET:

(с ДТК в РФ вопрос уже решен, опять же в исключение правил)

из действующей редакции правил это убрано. Теперь формально ГС может всех вояк с АК посылать строевым шагом в опен.

V l a d
P.M.
14-7-2014 22:58 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:
Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове ... . Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином

Полигон в Ижевске - отдушина для, например, Москвичей, ага. И в Тольятти и Магнитагорске тоже. Целое 1 на город! Вау. Не подскажие где это в обоих столицах? Я уже 2 года ищу где в Московии можно потренироваться. Потренироваться - это не за n рублей в час долбить вместе со всеми в 1 мишень. И не в тире на 30м шмалять в ал-я "это моя мишенька на далеко", а потом на раз-в-год-тренировке удивляться чудесам баллистики.

matrozello
P.M.
14-7-2014 23:48 matrozello
цитата:
Михаил HORNET:

Кстати! На Первом Чемпионате РФ по карабину в Магнитогорске в 2003 году был один выстрел в мишень. Считали мы тогда в Экселе (это WinMSS принудительно считает 2 выстрела в мишень, если помечать их как бумажные)
И это правильно и соответствует духу и букве карабина - один выстрел мишень, расчет зон пусть остается как есть

Так это же вопрос к брифингам, а не к правилам.. .

IPSCShooter
P.M.
14-7-2014 23:54 IPSCShooter
выше заметили правильно
-5 летний стаж
-отсутствие стрельбищ

Если суметь решить вопрос хотя бы со стрельбищами, то эффект будет мгновенный.

vtb
P.M.
15-7-2014 01:05 vtb
цитата:
Михаил HORNET:
Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове ... . Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином

По поводу цены соревнований - это порядка 10 тыс руб, ну может чуть больше
За год для владельцев АКМ можно накопить, чтобы съездить хотя бы НА ОДНО соревнование в год - на кубок России там или еще куда

ну насчет того что 3 стрельбища на страну - это достаточно?

наличие стрельбища - это возможность поехать в выходной в пределах 45-60 минут от дома пострелять карабин. именно пострелять в течении 1-2х часов. а не в полулегальном режиме вынул-стрельнул-тикай.

и для того, чтобы один раз съездить на ЧР надо 15-20 тренировок в год отстрелять и 5-7 клубных матчей.

чтобы не вертеть стволом при вынимании из чехла и не получать DQ не сделав и выстрела.

PS
если честно - вот от того, что на ЧР приезжают люди, которые кроме ЧР вообще карабин из сейфа не достают и приводит к тому, что скводы тупят, тормозят и вместо 2 дней идет стрельба все 4 - потому что культура поведения на соревнованиях прививается на клубных матчах (которых нет) и городских (которых нет) и на регулярных тренировках за свои кровные деньги (когда почасовая оплата) - но этих тренировок тоже нет.

Михаил HORNET
P.M.
15-7-2014 07:18 Михаил HORNET
Нет я не считаю, что стрельбищ достаточно
Действительно, их совершенно недостаточно, сказано было с юмором, жаль, вы не поняли
Да, негде тренироваться и большая доля участников стреляет только на соревнованиях
balu67
P.M.
15-7-2014 07:51 balu67
?
inoks
P.M.
15-7-2014 08:32 inoks
А так конечно правильно карабин надо развивать больше чем любой другой вид потому что является наиболее прикладным .

Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.

Л.Х.Освальд
P.M.
15-7-2014 09:14 Л.Х.Освальд
цитата:
inoks:
Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.

Ага. И в этом классе соревноваться в точности, дальности и скорости между АК-74 и ВПО-136. Заявка на победу, однозначно.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
15-7-2014 09:21 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
inoks:
А так конечно правильно карабин надо развивать больше чем любой другой вид потому что является наиболее прикладным .

Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.

скорее "русский стандарт". но тут сразу прелесть гордыни теряется - в нему не будет МСов . Ты ведь, помнится, первого своего МСа защитил с сайгой 223 и стандартным компенсатором (который в международные правила попадает только в опен). И кому от того отступления от "международно-канадской буквы" внутри РФ было хуже?
По сути то 7,62*39 - национальный калибр, и случись чего, с моб.склада с большой вероятностью выдадут именно АК в этом калибре. Так почему не защитить его некоторыми преференциями внутри страны?

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
15-7-2014 09:22 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Л.Х.Освальд:

Ага. И в этом классе соревноваться в точности, дальности и скорости между АК-74 и ВПО-136. Заявка на победу, однозначно.

если оба останутся в миноре - толку будет ноль.

Л.Х.Освальд
P.M.
15-7-2014 09:53 Л.Х.Освальд
цитата:
Следующий СТРЕЛОК:
и случись чего, с моб.склада с большой вероятностью выдадут именно АК в этом калибре.

Не выдадут. Все пожгли, а что не пожгли переделали в Вепри. Но зато 5.45 - жопой ешь.

цитата:
Следующий СТРЕЛОК:
если оба останутся в миноре - толку будет ноль.

Сравнивая результаты стрелков с 5.45 и с 7.62 "в мажоре" - оно и при разделении классов в спорте не в пользу 7.62. Антон, я сам люблю 7.62х39, имею оружие под него, но не будем забывать историю: в 1974 году, на пике своего могущества, Советская Армия инвестировала, как щас говорят, миллиарды чтобы перейти с 7.62 на 5.45. Это делалось не ради откатов, политики или каких-то соображений. Между калибрами пропасть в боевой эффективности. Это не значит, что 7.62х39 плох - он идеален для многих задач. Просто для войны 5.45 НАМНОГО лучше.
inoks
P.M.
15-7-2014 11:29 inoks
Ну по большому счету то какая разница с каким оружием стрелять.
Есть масса тому примеров как Александр Любимов с 308 в 12 году,
Как в 13 году в Питере парень с 7.62 выйграл стандарт.

В чем проблемма покупать сайгу в 223??? Или стрелять из 5.45 ???
тут кому что нравится по большому счету.

Ты Антон вон сколько лет пытаешся стрелять с Вепря 7.62 х39 посути пропагандируя данный вариант патрона !!!!
И не отступаеш в более быстрые варианты.

Это все на мой взгляд зависит от желаний каждого стрелка личьно.
И количества его тренировок!
Много тренируется стрелок занчит результаты скажутся как с 7.62
так и с АР в 223,
А если не тренируется значит и результат прямо пропорционален.

Михаил HORNET
P.M.
15-7-2014 12:50 Михаил HORNET
Поэтому 6-4-2 вполне уравняет шансы
m0zg
P.M.
15-7-2014 15:14 m0zg
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому 6-4-2 вполне уравняет шансы


Михаил, я вот тут читаю, пытаясь...
Потому что в моей стране карабин тоже в загоне.
И тема, поднятая вам архиважна.
Я думал почерпнуть много полезного для своей страны.

у меня возник вопрос:
вот я не могу понять.
а скажите, вы пытались уже сделать соревнования с подсчетом 6-4-2?
вам отказали функционеры или стрелки не поняли и не пришли?

Михаил HORNET
P.M.
15-7-2014 15:51 Михаил HORNET
Это -6-4-2 -невозможно без модификации программы WINMSS
Так бы в клубных матчах может и сделали, но все уже на программу подсели, в Ехеле считать вручную никому не охота
Я, собственно, высказал эту идею на обсуждение, как логическое завершение идеи мажорного карабина, так как в системе 542 531 дополнительные бонусы для мажора набираются плохо, а время падает гораздо заметнее, чем одна лишняя чарли за 4 а не за 3
Основные то альфа , вот и получается, что если альфы одинаковы, то проигрыш по времени фатален и не оправдывается
Может, если стрелять по одной в мишень, такой разницы по времени не будет, но это надо экспериментировать
Поэтому и возникла идея 642 как отражение научного подхода к решению проблемы
А может надо вообще для карабина перейти, например, к 8-5-2 для минора и 10--7-4 для мажора - надо обкатывать разные варианты

Или вообще разделить на три категории по используемым патронам (а переснаряд же запрещен, какой смысл в голых цифрах фактора мощности, когда используемых заводских патронов на соревнованиях - всего два и потенциально еще три -четыре винтовочных)
Для 223 и 5,45 - 8-5-2
Для 7,62х39 и 243 если таковой появится (а равно 6,5 Грендел и 6,8 РемСПС и 300 ААС) 9-7-4
Для 308, 7,62х54 и 30-06, 300 винмаг 10-8-5

Или вы думаете что 531-542 есть откровение Господа, выбитое на каменных скрижалях ?

Кстати, действительно ведь то, что заставляют стрелять дважды в бумажную мишень в карабине - это анахронизм и недостаток именно брифинга, а не Правил
9.5 Счётная политика
9.5.1 Если в письменном брифинге к упражнению не установлено иное, зачётные картонные мишени должны быть поражены минимум одним выстрелом каждая. Одно лучшее попадание идёт в зачёт. Зачётные металлические мишени должны упасть для зачёта или обозначить попадание иным способом.

Также в одной из самых ранних редакциях правил были бумажные мишени А4 без зон, при которых в миноре начислялось 4 балла, а в мажоре - 5, смысл то мажора и заключается в том, что должны быть весомые бонусы за его использование, а не номинально, по аналогии с пистолетом

m0zg
P.M.
15-7-2014 16:53 m0zg
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я, собственно, высказал эту идею на обсуждение, как логическое завершение идеи


то есть вы себе поставили задачу давать идеи и обвинять других в их нереализации?
8877
P.M.
15-7-2014 16:54 8877
Альфа она должна быть и в Африке альфа! Физический смысл ее понятен. Нельзя сделать цель более мертвой.
В дисциплине карабин все естественно эволюционировало в сторону 223 и ар-образных.. . Что вполне логично! Впрочем как и в жизни от 7,62 к 5,45... И не надо мне кажется притягивать за уши и пытаться уровнять, то что морально устарело!
Может взять опыт американцев в тригане ?! У них например есть класс He-Man где винтовка только 308, а пистолет не ниже 44-го. Limited Iron - ограниченный с механикой и т.д. Пусть будут классы по видам оружия и с учетом калибров патронов... если кому нравится и кто думает о прикладном значении, вот только пытаться их втиснуть в спортивные рамки и альфу натянуть - это лишнее.
Развитие должно быть, а не торможение!
Rotbar
P.M.
15-7-2014 17:06 Rotbar
цитата:
Михаил HORNET:
То отношение к винтовке, воспеваемое Купером, так и не удалось пока привить на российской почве.
Очевидно, желательна всемерная популяризация данной дисциплины, с некоторыми организационными мерами

Да-да.. . Всего-то лишь надо стрельбищ построить!
И отменить, наконец,

цитата:
Zannnuda:
То, что карабин доступен через пять лет владения гладким стволом

цитата:
Михаил HORNET:
явно отсутствует наполнение мажора.
На самом деле, существующая система подсчета очков сама по себе не стимулирует мажор-фактор, она его по факту всего лишь декларирует

Увы, фактЪ.

цитата:
Михаил HORNET:

увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136

На указанных вами дистанциях и мишенях еще как попадать будет...

>
Guns.ru Talks
IPSC
Размышления о дисциплине "Карабин" ( 2 )