Наличие инструктора в тире и на стенде

Господа стрелки, может кто поделиться документами и мыслями на тему "обязательного присутствия инструктора в тире и на стенде", чем это собственно предусмотрено?
Мне вот неясно зачем например инструктор если стрельба производиться из личного оружия.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Господа стрелки, может кто поделиться документами и мыслями на тему "обязательного присутствия инструктора в тире и на стенде", чем это собственно предусмотрено?
Мне вот неясно зачем например инструктор если стрельба производиться из личного оружия.

Должно быть лицо отвечающее за безопасность и обеспечивающее её.

Originally posted by Bond.K:

Должно быть лицо отвечающее за безопасность и обеспечивающее её.

Чем установлено такое правило ? Какая безопасность оказывается инструктором?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Чем установлено такое правила ?

в самом простом случае - правилами внутреннего распорядка заведения и должностной инструкцией работника.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Какая безопасность оказывается инструктором?

контроль выполнения посетителями этих самых правил внутреннего распорядка заведения и не более того.

Кто установил обязанность создание каких либо правил распорядка, из которых выростает должность инструктора, за которую приходиться платить ?
Получается это тир выдумывает сам? И нормативно правовыми актами не установлено каких либо обязательных распорядков и темболее инструкторов?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Кто установил обязанность создание каких либо правил распорядка, из которых выростает должность инструктора, за которую приходиться платить ?
Получается это тир выдумывает сам?

песец.. .
следующим вопросом будет "кто установил штатное расписание... ".

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

песец...
следующим вопросом будет "кто установил штатное расписание... ".

Четкий НПА можете предоставить об обязательном наличии инструктора в тире ?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Четкий НПА можете предоставить об обязательном наличии инструктора в тире ?

нет конечно, собственно как и вы
До абсурда только доводить ненадо.

Если есть требование - то чье требование ? Если МВД - то на что они ссылаются?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

нет конечно, собственно как и вы
До абсурда только доводить ненадо.

Если есть требование - то чье требование ? Если МВД - то на что они ссылаются?

Я задал вопрос чтобы узнать с чего вот тиры и стенды взяли информация об обязательном наличии инструктора. Что вы под абсурдом понимаете мне не ведомо.

По секрету расскажу МВД у нас большие сказочники, иногда могут требовать того чего и нет. Если это требование мвд есть ли у вас хоть одна бумагу где это требование мвд зафиксировано?

Вот например вы как частное лицо на своем приусадебном участке сделали полуоткрытый тир для своих собственных нужд, получается вы обязаны неизвестно откуда взять инструктора ?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

песец.. .
следующим вопросом будет "кто установил штатное расписание... ".

Феликс прав, потому что просто пытается разобраться в вопросе.

Например имеем опытного стрелка ipsc (кмс или мс) - почему инструктор должен быть в галерее во время тренировки?
Чем это регламентировано?

Или приходит человек в тир пострелять - законный владелец ружья или карабина, зачем ему в галерее инструктор, если стреляет он один, оружие и патроны у него свои и тд.
Опять же - чем регламентировано?

Вот например вы как частное лицо на своем приусадебном участке сделали полуоткрытый тир для своих собственных нужд, получается вы обязаны неизвестно откуда взять инструктора ?

А стрельба на своем приусадебном разве возможна ? В смысле законна ?

Originally posted by IPSCShooter:

Например имеем опытного стрелка ipsc (кмс или мс) - почему инструктор должен быть в галерее во время тренировки?
Чем это регламентировано?

Или приходит человек в тир пострелять - законный владелец ружья или карабина, зачем ему в галерее инструктор, если стреляет он один, оружие и патроны у него свои и тд.
Опять же - чем регламентировано?

по разному видимо проблему понимаем.

Вот скажи - парень, который по твоей команде тарелки на стенде запускает - он "инструктор" ? Числится то он инструктором
Или дядька, который в "аквариуме" сидит и по твоей команде монитор переключает со 100 на 300 - он ведь тоже "инструктор".

Originally posted by Бывалый однако:

А стрельба на своем приусадебном разве возможна ? В смысле законна ?

Если вы технически оборудуете приусадебный участок как тир, или как полуоткрытый тир, и мвд вам даст заключение о том что все с технической стороны верно, вы будете являться владельцем личного тира, типо как бассейн перед домом.

Originally posted by Бывалый однако:

А стрельба на своем приусадебном разве возможна ? В смысле законна ?

На приусадебном участке 100% незаконна

Может, это? bestpravo.ru

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

по разному видимо проблему понимаем.

Вот скажи - парень, который по твоей команде тарелки на стенде запускает - он "инструктор" ? Числится то он инструктором
Или дядька, который в "аквариуме" сидит и по твоей команде монитор переключает со 100 на 300 - он ведь тоже "инструктор".

вопрос изначально вызван не этим
смотри
предположим есть стрелковый комплекс с 8 галереями
Основные расходы тира - обогрев \ электричество \ з\п
зачем содержать 8 инструкторов,если 2 галереи могут быть заточены под тренировки спортсменов высокого уровня?

Вот и возник вопрос: чем регламентировано наличие инструктора в галерее ?

Originally posted by IPSCShooter:

вопрос изначально вызван не этим
смотри
предположим есть стрелковый комплекс с 8 галереями
Основные расходы тира - обогрев \ электричество \ з\п
зачем содержать 8 инструкторов,если 2 галереи могут быть заточены под тренировки спортсменов высокого уровня?

Вот и возник вопрос: чем регламентировано наличие инструктора в галерее ?

ты не ответил - под инструкторами понимается обслуживающий персонал или "мастера высокого уровня", которые априори должны клиента чему то учить ?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ты не ответил - под инструкторами понимается обслуживающий персонал или "мастера высокого уровня", которые априори должны клиента чему то учить ?

да причем здесь обучение
я например арендую галерею в одном из тиров и там исправно все время торчит инструктор
на мой вопрос - "нахуа?" Отвечает, что такие Правила.

Та же Прокуратура например при случайном самостреле у сотрудников ОМСН МВД злобно вопрошала - "почему не проконтролировали?"

Вот и вопрос - а с какого хера кто-то вообще должен все это контролировать?

Originally posted by IPSCShooter:

да причем здесь обучение
я например арендую галерею в одном из тиров и там исправно все время торчит инструктор
на мой вопрос - "нахуа?" Отвечает, что такие Правила.

Та же Прокуратура например при случайном самостреле у сотрудником ОМСН МВД злобно вопрошала - "почему не проконтролировали?"

Вот и вопрос - а с какого хера кто-то вообще должен все это контролировать?

О! отлично...

теперь вопрос - по случая самострелов правоприменительная практика есть? "инструкторов" сажали, как ответственных за самоубийство клиента ??
если да - то мотивировка приговора в студию, если нет - то сами ответили на свой вопрос в начале темы - "законодательно не требуется"

Originally posted by OLDALEX:

Может, это? bestpravo.ru

И так наконец то кто то нарыл что то интересное кроме меня.

Собственно существует как минимум два интересующих нас документа это:

Типовые правила эксплуатации стрелкового стенда при проведении учебно-тренировочных занятий (утверждены Приказом Госкомспорта СССР от 10 июля 1989 г. N 288)
Типовые правила эксплуатации стрелкового тира при проведении учебно-тренировочных занятий (утверждены Приказом Госкомспорта СССР от 10 июля 1989 г. N 288)

Если их внимательно почитать что видно что упомянутый в пункте 1 ВСН-46-86 "Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения" - утратил силу с 1 января 1990 года в связи с изданием Приказа Госкомархитектуры от 29.12.1989 N 259

а указанный в пункте приказ Приказ МВД СССР от 1 декабря 1987 г. N 246 не применяется на территории РФ в связи с изданием приказа МВД РФ от 30.12.1993 N 609

В связи с чем применением этих приказом Госкомспорта СССР в принципе невозможно так как они основаны на недействующих документах.

по этим приказам в Министерство спорта был задан вопрос, они ответили, но тот путь который они выбирают очень длинный и нада чтобы федерация а не один человек задала вопросы по данным НПА, так как фактически их фиктивное существование сильно усложняет жизнь тирам, из-за непонятного условия наличия совершенно ненужного платного инструктора.
При этом следует учесть нерасторопность минспорта, ответ писали полгода, пришлось им немножко позвонить чтобы они дали бумажный ответ.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

О! отлично...

теперь вопрос - по случая самострелов правоприменительная практика есть? "инструкторов" сажали, как ответственных за самоубийство клиента ??
если да - то мотивировка приговора в студию, если нет - то сами ответили на свой вопрос в начале темы - "законодательно не требуется"

речь не об этом
почему инструктор в принципе должен присутствовать при стрельбах или должен быть закреплен при галерее?
Это лишние расходы по з\п для не самого рентабельного бизнеса.

Вроде в бассейне или боулинге за каждой дорожкой сотрудника не закрепляют.
Опять же - меньше поводов для прокуратуры нести всякую околоправовую чушь.

Originally posted by IPSCShooter:

Или приходит человек в тир пострелять - законный владелец ружья или карабина, зачем ему в галерее инструктор, если стреляет он один, оружие и патроны у него свои и тд.
Опять же - чем регламентировано?

Вот тут надо уточнить, потому как могут быть минимум два варианта:
1 - человек приходит непосредственно к владельцу объекта. Если у владельца тира имеется возможность предоставления в краткосрочную аренду галереи, то хорошо.
2 - человек приходит в стрелковый клуб, который является арендатором объекта и который предоставляет услуги по организации проведения стрелковых мероприятий. Как правило, в подобных случаях договор по оказанию услуг осуществляется на основании публичного предложения неограниченному кругу лиц (оферты). На основании которого клиент кроме стрелкового места оплачивает услуги инструктора. Клиенту остаётся соглашаться или не соглашаться на данное предложение.

Ну и сразу походу вот такой вопрос к вселенскому разуму - Имеется в собственности железобетонный гараж с толстенными непробиваемыми стенами и потолком. Размер 5мх9м. Необходимо что-либо с кем-то согласовывать для проведения собственных тренировок в ружье при стрельбе дробью в этом помещении?

Originally posted by IPSCShooter:

Вроде в бассейне или боулинге за каждой дорожкой сотрудника не закрепляют.
Опять же - меньше поводов для прокуратуры нести всякую околоправовую чушь.

нюню. Вот как раз спасателя, который должен быть "закреплен" за каждой чашей бассейна, с большей вероятностью посадят, если клиент потонет. Так что хреновый ты пример выбрал.

Далее - придет владелец оружия или (не дай бог!) спортсмен высокого уровня - ты предлагаешь его еще и по требованиям охраны труда аттестовывать, а заодно и для работы на электроустановках до 1000в (как он иначе законно будет себе мониторы переключать или подсветку двигать?). Не говоря уже о том, что если в конце смены вдруг выясняется, что все поппера (под пистолет) прострелены насквозь из карабина (имеющегося на законных основаниях) или отделка стен вместе с плафонами побита дробью, потому как мишень была поставлена "неудачно" - это к кому ? ЩАс за этим процессом как раз инструктор наблюдает, и ответственен от не за чьюто жизнь, а прежде всего за сохранность имущества клуба.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

нюню. Вот как раз спасателя, который должен быть "закреплен" за каждой чашей бассейна, с большей вероятностью посадят, если клиент потонет. Так что хреновый ты пример выбрал.

я понятия не имею, причем тут чаша бассейна, выше русским по белому писалось про дорожку.

что до имущества - расписался за меры безопасности, расписался за мат. возмещение ущерба по прейскуранту и стреляй в галерее хоть из охотничьего пулемета Максим.

Originally posted by Aquariuss:

Ну и сразу походу вот такой вопрос к вселенскому разуму - Имеется в собственности железобетонный гараж с толстенными непробиваемыми стенами и потолком. Размер 5мх9м. Необходимо что-либо с кем-то согласовывать для проведения собственных тренировок в ружье при стрельбе дробью в этом помещении?

В это воскресенье как дежурный по космосу пролью свет на вопрос - ваш гараж должен быть технически оборудован, как минимум сертифицированным пулеулавливателем. Смысл в том что когда вы возведете в своем гараже все технические условия мвд вам должно дать бумагу о том что технически все правильно и в вашем гараже можно стрелять из такого то оружия, и виды этого оружия определит как раз пулепринимающее устройство. И следует заметить что эта бумага будет НЕ РАЗРЕШЕНИЕ РХИ/РФ, а просто заключение о технической пригодности помещения. Никаких иных разрешений для вашего личного использования тира получать не потребуется, это как личный бассейн.

а пулеприемник обязательно должен быть сертифицирован по ГОСТу
хотя например куча песка работает ничуть не хуже

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В это воскресенье как дежурный по космосу пролью свет на вопрос - ваш гараж должен быть технически оборудован, как минимум сертифицированным пулеулавливателем. Смысл в том что когда вы возведете в своем гараже все технические условия мвд вам должно дать бумагу о том что технически все правильно и в вашем гараже можно стрелять из такого то оружия, и виды этого оружия определит как раз пулепринимающее устройство. И следует заметить что эта бумага будет НЕ РАЗРЕШЕНИЕ РХИ/РФ, а просто заключение о технической пригодности помещения. Никаких иных разрешений для вашего личного использования тира получать не потребуется, это как личный бассейн.

В принципе с точки зрения логики всё правильно - другие люди, соседи, прохожие и т.д. имеют право быть уверенными в своей безопасности при нахождении вблизи подобного объекта, а заключение о техническом соответствии помещения установленным нормам будет этому подтверждением.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

И следует заметить что эта бумага будет НЕ РАЗРЕШЕНИЕ РХИ/РФ, а просто заключение о технической пригодности помещения. Никаких иных разрешений для вашего личного использования тира получать не потребуется, это как личный бассейн.

Позвольте, в ПП ? 526 есть такой абзац: "179. Разрешения на хранение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия на стрелковом объекте выдаются органами внутренних дел ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, после оборудования ими мест проведения стрельб. После оборудования на указанных стрелковых объектах в соответствии с требованиями настоящей Инструкции мест хранения оружия (патронов), в том числе мест временного хранения, органами внутренних дел выдаются разрешения на хранение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия." О частных тирах нет вообще никакого упоминания.Частный тир будет регламентироваться как место где разрешена стрельба(в населенном пункте) , по моему ключевое слово "разрешена", т.е. получено разрешение серии РФ на использование оружия на данном объекте, а к стрелковому объекту применимы несколько другие требования.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

сертифицированным пулеулавливателем.

Напомните пункт и номер приказа о сертификации пулеулавливателя,если не трудно,сам не смог найти.

Originally posted by ТоварищЧ:

Позвольте, в ПП ? 526 есть такой абзац: "179. Разрешения на хранение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия на стрелковом объекте выдаются органами внутренних дел ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ, в структуре которых имеются тиры, стрелково-стендовые комплексы и стрельбища, после оборудования ими мест проведения стрельб. После оборудования на указанных стрелковых объектах в соответствии с требованиями настоящей Инструкции мест хранения оружия (патронов), в том числе мест временного хранения, органами внутренних дел выдаются разрешения на хранение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия." О частных тирах нет вообще никакого упоминания.Частный тир будет регламентироваться как место где разрешена стрельба(в населенном пункте) , по моему ключевое слово "разрешена", т.е. получено разрешение серии РФ на использование оружия на данном объекте, а к стрелковому объекту применимы несколько другие требования.

То есть чтобы вам было понятно РФ это разрешение на купленное в тир оружие, разрешающее стрелять из этого оружия. А не разрешение на стрельбу из такого вида оружия в тире

Originally posted by ТоварищЧ:

Напомните пункт и номер приказа о сертификации пулеулавливателя,если не трудно,сам не смог найти.

пункта как такового нет, но комиссия грудью ляжет чтобы вы предоставили документ о том что данный пулеулавливатель именно пулеулавливатель рассчитанный под ловлю таких то пуль.

Феликс, огромный респект за скан!

Originally posted by Aquariuss:

Феликс, огромный респект за скан!

У нас в ментовке дар речи потеряли когда я им дал это почитать, практически необходимость в целом сотруднике стала под вопрос А местное отделение федерации свято верит что всетаки РФ нужно, имитируют бурную деятельность по получению.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

пункта как такового нет, но комиссия грудью ляжет чтобы вы предоставили документ о том что данный пулеулавливатель именно пулеулавливатель рассчитанный под ловлю таких то пуль.

Не важно чем и куда ляжет комиссия, но раз такого пункта нет то и разговора нет,Я немного более года назад сдавал тир и оружейную комнату, так что повоевал с упырями достаточно.А вот по поводу разрешения серии РФ выйду на работу выложу скан.

Originally posted by ТоварищЧ:

Не важно чем и куда ляжет комиссия, но раз такого пункта нет то и разговора нет,Я немного более года назад сдавал тир и оружейную комнату, так что повоевал с упырями достаточно.А вот по поводу разрешения серии РФ выйду на работу выложу скан.

посмотрите кто ответ написал по этому вопросу. Ответа выше по этому вопросу не бывает.
У вас приняли пулеуловитель из шпал в тире? Есть бумага на эту тему?, очень интересно.

И для справки вам, раньше про приказу мвд ?288 выдавали два разрешения
1.РАЗРЕШЕНИЕ на использование оружия серии РФ
2. Разрешение на хранение и использование оружия РХИ

теперь с введением регламентов с 24.09.2012
выдается
1. Разрешение на хранение и использование оружия РФ - выдается тирам для использования и хранения приобретенного этими тирами оружия, для использования в тире другого оружия каких либо разрешений от тира не нужно, только фактическое соответствие тех характеристикам тира для использования такого оружия по заключению комиссии. Как раз об этом приведен скан ответа ГУОООПа.
2. Разрешение на хранение и использование оружия РХИ - теперь выдается всяким чопам взявшим в полиции оружие для использования для частной охраны.

по крайней мере картинку сейчас я понимаю так.