Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
14-7-2014 16:26
Следующий СТРЕЛОК
цитата:VadDm: Но вот мне совершенно не понятен смысл популяризации 7.62х39 Для чего? Поддержка отечественного производителя? Объясните. Что патрон ближе к мажору, чем к минору согласен. а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону. С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца).
|
|
VadDm
P.M.
|
цитата:Следующий СТРЕЛОК: а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону. С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца). Да, саег нет, надеюсь временно
|
|
matrozello
P.M.
|
14-7-2014 17:46
matrozello
цитата:Л.Х.Освальд: Так что если воевать за реалистичность, в карабине соотношение должно быть 5-5-5 во всех классах, а повышение точности нужно реализовывать "резанными" мишенями и NS-ами.
ага, а в ружье тоже сделать 5-5-5 и запретить дробовые упражнения, только пуля и картечь.
|
|
matrozello
P.M.
|
14-7-2014 17:51
matrozello
цитата:Следующий СТРЕЛОК: а ты по номенклатуре стволов в магазинах посмотри. 223 практически нет (за исключением совершенно веслоподобных охотничьих карамультуков), зато 7,62 весьма большое количество. И это не поменяется в лучшую сторону. С Арками вообще песня - из отечественных только впо-140, а импорт надо кормить кентавром как минимум (которого тоже как то не наблюдаецца). в ростовском тайгере регулярно появляются МК и МК-03 в .223 сейчас даже ВПО-125-01 спорт есть. tiger-gun.ru
|
|
inoks
P.M.
|
В Штатх вопрос решается просто проведением соревнований с конкретными видами оружия. Например служебная винтовка или Чисто Болтовые винтовки. Или Только АК или АК 7.62. В чем проблема??? А проблемма в том что сделав просто ударение на каком либо одном виде оружия мы получим огрнаниченую аудиторию. А провести соревнования только для избранных начьнут ныть остальные. А мишени поставить самовостанавливающиеся это вон туда к Рокфелерам. У на с еще нету народу и организаторов способных такое профинансировать, я например вообще в проведенные соревнования в Мае месяце своих денег невозвращенных засадил 130 000р. Кому интересны такие соревнования за свой счет??? так народ еше возмущался почему так дорого. А соревнования такие стоят не копейки. Ну и напоследок Размышлять можно много и придумывать готов каждый чего бы остальные ДОЛЖНЫ СДЕЛАТ!!!! А решение простое ВЫЙДИ И СДЕЛАЙ САМ! Причем ФПСР???? Сделайте соревнования с такими правилами как вам нравится и проводите их регулярно! Может много людей и потянется. В совей личьной инициатеве вы сможете создать правила какие кому УГОДНО! ну и мишеней самовостанвливающихся понаставите кругом!!! массу хоть на 400м хоть на 600 хоть на 1000 что бы в фаворе вышли кастом болтовые винтовки с кучьностью СубМОА.
|
|
inoks
P.M.
|
Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много????
|
|
Андрей ми8
P.M.
|
14-7-2014 21:22
Андрей ми8
цитата:Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много???? 1000%
|
|
Sey
P.M.
|
цитата:inoks: Почему бы вам не пострелять снаперские соревнования коих проводится достаточно много???? Потому что в разделе высокоточки с такими предложениями, как в этой теме, сразу без разговоров шлют далеко и надолго, а не разводят разговоры на три страницы
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
14-7-2014 21:51
Михаил HORNET
А причем тут снайперские соревнования??? Речь ну совершенно о другом, вообще ничего общего Начали мы разговор с констатации факта, что дисциплина Карабин не занимает заслуженного места в умах населения и нужно ее всячески популяризировать среди населения, этакий новый Ворошиловский стрелок И начать с широкого привлечения лиц с АКМ-образными, коих на руках много, для чего лишь НЕМНОГО доработать правила, практически совершенно чуть-чуть И все Снайперские соревнования - это ну совершенно другая опера даже для охотников с их болтовыми карабинами Кстати, заглушенные полуавтоматы имеют преимущество в емкости магазина - их не надо дозаряжать, разве что в брифинге напишут Типичный болт имеет скромный по емкости магазин, а сплошь и рядом вообще неотъемный
|
|
Mikle_Shaman
P.M.
|
14-7-2014 21:55
Mikle_Shaman
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Карабин не занимает заслуженного места в умах населения и нужно ее всячески популяризировать среди населения
Вопрос уже звучал выше и остался без ответа. Кому нужно и зачем? Мы к войне готовимся? Лично для меня IPSC спорт и только спорт. А по живым мишеням надо на охоте стрелять.
------ "Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"
|
|
inoks
P.M.
|
У нас делались куча соревнований подобного плана где участвовали все подряд и со всем подряд. Но вот особого увеличения количества участников не увидели. А снаперские тут потому что вы говорили за увеличение количества участников с оружием под болтовые затворы. Посему это наиболее подходит под вараинт именно сорсевнований с болтовой винтовкой. где есть как высокоточьные упражнения так и иной раз целый день соревнований посвящается именно группам упражнений Практической стрельбы где все участники выполняют только упражнения практической стрельбы с оружием заточеным для высокоточьной стрельбы как вам интересно.
|
|
inoks
P.M.
|
А вообще подгонять правила под имеющееся оружие и дать ему шанс проявлять себя на уровне более эффективных образцов. Путь в никуда!!!! Потому как все стремятся выявить и использовать наиболее эффективные виды оружия а ставить ограничения. Это путь к стагнации. неправильно это , ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ Всегда была есть и будет , а ставить ограничения это заведомо обрекать себя на отставание.
|
|
V l a d
P.M.
|
Парни, а я удивлю кого-то мнением, что пока нету доступных стрельбищ, карабина не будет? Доступное - не просто физически существующее.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
14-7-2014 22:42
Михаил HORNET
Речь лишь об устранении заведомых несправедливостей в правилах, не более того. Того, что написано как раз для той самой пресловутой гонки, а речь о равных возможностях для всех
|
|
Barsikspb
P.M.
|
14-7-2014 22:44
Barsikspb
цитата:И начать с широкого привлечения лиц с АКМ-образными Простите , а вы им в карман и деньжат подсыпите ? Люди купили себе Калаш в православном калибре за 13-20 тыр. , а тренировка в месяц обходится в 10-15 тыр.?? Это если хоть немного начнёш понимать куда стрелять и как стрелять.ну не контрактником же идти 8-)
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
14-7-2014 22:45
Михаил HORNET
Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове ... . Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином По поводу цены соревнований - это порядка 10 тыс руб, ну может чуть больше За год для владельцев АКМ можно накопить, чтобы съездить хотя бы НА ОДНО соревнование в год - на кубок России там или еще куда
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
14-7-2014 22:46
Следующий СТРЕЛОК
цитата:inoks:
Это путь к стагнации. неправильно это , ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ Всегда была есть и будет , а ставить ограничения это заведомо обрекать себя на отставание. точно. поддержим канадцев и прочую европейскую шелупонь в благородном деле ограничения оружия под наиболее распространенный советский патрон в угоду их, натовскому образцу! Можно и дальше пойти - запретить все, что не попадает под стандарты нато. А че ? Ограничение изначально и планка ПФ в 320 единиц была принята именно канадой. Как раз для УНИЖЕНИЯ советсткого калибра. А заодно и ДТК ограничили диаметром в 26мм, чтобы наиболее распространенный в МИРЕ АК в стандартный класс не попадал. Проще говоря, чтобы владелец АКмоида ИЗНАЧАЛЬНО чувствовал превосходство АР (М-16) системы. Глеб. откуда такое трепетное отношение к импорту ?
|
|
Barsikspb
P.M.
|
14-7-2014 22:49
Barsikspb
цитата:Парни, а я удивлю кого-то мнением, что пока нету доступных стрельбищ, карабина не будет? Доступное - не просто физически существующее. Плюс 1000 У нас все теперь стрельбища для бомбометания и для Булавы и для метателей гранат по субботам в Песочке , а пехота потерпит.. .
|
|
inoks
P.M.
|
Да стрельбища появляются с трудом усилиями горсток идейных стрелков. И все течет естественным путем, я думаю что оно так и будет течь просто надо больше популяризации в виде соревнований в разных вариантах правил. нужны те кто будет разрабатывать правила и осушествлять проведение соревнований. А через это будут поступать новые люди которые будут смотреть на тех кто выступает и соотвественно приходитьв стрелковую тему обзаводится оружием и стрелять и тренироватся. нужна общая популяризация усилиями как можно большего числа людей.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
14-7-2014 22:51
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Barsikspb:
Простите , а вы им в карман и деньжат подсыпите ? Люди купили себе Калаш в православном калибре за 13-20 тыр. , а тренировка в месяц обходится в 10-15 тыр.?? Это если хоть немного начнёш понимать куда стрелять и как стрелять.ну не контрактником же идти 8-) опа. А чего, пусть в сейфе стоит да по пьяной лавочке перед мужиками понтуется - вот мол какой у меня есть КАЛАШ!!! Так чтоль?
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
14-7-2014 22:53
Михаил HORNET
цитата:Следующий СТРЕЛОК: [B] точно. поддержим канадцев и прочую европейскую шелупонь Ограничение изначально и планка ПФ в 320 единиц была принята именно канадой. Как раз для УНИЖЕНИЯ советсткого калибра. А заодно и ДТК ограничили диаметром в 26мм, чтобы наиболее распространенный в МИРЕ АК в стандартный класс не попадал. Проще говоря, чтобы владелец АКмоида ИЗНАЧАЛЬНО чувствовал превосходство АР /B] Совершенно верно Совершенно неоправданные ограничения, имеющие целью вывести АКМоиды из соревнований вообще Отсюда и два выстрела в мишень, и 320 и размер ДТК Один выстрел в мишень, 288 и 6-4-2 ставят всех в равные условия (с ДТК в РФ вопрос уже решен, опять же в исключение правил) Даже и без 6-4-2 с обычным 5-4-2 Кстати! На Первом Чемпионате РФ по карабину в Магнитогорске в 2003 году был один выстрел в мишень. Считали мы тогда в Экселе (это WinMSS принудительно считает 2 выстрела в мишень, если помечать их как бумажные) И это правильно и соответствует духу и букве карабина - один выстрел мишень, расчет зон пусть остается как есть
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
14-7-2014 22:55
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Михаил HORNET:
(с ДТК в РФ вопрос уже решен, опять же в исключение правил) из действующей редакции правил это убрано. Теперь формально ГС может всех вояк с АК посылать строевым шагом в опен.
|
|
V l a d
P.M.
|
цитата:Михаил HORNET: Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове ... . Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабином Полигон в Ижевске - отдушина для, например, Москвичей, ага. И в Тольятти и Магнитагорске тоже. Целое 1 на город! Вау. Не подскажие где это в обоих столицах? Я уже 2 года ищу где в Московии можно потренироваться. Потренироваться - это не за n рублей в час долбить вместе со всеми в 1 мишень. И не в тире на 30м шмалять в ал-я "это моя мишенька на далеко", а потом на раз-в-год-тренировке удивляться чудесам баллистики.
|
|
matrozello
P.M.
|
14-7-2014 23:48
matrozello
цитата:Михаил HORNET: Кстати! На Первом Чемпионате РФ по карабину в Магнитогорске в 2003 году был один выстрел в мишень. Считали мы тогда в Экселе (это WinMSS принудительно считает 2 выстрела в мишень, если помечать их как бумажные) И это правильно и соответствует духу и букве карабина - один выстрел мишень, расчет зон пусть остается как есть Так это же вопрос к брифингам, а не к правилам.. .
|
|
IPSCShooter
P.M.
|
14-7-2014 23:54
IPSCShooter
выше заметили правильно -5 летний стаж -отсутствие стрельбищ Если суметь решить вопрос хотя бы со стрельбищами, то эффект будет мгновенный.
|
|
vtb
P.M.
|
цитата:Михаил HORNET: Ну а так ли мало реально стрельбищ? Один полигон в Ижевске чего стоит, а похуже, но тоже есть и в Магнитогорске и Тольятти и Екатеринбурге и обоих столицах и в Иркутске и в Ростове ... . Да много где есть так то. Просто у нас страна большая и ехать за 2000 км на соревнования проблематично на машине, а без машины - неудобно с карабиномПо поводу цены соревнований - это порядка 10 тыс руб, ну может чуть больше За год для владельцев АКМ можно накопить, чтобы съездить хотя бы НА ОДНО соревнование в год - на кубок России там или еще куда ну насчет того что 3 стрельбища на страну - это достаточно? наличие стрельбища - это возможность поехать в выходной в пределах 45-60 минут от дома пострелять карабин. именно пострелять в течении 1-2х часов. а не в полулегальном режиме вынул-стрельнул-тикай. и для того, чтобы один раз съездить на ЧР надо 15-20 тренировок в год отстрелять и 5-7 клубных матчей. чтобы не вертеть стволом при вынимании из чехла и не получать DQ не сделав и выстрела. PS если честно - вот от того, что на ЧР приезжают люди, которые кроме ЧР вообще карабин из сейфа не достают и приводит к тому, что скводы тупят, тормозят и вместо 2 дней идет стрельба все 4 - потому что культура поведения на соревнованиях прививается на клубных матчах (которых нет) и городских (которых нет) и на регулярных тренировках за свои кровные деньги (когда почасовая оплата) - но этих тренировок тоже нет.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
15-7-2014 07:18
Михаил HORNET
Нет я не считаю, что стрельбищ достаточно Действительно, их совершенно недостаточно, сказано было с юмором, жаль, вы не поняли Да, негде тренироваться и большая доля участников стреляет только на соревнованиях
|
|
inoks
P.M.
|
А так конечно правильно карабин надо развивать больше чем любой другой вид потому что является наиболее прикладным . Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать.
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
15-7-2014 09:14
Л.Х.Освальд
цитата:inoks: Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать. Ага. И в этом классе соревноваться в точности, дальности и скорости между АК-74 и ВПО-136. Заявка на победу, однозначно.
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
15-7-2014 09:21
Следующий СТРЕЛОК
цитата:inoks: А так конечно правильно карабин надо развивать больше чем любой другой вид потому что является наиболее прикладным .Наверно просто надо ввести отдельный класс "Стандартный АК" ну или как то подобным образом обозвать. скорее "русский стандарт". но тут сразу прелесть гордыни теряется - в нему не будет МСов . Ты ведь, помнится, первого своего МСа защитил с сайгой 223 и стандартным компенсатором (который в международные правила попадает только в опен). И кому от того отступления от "международно-канадской буквы" внутри РФ было хуже? По сути то 7,62*39 - национальный калибр, и случись чего, с моб.склада с большой вероятностью выдадут именно АК в этом калибре. Так почему не защитить его некоторыми преференциями внутри страны?
|
|
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
|
15-7-2014 09:22
Следующий СТРЕЛОК
цитата:Л.Х.Освальд:
Ага. И в этом классе соревноваться в точности, дальности и скорости между АК-74 и ВПО-136. Заявка на победу, однозначно. если оба останутся в миноре - толку будет ноль.
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
15-7-2014 09:53
Л.Х.Освальд
цитата:Следующий СТРЕЛОК: и случись чего, с моб.склада с большой вероятностью выдадут именно АК в этом калибре. Не выдадут. Все пожгли, а что не пожгли переделали в Вепри. Но зато 5.45 - жопой ешь. цитата:Следующий СТРЕЛОК: если оба останутся в миноре - толку будет ноль. Сравнивая результаты стрелков с 5.45 и с 7.62 "в мажоре" - оно и при разделении классов в спорте не в пользу 7.62. Антон, я сам люблю 7.62х39, имею оружие под него, но не будем забывать историю: в 1974 году, на пике своего могущества, Советская Армия инвестировала, как щас говорят, миллиарды чтобы перейти с 7.62 на 5.45. Это делалось не ради откатов, политики или каких-то соображений. Между калибрами пропасть в боевой эффективности. Это не значит, что 7.62х39 плох - он идеален для многих задач. Просто для войны 5.45 НАМНОГО лучше.
|
|
inoks
P.M.
|
Ну по большому счету то какая разница с каким оружием стрелять. Есть масса тому примеров как Александр Любимов с 308 в 12 году, Как в 13 году в Питере парень с 7.62 выйграл стандарт. В чем проблемма покупать сайгу в 223??? Или стрелять из 5.45 ??? тут кому что нравится по большому счету. Ты Антон вон сколько лет пытаешся стрелять с Вепря 7.62 х39 посути пропагандируя данный вариант патрона !!!! И не отступаеш в более быстрые варианты. Это все на мой взгляд зависит от желаний каждого стрелка личьно. И количества его тренировок! Много тренируется стрелок занчит результаты скажутся как с 7.62 так и с АР в 223, А если не тренируется значит и результат прямо пропорционален.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
15-7-2014 12:50
Михаил HORNET
Поэтому 6-4-2 вполне уравняет шансы
|
|
m0zg
P.M.
|
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Поэтому 6-4-2 вполне уравняет шансы
Михаил, я вот тут читаю, пытаясь... Потому что в моей стране карабин тоже в загоне. И тема, поднятая вам архиважна. Я думал почерпнуть много полезного для своей страны. у меня возник вопрос: вот я не могу понять. а скажите, вы пытались уже сделать соревнования с подсчетом 6-4-2? вам отказали функционеры или стрелки не поняли и не пришли?
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
15-7-2014 15:51
Михаил HORNET
Это -6-4-2 -невозможно без модификации программы WINMSS Так бы в клубных матчах может и сделали, но все уже на программу подсели, в Ехеле считать вручную никому не охота Я, собственно, высказал эту идею на обсуждение, как логическое завершение идеи мажорного карабина, так как в системе 542 531 дополнительные бонусы для мажора набираются плохо, а время падает гораздо заметнее, чем одна лишняя чарли за 4 а не за 3 Основные то альфа , вот и получается, что если альфы одинаковы, то проигрыш по времени фатален и не оправдывается Может, если стрелять по одной в мишень, такой разницы по времени не будет, но это надо экспериментировать Поэтому и возникла идея 642 как отражение научного подхода к решению проблемы А может надо вообще для карабина перейти, например, к 8-5-2 для минора и 10--7-4 для мажора - надо обкатывать разные варианты Или вообще разделить на три категории по используемым патронам (а переснаряд же запрещен, какой смысл в голых цифрах фактора мощности, когда используемых заводских патронов на соревнованиях - всего два и потенциально еще три -четыре винтовочных) Для 223 и 5,45 - 8-5-2 Для 7,62х39 и 243 если таковой появится (а равно 6,5 Грендел и 6,8 РемСПС и 300 ААС) 9-7-4 Для 308, 7,62х54 и 30-06, 300 винмаг 10-8-5 Или вы думаете что 531-542 есть откровение Господа, выбитое на каменных скрижалях ? Кстати, действительно ведь то, что заставляют стрелять дважды в бумажную мишень в карабине - это анахронизм и недостаток именно брифинга, а не Правил 9.5 Счётная политика 9.5.1 Если в письменном брифинге к упражнению не установлено иное, зачётные картонные мишени должны быть поражены минимум одним выстрелом каждая. Одно лучшее попадание идёт в зачёт. Зачётные металлические мишени должны упасть для зачёта или обозначить попадание иным способом. Также в одной из самых ранних редакциях правил были бумажные мишени А4 без зон, при которых в миноре начислялось 4 балла, а в мажоре - 5, смысл то мажора и заключается в том, что должны быть весомые бонусы за его использование, а не номинально, по аналогии с пистолетом
|
|
m0zg
P.M.
|
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Я, собственно, высказал эту идею на обсуждение, как логическое завершение идеи
то есть вы себе поставили задачу давать идеи и обвинять других в их нереализации?
|
|
8877
P.M.
|
Альфа она должна быть и в Африке альфа! Физический смысл ее понятен. Нельзя сделать цель более мертвой. В дисциплине карабин все естественно эволюционировало в сторону 223 и ар-образных.. . Что вполне логично! Впрочем как и в жизни от 7,62 к 5,45... И не надо мне кажется притягивать за уши и пытаться уровнять, то что морально устарело! Может взять опыт американцев в тригане ?! У них например есть класс He-Man где винтовка только 308, а пистолет не ниже 44-го. Limited Iron - ограниченный с механикой и т.д. Пусть будут классы по видам оружия и с учетом калибров патронов... если кому нравится и кто думает о прикладном значении, вот только пытаться их втиснуть в спортивные рамки и альфу натянуть - это лишнее. Развитие должно быть, а не торможение!
|
|
Rotbar
P.M.
|
цитата:Михаил HORNET: То отношение к винтовке, воспеваемое Купером, так и не удалось пока привить на российской почве. Очевидно, желательна всемерная популяризация данной дисциплины, с некоторыми организационными мерами Да-да.. . Всего-то лишь надо стрельбищ построить! И отменить, наконец, цитата:Zannnuda: То, что карабин доступен через пять лет владения гладким стволом цитата:Михаил HORNET: явно отсутствует наполнение мажора. На самом деле, существующая система подсчета очков сама по себе не стимулирует мажор-фактор, она его по факту всего лишь декларирует Увы, фактЪ. цитата:Михаил HORNET:
увеличить количество участников с дешевыми ВПО133/136 На указанных вами дистанциях и мишенях еще как попадать будет...
|
|
|