Охотники не поймут Им надо подешевле, а то что сделано для практики не может стоить столько же как и простые охотничьи ружья. Ну ты примерно видел что там сделано и можешь сравнить с охотничьими.Там даже ствольная коробка своя..
она по любому своя была бы, нужны здоровые окна подачи и выброса, подача с проточками по бокам чтобы тулоадом можно было заряжаться (без всяких запилов или с минимальными), язык лотка загнутый наружу и т.п. И при этом чтобы настрел по количеству нормальный держала. Я вот не пойму что народ не пишет- какие вам размеры этого всего нужно? Желалки как говорил любые пишите, не жмитесь ...
ДС я предпочитаю внешние (которые торчат), а не которые заподлицо с дулом. У меня лично - цилиндр, цилиндр с напором, полчека. Основной - цилиндр. Цилиндр с напором я не понял, однако, мнится мне, нужен он когда дробь мелкая вместо цилиндра.
Стяжка на магазин нужна, он отворачивать начинает иногда, стяжка препятствует. У меня по крайней мере. Или постоянно его подкручивать.
Предохранитель большой должен быть, кнопка сброса ЗЗ тоже увеличенная.
У меня окно заряжания не пилено.
Планка вентилируемая приветствуется.
По ЗИП. У меня настрел под 15, пока ничего не сломалось, тьфу х3, поэтому здесь ничем помочь не могу. Разве что пружина магазина немного села. Но пока утыканий патронов нет. Хотя резервная образовалась пружина, потому-что заказали и не забрали. Но я не в обиде.
Весло/ пистолетка чисто сексуальные фантазии каждого. Я стрелял с пистолеткой, ушел на весло. Кто-то наоборот.
- вот кстати тоже спортсмен, раньше с ремингтоном 870 был. пересекались помнится разок по удлинителю магазина . Тоже мнение хотелось бы услышать. И пожелания как по помпе, так и по полуавто.
Зы- очень жалко что Гроссфа не может отписаться пока в разделе , его идеи по помпе были бы интересны в первую очередь!.
Константин, фотографии (в нормальном качестве)аппаратов и с разных сторон действительно очень помогли бы начать диалог. А то ведь привязки даже никакой нет пока, языком схватиться не за что .
Z-zebra - У тебя же бенеллия, тебе зипа то особо не нужно. Спасибо за развернутый ответ, такие вот комментарии и нужны пока.
То что мне показали издалека и на очень хреновой фотке - имеет вентилируемую планку, внутренние чоки с выходящей наружней частью с насечкой(скорее всего стандарт бенелли, т.е. мобилчоки, на них все турки практически сидят) , приклад-весло, выточки с двух сторон окна подачи под зарядку тулоадом, здоровенные окна подачи-выброса; короткий лоток, с загнутым наружу концом. Живьем ружья не видел, фото могло быть и не с конечного аппарата.
Покопался в записях, нашел письмо одному из производителей.
Для спорта оптимальным видится платформа общая для полуавтомата и помпы. По параметрам - ствольная коробка из алюминиевого сплава, литая или фрезерованная, ствол 60-66 см с вентилируемой планкой и сменными чоками, причем чоки хотелось бы иметь возможность ставить других производителей, магазин 5+1 с возможностью установки удлинителя или сразу 10+1. Хорошо бы иметь возможность ставить aftermarket ремингтоновские приклады и цевья. Механика помпы - скорее всего ближе к винчестеровской от 1300, чтобы иметь возможность стрелять с преднатягом, для повышения скорости. 89-й патронник (или, по крайней мере, окно заряжания/выброса гильзы) размера, как для 89 патрона. Хорошо бы сразу расточенное окно заряжания для load 4 . Поворотный затвор. Длина и ход цевья, в идеале - близко к "фабармовским". Лоток залипающий.
И еще пожелание - классический внешний вид, безо всяких дизайнерских отклонений чем очень грешат турки.
Я пока прошу Константина чтобы он фотки концептов какие есть хотя бы выложил, хоть и качество их никакое, но все то, что сделано- сделано реально для практики и спорта, вы это сразу увидите.. . на счет классического вида - блин, расцветку полуавто прикольную показали...
по полуавто добавка- газоотводка, патронник 76, коробка- имхо- сплавная, скорее всего судя по затвору - клиновое запирание с качающейся личинкой, зарядка 5+1 + кучка удлинителей. приклад- весло, отсечки не увидел (фотка очень плохая), предохранитель где находится- не видно (имхую что спереди на колодке усм вроде), большая вытянутая в горизонтали кнопка затворной задержки, вероятно меняющаяся на винте (аля как на мр 153 ставят), здоровая лапка взвода затвора (круглая). По помпе- ИМХУЮ что за базу была принята платформа сдасса...
Зы- фото были плохие, мейби что то и приврал. Но аппараты делаются именно для практической стрельбы, это можно понять сразу, как взглянешь на фотки.
Pss- по удлинителям- пока предварительно на корпусе удлинителя присутствует проточка под восьмерку (хомут), что там в окончательном варианте будет- х.з. сфотканы как одна целая деталь, очень похожи на тульские. Легкосплав, не сталь.
Про сдассовскую платформу оочень спорно, ломучая она, особенно что касается перехватывателя и отсекателя. PS. А теперь я увидел, что речь пожеланиях, направленных на производителей. Помпа. Ствол - 660 -710 с вентилируемой планкой и возможностью ставить удлинители. Мушка вывинчиваемая металлическая. И обязательно в комплекте должно быть 2 ствола(можно одинаковой длины, можно разной, 660 и 710 к примеру). Система подачи патронов из магазина- с 1 перехватывателем, как у мр 133. Трубка магазина на 4 патрона с возможностью установки удлинителя и желательно с резьбой как у 153/133 (так как удлинители магазинов у многих на 153/133). Преднатяг - непринципиально. Ход цевья - как можно короче. Патронник и окно заряжания - 89. Затвор - непринципиально. Лоток - цельный, без отверстий и прорезей. Коробка - легкосплавная, с расширенным окном заряжания. Возможность установки переходников для установки прикладов от 870, моссберга. И ресурс, ресурс, ресурс.
Для наших условий? Вот НИ ОДНОГО спортсмена не видел с таким патроном.
я тоже бахаю 28 граммами и тоже не видел чтобы магнумом стреляли спортсмены, занимающиеся рядышком. Но как говорится запас по прочности карман не тянет+ увеличенные окна подачи и выброса большого стоят. Вспомните ту же мр 153- окна были сделаны под 89 патрон+ запас прочности от него же. Чойтость спортивная братия на 155 не торопится перебираться, где эти окошки поменьше и ресурсоемкость пониже из-за изначальной разработки под 76 патрон...
По пожеланию Z-zebra предварительно планки пикатинни не будет (на фотке отсутствовала). А там уже если в массы пойдет, нужно будет- попросите Константина и она мейби появится.
Фото к сожалению в открытых источниках пока не будет . Пытайте Константина (IzhG).
Ствол - 660 -710 с вентилируемой планкой и возможностью ставить удлинители. Мушка вывинчиваемая металлическая. И обязательно в комплекте должно быть 2 ствола(можно одинаковой длины, можно разной, 660 и 710 к примеру). Система подачи патронов из магазина- с 1 перехватывателем, как у мр 133. Трубка магазина на 4 патрона с возможностью установки удлинителя и желательно с резьбой как у 153/133 (так как удлинители магазинов у многих на 153/133). Преднатяг - непринципиально. Ход цевья - как можно короче. Патронник и окно заряжания - 89. Затвор - непринципиально. Лоток - цельный, без отверстий и прорезей. Коробка - легкосплавная, с расширенным окном заряжания. Возможность установки переходников для установки прикладов от 870, моссберга.
Ствол 660. Мейби со с временем другой длины появятся, было бы желание юзеров. Мушку на фотке не разглядеть, но зная турков- выкручивающаяся, светоотражающаяся мелкая- пластиковая (кто мешает поставить изи хит, если вы знаете что это такое). 2 ствола зачем? В охот варианте или универсале понятно: 710 с планкой, 510 с винтовочными под пулю, все со сменными дс такие варианты Константин уже поставляет, дешево-сердито, вот например : khanarms.ru . Это газоотводка, комбо вариант, все что видите есть в комплекте, стоимость комплекта около 33 000 руб (есть варианты- газоотводка, инерция, инерция+помпа), НО они не заточены под айписню. Продолжаем- по системе подачи не знаю. Труба магазина на 5 патронов (коробки скорее всего унифицированы на помпе и полуавто - тут прав Rattus13)? удлинители будут свои ,размеры разные на 8, 11, 13 патронов.. Размер резьбы я не знаю. На мой Кхан подошло от Фабарма и соответсвенно Хатсана (у них одинаковая резьба). Преднатяг- по фото не поймешь, но если на базе сдасса- автоматом идет . Ход цевья- аналогично сдассу (короткий). Цевье 2-х видов- короткое и длинное с заплывом на коробку. Патронник и окно заряжания- 76,окно заряжания большое и сделано под тулоад (как многие сами перетачивают одну сторону, только тут вроде с двух сторон) . Какой лоток- короткий, передняя часть опущена ниже уровня коробки, есть ли прорези- х.з. Кстати мое имхо- направляющие на нем нужны по любому и я например за прорезь по середине или свободного места по бокам. Но тут уже дело не в айписне, а в удобстве патрон обратно загнать в магазин например в варианте двойной подачи. Коробка- легкосплав, окно большое. возможность установки переходников- а зачем для айписи? если взять по аналогии с Кханом - пластиковый приклад или с пистолеткой- весло 600-800 руб, телескоп (правда кургузый немного)- 1200 руб. На счет ресурса - это уже тестеры ответят, кто ружбай приобретет или получит от Константина, я не знаю какая процедура будет. на своем бюджетном кхане я в настоящий момент 6000 настрелял (без естественно х.з. какого холощения), за это время (1,5 года) сломал только 3 бойка, ну и поковырялся прилично в ружье, отсылая периодические отчеты о том что сделал Константину, а он уже турков мучал, они под хотелки юзеров гнулись. кстати 2 бойка первых сломались каждый на 1 тысяче, я отписался, через месяц технологию изготовления и саму сталь поменяли, третий 4000 пробежал, все новые аппараты с ним теперь. Месяц на разработку и смену материала- я блин считаю неКуевой скоростью, даже без сравнения с нашими заводами.
Зы- и если кому то не понятно- что я тут за красную армию агитирую - велкАм: Khan Matrix Kine-Sys и другие модели Khan как все начиналось и до настоящего момента идет по охотничьему варианту. Посмотрим как здесь пойдет. Нужно по моему помогать дилеру и производителям, которые к тебе лицом повернуты и слушают что нужно пользователям. Ну в общем как то так. Да и главное- денег мне за это не платят, в штате Ижевских ружей не числюсь, живу в другом городе. В общем такой же как и большинство присутствующих, кто любит частенько бахать из своих ружбаев .
Саня, тру спортсмены высказались, можно мне, как начинающему))) 89,660, дс, зз, 12+2, планка, восьмерка нордик, окно, пружина нордик, лоток, дергалка, приклад, длина в класс под/без дтк, матчсэйвер, и побольше заусенцев))))
Я про помпу писал. Дует иногда стволы (примеры были и на МР и на турках). И хотелось бы на серьезных соревнованиях быстро заменить ствол в случае чего. Для себя лично считаю это существенным требованием, поэтому сейчас имею две 133 с двумя стволами 610 и 660.
MegatronUral: Дует иногда стволы (примеры были и на МР и на турках).
Это настолько "иногда", что принимать во внимание...
цитата:
MegatronUral: И хотелось бы на серьезных соревнованиях быстро заменить ствол в случае чего. Для себя лично считаю это существенным требованием, поэтому сейчас имею две 133 с двумя стволами 610 и 660.
Я с трудом представляю себе RM, разрешившего замену 610 на 660.
Rotbar: Я с трудом представляю себе RM, разрешившего замену 610 на 660.
А разве есть препятствия в случае поломки оружия на замену отдельных деталей? PS П. 5.1.7. если что. Разная длина ствола (на 50 мм) никаких преимуществ стрелку не дает. И вообще, в идеале, если вы хотите сделать ружье для практической стрельбы - приложите к нему запасной усм в сборе и тяги в сборе, а также ударники и иные мелкие детали затвора, перехватыватели и отсекатели, ну иные детали с сильным износом для конкретного ружья.
коллеги. а кто нить в ПС турков использует ? Решил себе присмотреть как альтернативу опену что либо не особо дорогое, но пока встречаю только отрицательные отзывы.
я пользую, только просто ПС, спортом не занимаюсь (у меня Кхан Дуосус- помпа+ полуавто комбайн, копия бенелли м3). Ps^ Также Ярославские комрады бахают (Хатсан MPа), ник на ганзе одного из - Серый волк: youtube.com его канал на Ютубе. ну и парочку с помпами Армсаном и Кханом знаю.
короткий магазин 7+1, который не увеличить (практика уже показала)
с хреналь? Просто нужно сделать как я например на Кхане и все будет. кстати на кхан подошли удлинители от хатсана на 3 патрона, а также удлинитель от тактики тула от фабарм сдасса. И такую же аналогичную процедуру z-zebra в мастерской со своей бенькой м3 сотворил. По факту достаточно ножовки по металлу, надфиля и самой мелкой шкурки (400-600). Я кстати в МПАшной теме у них выкладывал, просто народ заморачиваться не хочет, там работы на несколько минут . у мну например теперь 5+1; 7+1; 9+1 магазин сейчас, но можно какой угодно забацать, достаточно только трубку на более длинную поменять . в ролике показаны удлинители от тактики-тула и хатсана. На данный момент есть еще удлинители двух фирм: милитари эквипмент (хохлы- качество на высоте, но стоит писец-кучу денег и по частям продается , а также ребята с фирмы Дельта-Тек (хорошие по качеству делают, по цене как тактика-тула). дельта-тек клепает еще на ряд других производителей, включая турецкие, в отличии от других контор.
кстати по теме- на айписевом варианте сразу будет возможность без всяческого запила удлинители ставить,как и должно быть ИМХО на любом обычном ружбае, кроме охотничьих малозарядных вариантов.
Че смог, то надыбал : Обновление по полуавто- Залипающий лоток присутствует. Механизм- стандартная газоотводка с качающимся клином, предохранитель сзади за СК. Обновление по помпе- лоток сплошной, без прорези (кто то там сверху спрашивал)
Следующий СТРЕЛОК: коллеги. а кто нить в ПС турков использует ? Решил себе присмотреть как альтернативу опену что либо не особо дорогое, но пока встречаю только отрицательные отзывы.
Живко Антонов стреляет по моему strike По крайней мере на BG Shotgun Masters 2014 он стрелял.Если захочет, то может поделится опытом
Да, я уже два года стреляю из Армсан 612s.Да не толко я, в Болгария уже все кто в стандарте стреляют, перешли на Armsan. Я сам месец назад, прешоль на новой модель для практической стрелбе Armsan Challenge. Посколко модел Challenge бы разработан для практической стрелбе с участие болгарские стрелки и с болшая помощ с сторане Бранислав Ракетич и Игор Янкович, считаю что модел получился очень удачной.Если интересно могу разказать все история создания модела Challenge, тесты и т.д. С Уважения Живко
Выглядит,конечно красиво, кнопка сброса затворной задержки классная, цевье вообще отлично сделано. Это фабричный экземпляр или пиленный? А так единственный вопрос по надежности остается.
Им надо подешевле, а то что сделано для практики не может стоить столько же как и простые охотничьи ружья. Ну ты примерно видел что там сделано и можешь сравнить с охотничьими.Там даже ствольная коробка своя..
наоборот. 
, его идеи по помпе были бы интересны в первую очередь!.
