Правила в редакции 2014 года

Уважаемые Спортсмены!

В разделе "Правила" на сайте ОСОО "ФПСР" размещены правила в редакции 2014 года: www.ipsc.ru/docs/rules

ЧР 2014 будет уже по ним?

Да, разумеется.

Вкратце основные отличия можно?

Если я не ошибаюсь, эти правила с апреля на сайте ФПСР опубликованы.

Это новая редакция, ранее не публиковавшаяся.
Есть отдельные правила по троеборью.

Originally posted by Sey:
Вкратце основные отличия можно?

5.1.12 убрали или потеряли.теперь можно с комбинахой выступать (не, ну вдруг кто хахочет) ))

5.2.5 Если патрон закрепляется в петлях, клипсах или зажимах, он не должен быть расположен дальше, чем на 75 мм от тела спортсмена. Патроны, закреплённые на оружии и находящиеся в поясном мешке или сумке, не попадают под это требование
по моему правильней использовать союз "или", а то получается, что под действие не попадают патроны которы на ружье, которое в поясном мешке

а когда выйдут в печатном исполнении?

2 hanter741
Спасибо за внимательность! Поправили.

2 tormoz1488
Правила в виде печатных книжечек формата А5 выйдут в течение ближайших двух недель. Макеты уже в печати. Будут раздельные книжечки по каждому виду и сборник, в который будут включены все 4 вида (не объединенные правила, а 4 раздельных правила в одном сборнике).

Originally posted by Dar_Veter:

Спасибо за внимательность! Поправили.

всегда пожалуйста. можно дальше читать?)))

Originally posted by hanter741:

можно дальше читать?

поздно

Originally posted by Dar_Veter:

Макеты уже в печати

блин. зря про 5.1.12 сказал. прикиньте, заперся такой на ЧР, на ган чек с комбинахой и книжкой правил.. . (хз конечно зачем бы это понадобилось? так прикола ради, можнА же)

Позволю задать вопрос,для меня не совсем понятный?

Что есть металическая мишень или разбивающая- расположенная на большом удалении??

Это сколько? Метров? Километров?
Вот например металл на 30 метров это большое удаление??

А например керамика(скитовская) на 30 метров это далеко?
А керамика спортинговая малая на 25 ? Это далего?
А вот еще.
9.4.1.3
Картон на 50 метров полная мишень? Это далеко?
А та же мишень только исчезающая на 40 метров ? Это большое удаление?

Полагаю что для каждого Судьи эти моменты могут быть поняты,в зависимости из личного опыта поражения таких мишеней,но это не значит,что для других это будет сложная или наоборот легкая мишень.

Хотелось бы услышать мнение "Гуру" на эту тему.

Гыыыы глазки болят,а руки делают )

Как это расценить??

Вопрос примерно такой же.

Вот например для меня( хотя у нас типа 300 метров это предел) 400 метров,500 метров- это не далекое удаление,а вот 600 это уже далеко.

А ,например, 300 для любой полноразмерной мишени,в том числе поппер, вообще легкая мишень.
Как расценивать эти пункты в таких случаях?

Или например,кусок альфы 10 см на дистанции 150 метров?? Это далеко?

Я как стрелок отвечу -нет,не далеко,но прийдет Костян KEZ и скажет далеко,как стрелок,но матч построил я и как судья я ему говорю что для карабина эта дистанция не является далеким удалением.

Все... . Фсе глаза паламал ) пашел лячить,но все жду ответоффф.

Это инструмент для организаторов заставить стрелка в погоне за хитфактором все таки не просто на бегу стрЕльнуть в сторону 300 м мишени, а ещё и заинтересовать его попасть в мишень. Это только один из инструментов, а организатор сам решит, как заставить стрелка не читерить на сложных мишенях.
Олег!!! Береги глаза!!!

И все же,хотелось бы развернуто услышать ответ на мой вопрос

И желательно по каждому виду оружия )
Глазки отдохнули
Можно начинать продолжать

Возможно это потребует не сиюминутного ответа,возможно для этого нужно более одного человека,для ответа на эти вопросы,но ответ должен быть однозначным,я уж готов принять ,что судья в некоторых ситуациях как в художественной гимнастики субъективно оценивает,но в этих случаях хотелось бы ,все же ,конкретики.

Все же двойную цену за ,например в Питере почти 300 метров за 4 мишени ,я думаю очень было бы не правильно давать.

Ведь правила четко говорят о максимальной дистанции на карабин-300метров.
Почему тогда ее нужно считать далекой дистанцией?

Ну а по ружью так вообще можно самому творить любое ,так как понятие "далеко", в принципе отсутствует )
Ну я для пекаля 60 метров? Далеко? А 80? А 30 керамика? Все очень субъективно и получается что у нас ИЗНАЧАЛЬНО правила разрешают сделать читерские упражнения , на которых можно сильно и реально оторваться от основной группы ,ну например оргам,которые простреляли эти дистанции.

Я нисколько не против того,чтоб давать двойную цену,не разу не против сложных мишений,но должно все это быть РЕАЛЬНО ОБЪЕКТИВНЫМ понятием, а пока у нас как в гимнастики -тому дам,а ток носочек не дотянул

Originally posted by St.Cheh-26:

должно все это быть РЕАЛЬНО ОБЪЕКТИВНЫМ понятием

вот с этим согласен, во избежание тех же споров с судьей к примеру или апелляций.

2 St.Cheh-26
Не услышал ты меня мой Друг.
Еще раз: Удвоение количества очков за сложные (неудобные, дальние и т.д.) мишени организатор назначает для того, чтобы вынудить Стрелка реально стрелять по этим мишеням, а не получать высокий хитфактор, даже с учетом промахов, отпулеметив ближние мишени и обозначив выстрел по дальней (в движении или на бегу ). Здесь не может быть указаний про дистанции, степень видимости, удобства обстрела и т.д. Этот момент отдан разумности и адекватности устроителей соревнований.

P.S. 300 м - это не максимальная дистанция для карабина в IPSC, это максимальная РЕКОМЕНДУЕМАЯ дистанция. Никто не мешает поставить мишени на 500 м.

О как )

Дай ссылку на туда где про 500 написано или там где 300 это не максимальная.

Следуя этого понятия ,ни кто мне как оргу ОФИЦИАЛЬНО,а не по моей прихоти, не задаст вопросы,если я поставлю группы мишеней на 500 ( бумага зачетная),а на 700 5 поперов и обозначу их бонусными )))

Сева давай называть вещи своими именами

И все же,это мы коснемся только карабина и у нас уже реально много непоняток )
А еще ружье.
А еще пистолет .

Originally posted by St.Cheh-26:

Дай ссылку на туда где про 500 написано или там где 300 это не максимальная.

1.2.1.5 The recommended balance for an IPSC Rifle match with regards to target distance is: 30% of all targets to be less than 60 meters, 50% to be between 60 and 150 meters and 20% to be between 150 and 300 meters.

вот и все. причем ключевое слово "recommended". Никто не ограничивает организаторов 300 метрами. Больше в правилах нет ни одного слова про максимальную дистанцию до мишеней или ее ограничение.
Вообще при построении упражнений ключевое слово "recomended".

Originally posted by St.Cheh-26:
Возможно это потребует не сиюминутного ответа,возможно для этого нужно более одного человека,для ответа на эти вопросы,но ответ должен быть однозначным,я уж готов принять ,что судья в некоторых ситуациях как в художественной гимнастики субъективно оценивает,но в этих случаях хотелось бы ,все же ,конкретики.

[ненужное скипнуто]

Я нисколько не против того,чтоб давать двойную цену,не разу не против сложных мишений,но должно все это быть РЕАЛЬНО ОБЪЕКТИВНЫМ понятием, а пока у нас как в гимнастики -тому дам,а ток носочек не дотянул

эээээ, вот этого я совсем не понял

Originally posted by St.Cheh-26:
Все очень субъективно и получается что у нас ИЗНАЧАЛЬНО правила разрешают сделать читерские упражнения , на которых можно сильно и реально оторваться от основной группы ,ну например оргам,которые простреляли эти дистанции.

Вы уж простите меня великодушно, русский язык для меня не родной. Но вышеуказанный текст я прочитал так, что вы утверждаете, что организаторы могут, с целью получения преимущества, после построения упражнений заранее пристрелять оружие под мишени на дальних дистанциях чтобы получить преимущество на соревнованиях?
Я очень хочу верить что я ошибся, и прочитал и понял неправильно.

По первому тексту.
Вот именно указана в тексте 300 рекомендуемая
Но и про 900 метров ни где не указанно,угу если ВЫ в теме,понимаете к чему я клоню

По второму

А чего тут непонятно?

Заступы штрафной ). Ведь мы смотрим "получил стрелок реальное преимущество" или нет именно по своему субьективному ощущению!!!

А для каждого человека это может быть реально по разному

По третьему

Уважаемый мозГ ,ну не знаю Вас по нику и немогу идентифицировать и естественно понять ваш стрелковый опыт.
Но складывается впечатление что по работе с карабином у вас опыт мал.

Меня улыбнуло то,что вы с таким изумление написали,что орги могут это слелать

Держите меня семеро

Уверяю вас,что на 70% соревнований так и происходит!!
Могу ответить только за себя и свои упражнения! На них я лично ,не то чтоб пострелять не даю,а гоняю тех кто помогает строить,когда они просто останавливпются и пытаются их смотреть не как чтроитель,а как стрелок!

Не нужно строить упражнения чтоб его проходить,я имею в виду дальние мишени!!

Там все намного просто!
А как,знает стрелок карабинщик(стреляющий до киллометра),остальные ваще мимо.

И если есть реальные вопросы по конкретному пункту правил,готов дискутировать.
Другие вопросы готов обсуждать в других,тематических ветках.

Originally posted by St.Cheh-26:

Уважаемый мозГ ,ну не знаю Вас по нику и немогу идентифицировать и естественно понять ваш стрелковый опыт.
Но складывается впечатление что по работе с карабином у вас опыт мал.

https://www.facebook.com/oleg.edinak
по карабину у меня вообще его нет. у нас в стране нет дистанций для карабина. все наши райфл-матчи мы стреляем на пистолетные дистанции.

Originally posted by St.Cheh-26:

Вот именно указана в тексте 300 рекомендуемая
Но и про 900 метров ни где не указанно,угу если ВЫ в теме,понимаете к чему я клоню

я совершенно в теме. мало того, я иногда рисую, строю или принимаю и РМлю разные уровни.
я знаю совершенно точно правило построения упражнений: story first! Ни одно упражнение нельзя строить по принципу "а давайте мы еще тут мишенек напердолим!". И Канада утвердит только те упражнения, которые связаны с реальностью. Если им что то не понравится в рисунке, они запросто могут потребовать стори. Далее. Если я правильно помню, наш вид спорта называется "практическая" стрельба. А практически, большинство огневых контактов с карабином происходит на дистанциях от 50 до 150 метров, что и отражено собственно в правилах.
ведь если поставить мишень на 310 или 315 метров, это особо на "практичности" или реалистичности не отразится. а вот мишень на 900 метров представляется мне мягко говоря спорной. не могу я себе представить такую практику.

Originally posted by St.Cheh-26:

Меня улыбнуло то,что вы с таким изумление написали,что орги могут это слелать
Уверяю вас,что на 70% соревнований так и происходит!!

Ну, даже не знаю что и сказать. это на 70% соревнований в России?
Такие проблемы с порядочностью что в погоне за медалькой люди идут на подлость и подлог?

Originally posted by St.Cheh-26:

Заступы штрафной ). Ведь мы смотрим "получил стрелок реальное преимущество" или нет именно по своему субьективному ощущению!!!

угу. Обычно по своему субъективному ощущению РМ приходит и говорит: смотри, тут провокация к заступу. всем лепи по процедуре за выстрел. или наоборот, всем пиши по одной за заступ, неважно сколько он стрельнет.
и все в равных условиях. и если в начале матча кому то нарисовали по процедуре за каждый выстрел, то на этом упражнении это же правило должно неукоснительно применяться до крайнего стрелка. А если "судья" сидит и шифрует "это чужой, он конкурент моему другану на медаль, он получил сильное преимущество", а "тот свой, ну скока он там заступил? совсем чуть чуть, объявлю одну процедуру, а потом еще забуду ее записать", то такого "судью" гнать с матча надо ссаными тряпками. Опять же потому что на будущий год хер кто приедет.

Поэтому и не рвутся РО сами проявлять инициативу, а стараются вызвать РМа. Переложить ответственность всегда проще. РМ умный, пусть у него голова болит, сколько кому процедур.

Именно поэтому на адекватные матчи адекватные организаторы стараются пригласить РМа как из подальше. Которому пох кто из столицы, из главка или администрации. Потому что если в этом году выяснится что организаторы простреляли все длинные дистанции, и все медали почему то забрали те, кому надо, то на будущий год на этот матч хер кто поедет.

Повторю.
Что вы имеете по пунктам которые я озвучил?

Все остальное-мимо.
Есть желание поговорить"огневые контакты" и всяко рода мути,просьба обозначить тему и там я вам отвечу.

Originally posted by St.Cheh-26:

Дай ссылку на туда где про 500 написано или там где 300 это не максимальная.

да нигде это не написано. единственное ограничение это здравый смысл.

Originally posted by St.Cheh-26:

Следуя этого понятия ,ни кто мне как оргу ОФИЦИАЛЬНО,а не по моей прихоти, не задаст вопросы,если я поставлю группы мишеней на 500 ( бумага зачетная),а на 700 5 поперов и обозначу их бонусными )))

1-2 уровень скорее всего никто ничего не скажет. Хотя если у вас "судьи" решают по личности стрелка, кому сколько процедур за заступ лепить, то я не знаю, может и ваши функционеры от МКПС так же относятся и к разным регионам и организаторам. Я ничего от себя не говорю, я лишь экстраполирую вашу мысль о вопиющей несправедливости, царящей в ВСФПСР далее.

3-5 скорее всего на этапе утверждения брифингов с канады спросят про стори, реальность и баланс между точностью, мощностью и скоростью. Сумеете обосновать - ставьте. Там люди адекватные и умеют слушать чужое мнение и относиться к нему уважительно.

Олег, я тебе просто объясню - повышенные баллы на мишени назначаются оргами ОТ БАЛДЫ !!!
Мотивация одна - ЗАСТАВИТЬ стрелка пытаться поразить мишень!

Вот- теперь понял!!!
Реальный ответ Димон

А то все правила,да правила

В Ростове стреляли на 400 и они небыли бонусными!!
И наверно зря,нужно было на 500 еще пару тройку поставить и обозвать бонусными

Originally posted by St.Cheh-26:
В Ростове стреляли на 400 и они небыли бонусными!!
И наверно зря,нужно было на 500 еще пару тройку поставить и обозвать бонусными

Могу ошибаться, но бонусными могут назначаться мишени только лишь из разряда появляющихся. Необстрел бонусных мишеней не влечёт миса.
Повышенные баллы можно присвоить любым мишеням - как бонусным, так и не бонусным.

Вы ошибаетесь .

Originally posted by St.Cheh-26:
Вы ошибаетесь .

В чём?

Originally posted by St.Cheh-26:
Вы ошибаетесь .

Перечитал раздел 4 в старой редакции.
Вы правы!
Про бонусные там ни слова.
Следовательно бонусными могут назначаться любые мишени.
Но по логике - необстрел бонусных не должен считаться мисом.
На то они и бонусные.

По бонусным ограничение только одно - если мишень исчезает, то она обязательно бонусная.
Если какая-то мишень назначается бонусной, то штрафов зе необстрел не будет, независимо от того, изчезающая она или нет.

Originally posted by Sergii:

По бонусным ограничение только одно - если мишень исчезает, то она обязательно бонусная.

Если мишень появляется/исчезает периодически (свингер из-за укрытия), то этот вариант может, но не обязан быть бонусным, а если мишень появилась один раз и исчезла навсегда, то это бонус однозначно? Так?

Да

Нет.

Давайте вспомним Венгрия этого года.
Упражнение 9.

Эстония прошлого года. Упражнение 6,кажется.

Ижевск прошлого года карабин.

И таких примеров огромное множество.