Guns.ru Talks
  Резинострел глазами владельца
  Отчет по ПБ-4-1МЛ ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отчет по ПБ-4-1МЛ    (просмотров: 1)
 версия для печати
Casatic
posted 24-8-2005 22:05    
Вчера наконец-то отстрелял в тире ПБ-4-1МЛ.

Общие впечатления: 'Оса-лазер' - это 'Оса-лазер', т.е. на дистанциях
практического применения оружия пули ложатся вокруг точки прицеливания с
минимальным разбросом. Патронов было мало, потому ограничился двумя сериями:
на 5 и на 10 метрах. Результаты на фотографиях. Увеличение разброса с ростом
дистанции в данном случае могу объяснить не только и не столько патроном,
сколько возможными ошибками спуска. Думаю что при более тщательной его
отработке (стрелял в быстром темпе, 'выстрел - корректировка наводки -
выстрел'), кучность могла бы быть еще лучше.

Беря в руки пистолет несколько беспокоился за изменение спуска по сравнению
с ПБ-4-1: он стал более резким, особенно в сравнении с моим собственным 4-1,
у которого пружина на спуске чуть-чуть ослаблена (Сережа спасибо!) Тем не
менее, практика не подтвердила этих опасений: кучность ПБ-4-1 такая, какая
должна быть у оружия самообороны без всяких скидок на 'бесствольность'.

Да, в ходе стрельбы не было ни одной осечки, равно как ни одной проблемы
вообще.

Ждите статью!


click for enlarge 600 X 621 100.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 633 106.4 Kb picture

Vad
posted 25-8-2005 07:14    
Ждёмс.
GAV
posted 25-8-2005 09:58    
У меня стрельба на дальние дистанции (10-15м) показала значительное понижение точки попадания. Правда, "испытания" были сродни просто бабахингу. И патроны НИИПХ с подозрением на мощность около 50 Дж. Тем не менее... Что за патроны были на данном отстреле?
irvin
posted 25-8-2005 10:20    
Вот только к чему эти 10-15 метров? Мне кажется что для этого оружия вполне достаточно 5 метров, что и будет укладываться в самооборону. IMHO 10-15 метров это уже нападение, а не оборона
Casatic
posted 25-8-2005 12:21    
"Просто патроны": "до 85 дж" с 11.6-г пулей и плоским центральным контактом. Отстреливал из постоянно носимых, так что номер партии не сохранился. Насчет "понижения траектории" - рискну предположить, что речь все же идет о "кивке" оружия при слишком резком спуске.
Vizner
posted 25-8-2005 13:26    
2Сasatic - почему Вы всегда подчеркиваете то что партия и производитель патронов не имеет никакого значения , а так же осекаете любую тему о классификации боеприпаса по выше указанному принципу - многие участники форума достаточно большим кол-ом тестов и просто отстрелов пришли к выводу что партии отличаються по мощности патронов и даже несмотря на то что в одной коробке могут быть разные по тем же характеристикам боеприпасы - все равно общие тенденции и субъективные выводы по партиям имеют место быть.
С Уважением ,Vizner.
Охотник 3
posted 25-8-2005 13:35    
Извините стреляли с одной руки или с двух. Если с одной и быстро то кучность очень хорошая.
Casatic
posted 25-8-2005 14:46    
С двух.

По поводу партий патронов:
я не "осекаю" никакие дискуссии: я просто высказываю свое мнение, которое участники спора могут учитывать, а могут и нет. На чем такое мое мнение основано я уже писал прежде.

Охотник 3
posted 25-8-2005 22:31    
Но тоже неплохо, если быстро.
Casatic
posted 29-8-2005 21:44    
'Четвертое поколение' 'Осы', или ПБ-4-1МЛ: первый взгляд

В моей жизни, наконец, произошло событие, которого я ждал очень долго: все пять строчек лицензии на право приобретения, хранения и ношения оружия самообороны оказались заполненными, правда, на достаточно короткое время: ПБ-4, ПБ-4М, МР-461, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ: Уже спустя несколько дней, отдав лицензию на регистрацию нового пистолета ПБ-4-1МЛ, я заодно попросил переоформить мою первую 'Осу' на товарища. Теперь этот пистолет, верно служивший мне больше пяти лет, нашел себе нового владельца, и, я надеюсь, не подведет его. Что же касается меня самого, то место основного пистолета у меня на поясе заменила новая 'Оса', ПБ-4-1МЛ, пришедший на смену своему 'старшему брату' ПБ-4-1. Именно о своем новом пистолете я и хотел бы рассказать в этом тексте.

click for enlarge 600 X 571 146.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  81.6 Kb picture

Casatic
posted 29-8-2005 21:49    
Предыстория.

Для тех, кто не совсем в курсе проблемы, отмотаем время на несколько лет назад. В 1998 году в продаже в российских оружейных магазинах появился бесствольный пистолет ПБ-4 'Оса', правовую базу для оборота которого создал Федеральный закон 'Об оружии' 1996 года. Первая 'Оса' представляла собой компактное четырехзарядное оружие под патрон 18х45 с электровоспламенением. Изначально анонсировались четыре типа патронов, однако фактически в продажу поступали только травматический, снаряжавшийся резиновой пулей, а также сигнальный и осветительный. Светозвуковые патроны на первых порах почему-то сильно не понравились регулирующим структурам, которые разрешили их оборот только в 2004 году.
Патроны 18х45 снаряжались электрокапсюлем, инициирование которого требовало подачи электрического тока. В качестве источника запального тока ПБ-4 использовал компактный магнитно-импульсный генератор (МИГ), а для переключения цепи подачи электричества с одного гнезда патронной кассеты на другое - механический коммутатор. Именно коммутатор, вызывавший наибольшие нарекания пользователей, был заменен во второй модели 'Осы' - пистолете ПБ-4М, появившемся на рынке осенью 2002 года. Вместо механического узла, требовавшего точной настройки на производстве и не терпевшего несанкционированного вмешательства пользователей, новый пистолет получил 'умный' электронный спусковой механизм, не имевший аналогов в мировой практике. Микросхема нового спускового механизма 'научилась' самостоятельно находить заряженные в пистолет патроны, готовые к выстрелу, пропуская пустые гнезда кассеты, стреляные гильзы и осечные патроны. Таким образом, до тех пор, пока в ПБ-4-М оставался хотя бы один готовый к действию патрон, каждое нажатие на спуск пистолета приводило к выстрелу. В качестве источника тока ПБ-4М, как и ПБ-4, использовал МИГ. Внешне эти два пистолета были практически идентичны, за исключением окошка на левой поверхности рукояти ПБ-4, в котором показывался номер готового к выстрелу патрона. В настоящее время оба указанных пистолета сняты с производства для гражданского рынка, однако их по-прежнему можно найти в продаже.
Электронная 'начинка' ПБ-4М вызвала жесткое неприятие со стороны ряда 'традиционалистов', которые и без того испытывали аллергию на электрическое воспламенение патронов 'Осы'. Нужно сказать, что на определенном этапе у критиков были некоторые основания для сомнений: подрядчики, отвечавшие за поставку комплектующих к патронам, неоднократно оказывались не на высоте. Примером таких ошибок могут, например, служить патроны с т.н. 'длинным' центральным электродом, печально известные своей склонностью к осечкам после неоднократного открывания-закрывания корпуса пистолета (при таких манипуляциях контакты-'ударники' 'Осы' просто сминали электроды патронов, нарушая целостность электрической цепи). Однако, к весне 2003 года эти проблемы, наконец, были решены: в продажу начали поступать патроны с 'плоским' центральным электродом, надежно работающие во всех моделях 'Осы'. Если вы используете для самообороны ПБ-4 или ПБ-4М, и в вашем оружии по-прежнему заряжены 'старые' патроны, то я настоятельно рекомендую вам потратиться на коробку-другую новых 18х45Т, которые обладают не только большей надежностью, но и существенно мощнее.
Хорошо известно, что 'Оса' стала настоящей сенсацией на российском рынке гражданского оружия, а ее успех до настоящего времени не удалось повторить ни одной другой травматической системе. Тем не менее, ПБ-4 и ПБ-4М не были свободны от определенных недостатков, на устранении которых настаивали пользователи. Речь, в частности, шла об относительно небольшом боезапасе, неудобстве перезаряжания, а также о сложности прицельной стрельбы. Действительно, прицельные приспособления первых 'Ос', состоявшие из небольшой мушки и прицельной планки, были рассчитаны, скорее, на комфорт при ношении и извлечении оружия, а не на удобство и точность стрельбы из него. Хотя достаточно опытные стрелки умудряются даже с таким прицелом поражать 'грудную' мишень на дистанции в 25 метров, для большинства простых смертных более реальным результатом является положить четыре пули в размеры человеческого торса метрах на пяти-шести, при этом получившаяся группа пробоин явно уступает технической кучности патрона 18х45. Этот недостаток был исправлен в третьем представителе модельного ряда 'Осы': пистолете ПБ-4-1.
ПБ-4-1, появившийся в продаже летом 2003 года, внешне существенно отличался от предыдущих моделей: оружие получило эргономичную рукоять и удлиненную патронную кассету, на верхней поверхности которой был выполнен открытый прицел т.н. 'канального' типа, состоявший из паза и ярко-белой мушки. Такой прицел, в сравнении с прицелами ПБ-4 и ПБ-4М, существенно повышал удобство и скорость прицеливания, при этом не увеличивая внешних габаритов пистолета и не препятствуя его ношению и быстрому извлечению. Главной изюминкой ПБ-4-1 стал интегрированный лазерный целеуказатель (ЛЦУ), размещенный в корпусе оружия, луч которого выходил посередине между гнездами патронной кассеты. ЛЦУ, получавший энергию от размещенной в рукояти пистолета литиевой батареи, включался небольшим колесиком на левой поверхности корпуса оружия. ПБ-4-1 имел такой же 'умный' спусковой механизм, что и ПБ-4М.
Сказать, что появление ЛЦУ повысило эксплуатационные характеристики новой 'Осы', это значит не сказать ничего. Лазерный целеуказатель позволил полностью реализовать потенциал патрона 18х45Т, который, несмотря на относительно короткий разгонный участок гильзы, обладает вполне приличной кучностью. На дистанции в 10 метров 'Оса' с ЛЦУ кладет четыре пули вплотную друг к другу так, что всю кучу можно в худшем случае накрыть двумя ладонями, а в лучшем - одной. При этом, наличие лазера позволяет стрелять из пистолета не только из классических изготовок, но и вообще из любого положения: до тех пор, пока вы видите на цели 'зайчик', вы можете попасть в нее, если, конечно, не совершите ошибки со спуском. К слову говоря, ЛЦУ позволяет научиться не совершать таких ошибок: разрядив пистолет, направив лазер в безопасное направление и отрабатывая спуск, вы сможете наглядно увидеть, что происходит с вашим оружием в момент выстрела и внести соответствующие коррективы.
Однако, появление ПБ-4-1 вызвало у потребителей не только новые восторги, но и новые вопросы. Дело в том, что использовавшаяся для питания ЛЦУ батарея являлась единственным источником тока нового пистолета, из конструкции которого был исключен МИГ. Таким образом, работа ПБ-4-1 полностью зависела от 'расходного материала', что радовало далеко не всех. Хотя пистолет имел встроенную систему контроля степени заряда батареи, а в качестве источника тока со временем вместо отечественных 'Бликов' стали применяться мощные импортные CR123A, идея 'пистолета на батерейках' все равно казалась многим потенциальным владельцам оружия достаточно спорной.
Самого меня идея доверить свою жизнь батарейке почему-то не слишком напугала. Возможно, причиной этого послужили результаты первого отстрела ПБ-4-1 в тире: я был настолько впечатлен точностью боя моего нового пистолета, что был готов простить ему его 'батареечную зависимость'. Со временем у меня стали вырабатываться определенные привычки, позволявшие контролировать состояние оружия: проверять, не включился ли случайно ЛЦУ при помещении пистолета в кобуру, периодически проводить контроль степени разряда батареи, на всякий случай иметь под рукой запасную CR123A. Заряженная CR123А обеспечивает несколько десятков часов непрерывной работы ЛЦУ, а количество тока, необходимое для производства выстрела, настолько невелико, что даже с чуть теплящимся 'зайчиком' лазера пистолет все равно сможет вести огонь. Что же касается зависимости батареи от внешних погодных условий, то, как представляется мне, этот фактор в минимальной степени проявляется в случае с личным оружием самообороны, носимом в непосредственной близости к телу, и, таким образом, на практике не подвергающемуся непосредственному контакту с окружающим воздухом. Лично я с трудом представляю себе обстоятельства, при которых мой ПБ-4-1 охладится ниже рекомендуемых производителем - 20 градусов.
Тем не менее, некоторая предубежденность к ПБ-4-1 все равно имела место быть, и это обстоятельство прекрасно осознавали создатели 'Осы'. На определенном этапе технологический задел позволил соединить в одном оружии лучшие качества ПБ-4-1 и ПБ-4М: высокую точность боя и эргономику с 'всепогодностью' и минимальной зависимостью от внешних условий. Это стало возможным после появления новой конструкции МИГ, отличающейся большей компактностью. Новый МИГ удалось разместить в корпусе оружия вместе с микросхемой, ЛЦУ и батареей при сохранении прежних габаритов оружия. Результатом этой работы и стал пистолет ПБ-4-1МЛ, который лежит в правом ящике моего стола в то время, как я пишу эти строки.

Конструкция.

Как и все предыдущие модели 'Осы', пистолет ПБ-4-1МЛ представляет собой легкое и компактное 4-зарядное оружие с электрическим воспламенением. Корпус пистолета выполнен из высокопрочного сплава на основе алюминия и состоит из собственно корпуса с рукоятью и патронной кассеты, откидывающейся для перезаряжания. 'Высокопрочный сплав' в данном случае означает именно то, что должно означать это словосочетание: для того, чтобы сломать 'Осу' при нормальных условиях эксплуатации, нужно как следует постараться. Мне известно несколько случаев брака корпусов 'Осы', которые заканчивались поломкой оружия, однако такие инциденты никогда не были массовыми, и информация о них перестала появляться уже несколько лет. Сам я неоднократно ронял свои пистолеты на твердое основание, и имел возможность убедиться в том, что после такого обращения 'Оса' сохраняет работоспособность, а для ликвидации последствий падения лично мне было достаточно немного поработать с плоскогубцами и оправкой для выпрямления погнувшихся стенок патронной кассеты.
Здесь мне хочется добавить еще одну ложку дегтя: на самых первых пошедших в серию пистолетах ПБ-4-1МЛ был неправильно выполнен узел защелки патронной кассеты, в результате чего пистолет периодически открывался при стрельбе. По имеющейся у меня информации, этот обидный недостаток был полностью исправлен в достаточно короткие сроки, и все поступающие в настоящее время в продажу пистолеты свободны от него. Если вам не повезло, то вы имеете право обратиться к представителям компании-производителя для гарантийного ремонта пистолета. Не пытайтесь отремонтировать свое оружие сами: таким образом вы можете лишиться права на гарантийное обслуживание!
ПБ-4-1МЛ имеет 'умный' спусковой механизм, управляемый специальной микросхемой. При нажатии на спуск происходит активация компактного магнитно-импульсного генератора, ток от которого поступает на микросхему. В свою очередь, микросхема через контакты-'ударники' опрашивает гнезда патронной кассеты слабым током, силы которого недостаточно для производства выстрела. Опрос происходит в последовательности, обозначенной цифрами на щитке пистолета. При обнаружении в одном из гнезд кассеты рабочего патрона, готового к производству выстрела, микросхема посылает на него запальный ток. Эта сложная на словах процедура на деле занимает доли секунды и никак не ощущается стрелком. При обнаружении пустого гнезда, а равно стреляной гильзы или осечного патрона, спусковой механизм опрашивает следующее гнездо кассеты и поступает так до тех пор, пока не найдет готовый к стрельбе патрон. Таким образом, до тех пор, пока в пистолете есть рабочие патроны, каждое нажатие на спуск будет приводить к выстрелу. Что дает такая конструкция спускового механизма на практике? Лично мне - дополнительную уверенность в своем оружии. Я знаю, что даже если мне не повезет, и среди заряженных в пистолет патронов окажется неисправный, то я все равно смогу без проблем произвести первые, самые важные выстрелы, не радуя противника беспомощными холостыми щелчками спуска. Должен оговориться, что с производимыми в настоящее время патронами ПБ-4-1МЛ, равно как и любая другая модель 'Осы', работает весьма надежно. По крайней мере, у меня самого не было ни одной осечки с тех пор, как я перешел на патроны с 'плоским' контактом, при настреле в несколько сотен штук.
Как и другие модели 'Осы', а также масса других моделей современных пистолетов, ПБ-4-1МЛ не имеет ручного предохранителя. Благодаря электронному спусковому механизму, оружие полностью защищено от случайного выстрела при механическом воздействии, например, при падении или ударе. ПБ-4-1МЛ может выстрелить тогда и только тогда, когда его владелец нажимает на спуск своего пистолета. Если вы не хотите стрелять - просто держите указательный палец рабочей руки за пределами спусковой скобы, т.е. соблюдайте те базовые правила техники безопасности, которые каждый стрелок, по идее, должен знать наизусть. Хотя эти соображения выглядят само собой разумеющимися, на практике мне периодически встречаются 'страшные рассказы' про случайные выстрелы из 'Осы', причиной которых становились неграмотные действия владельца оружия. На основании таких историй многие иногда выдвигаются предположения о том, что введение в конструкцию 'Осы' дополнительного неавтоматического предохранителя, якобы, могло бы повысить безопасность обращения с оружием. Сам я не согласен с подобной точкой зрения: если владельцу оружия достало сообразительности хранить его так, что к его пистолету получил доступ ребенок, то любой, даже самый лучший предохранитель будет способен только отсрочить трагедию, но никак не предупредить ее. Тем не менее, я соглашусь с тем, что, появись 'Оса' с предохранителем на рынке - она будет пользоваться определенным спросом. Учитывая, что такая переделка возможна с минимальными затратами, на месте производителя я бы задумался над дальнейшим расширением модельного ряда 'Осы'.
Прицельные приспособления ПБ-4-1МЛ состоят из канального открытого прицела на верхней поверхности корпуса пистолета, и из встроенного лазерного целеуказателя (ЛЦУ). Открытый прицел новой 'Осы' по удобству превосходит прицелы ранних моделей, обеспечивая достаточную точность боя на дистанциях 5-7 метров: на таком расстоянии вполне реально положить все 4 пули в центральную часть стандартной грудной мишени. Положительной особенностью канального прицела является его компактность: он не выступает за габариты оружия, и, таким образом, не может зацепиться за одежду или снаряжение при извлечении пистолета.
Наличие ЛЦУ существенно облегчает стрельбу из ПБ-4-1МЛ, в том числе в условиях слабой освещенности и из неустойчивых положений (от груди, от пояса и т.д.) на любых дистанциях практического применения оружия. Я стрелял из ПБ-4-1 на дистанцию до 25 метров, и на таком расстоянии мне удавалось положить все четыре пули в габаритах 'зеленой' грудной мишени. Этот опыт, естественно, носит, скорее, академический характер: на практике стрелять на такую дистанцию из 'Осы' никто не станет. Что же касается кучности ПБ-4-1МЛ на реальных дистанциях применения этого оружия, то нельзя не признать, что она более чем соответствует потребностям самообороны. Лично у меня при отстреле в достаточно быстром темпе получилась 'куча' в 8 см. на дистанции 5 метров, и в 13 см. - на дистанции 10 метров. На практике это означает пресловутые 'четыре пробоины под одной ладонью', т.е. на дистанциях до 10 метров ПБ-4-1МЛ позволяет уверенно поражать мишени размером с наиболее вероятные объекты применения этого оружия, при этом выбирая ту или иную часть корпуса противника. Эти рассуждения могут показаться слишком кровожадными, однако не будем забывать о том, что мы носим оружие самообороны для того, чтобы применить его, если оно нам потребуется. И, коль скоро такая ситуация все же возникнет, возможность пресечь направленную на вас или на другого человека угрозу с минимальным количеством выстрелов будет стоить дорогого. К слову говоря, хотя из-за наличия МИГа спуск на ПБ-4-1МЛ несколько отличается от ПБ-4-1, это обстоятельство никак не сказалось на удобстве и точности стрельбы из оружия.
Кстати, отметим интересную подробность: на первых порах производители 'Осы' анонсировали сразу две новых модели своего пистолета: помимо описываемого ПБ-4-1МЛ, в продажу также должна была поступить 'бюджетная' модель ПБ-4-1М, отличающаяся отсутствием ЛЦУ, и, благодаря этому, несколько меньшей ценой. Однако, просчитав потенциальный спрос на этот пистолет, производитель принял решение придержать, или даже вовсе отменить его выпуск.
Питание ЛЦУ осуществляется от литиевой батареи CR123A, которая у ПБ-4-1МЛ, как и у ПБ-4-1, находится в рукояти. Доступ в отсек батареи закрывает сидящая на резьбе кнопка, для откручивания которой удобнее всего воспользоваться монеткой. Интересно, что прорезь для отвертки на крышке отсека моего ПБ-4-1МЛ прямая, тогда как у ПБ-4-1 она крестообразная. Форма прорези, отсутствие на нижней поверхности рукояти контрольного диода, и форма цапф патронной кассеты - это единственные внешние отличия ПБ-4-1МЛ от ПБ-4-1. Отсутствие на новом пистолете системы контроля уровня заряда батареи, в принципе, легко объяснимо: спусковой ПБ-4-1МЛ может работать вообще без батарейки, и, убирая систему контроля, производитель, видимо, постарался просто максимально упростить конструкцию своего оружия. В принципе, состояние батареи всегда можно проверить по насыщенности цвета 'зайчика' ЛЦУ. Что же касается изменения конструкции цапф, то, по информации производителя, оно связано с оснащением новой 'Осы' МИГом, потребовавшим несколько изменить конструкцию корпуса пистолета.
Благодаря тому, что форма и габариты ПБ-4-1МЛ такие же, как у ПБ-4-1, новый пистолет можно носить в кобурах, разработанных для его предшественника. Лично я с момента появления у меня ПБ-4-1МЛ успел опробовать его в своих любимых кобурах от Игоря Косарева и максима Ивушкина, а также в недавно переданной мне для тестирования кобуре от компании 'РОСС'. Ощущения, скажем так, были вполне традиционные: 'Оса' - она и в Африке 'Оса', и при наличии подходящего снаряжения, а также при минимальном опыте, ее легко можно носить при себе в готовности к применению в любую погоду, чтобы по этому поводу ни говорили критики. Рассуждения о том, что 'Оса', дескать, толстая, и летом ее носить неудобно', я оставляю на совести их авторов.

click for enlarge 600 X 310  87.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 291  83.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 399  94.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 671 145.0 Kb picture

Casatic
posted 29-8-2005 21:56    
Выводы.

Подведем итоги: ПБ-4-1МЛ воплотил в себе все лучшие качества предыдущих модификаций 'Осы', избавившись от ряда их недостатков. Это легкое, компактное оружие, хорошо подходящее для скрытого ношения, обеспечивающее высокую кучность на практических дистанциях применения, работоспособность которого в минимальной степени зависит от внешних факторов. На текущий момент настрел моего ПБ-4-1МЛ недостаточно велик для того, чтобы судить о надежности оружия, однако, у меня есть все основания считать, что по этому параметру новый пистолет не будет отличаться от своих 'старших родственников', надежностью которых я вполне доволен.
Отмечу, что ряд 'врожденных' недостатков, присущих всем без исключения 'Осам', проявляются и в ПБ-4-1МЛ. Как и ранние модели, новая 'Оса' по-прежнему представляет собой пистолет с всего лишь четырьмя готовыми к применению патронами, к тому же не слишком удобный при перезарядке. В подобных условиях греет душу то, что по мощности каждого из упомянутых четырех патронов 'Оса', как и любое другое оружие калибра 18х45, не имеет аналогов среди серийно выпускаемой российской 'травматики', а небольшие масса и габариты позволяют, при желании, носить при себе два таких пистолета одновременно.
Означает ли вышесказанное, что, после появления ПБ-4-1МЛ, 'батареечный' ПБ-4-1 бесповоротно устарел? Лично я так не думаю, и продолжаю использовать это оружие. Да, диапазон возможностей ПБ-4-1 несколько уже, чем у ПБ-4-1МЛ: если вы оставите эти два пистолета на ночь на морозе холодной зимой, то, скорее всего, утром работать будет только ПБ-4-1МЛ. Однако, как часто ваш пистолет оказывается в таких ситуациях в реальной жизни? Что же касается других характеристик оружия, практически востребованных при его применении в качестве оружия самообороны, то по ним ПБ-4-1 вряд ли уступает ПБ-4-1МЛ.
Если вы выбираете для себя оружие самообороны, то, на вашем месте, я бы сильно задумался о приобретении ПБ-4-1МЛ. Может быть, мои слова уже набили оскомину, однако за последние семь лет ситуация на российском рынке гражданского оружия не слишком изменилась: 'Оса' по прежнему остается наиболее эффективной системой, доступной простым россиянам, а ПБ-4-1МЛ, в свою очередь, является наиболее совершенным представителем 'осиного' семейства.

Дмитрий Кочетков

Diamant
posted 30-8-2005 14:28    
Сильно написано!
С уважением,
РФ
posted 30-8-2005 20:32    
И, все-таки, ждем Эгиду, которую можно носить всегда - как носовой платок.
Андрюша
posted 31-8-2005 01:33    
quote:
Originally posted by Casatic:
"Просто патроны": "до 85 дж" с 11.6-г пулей и плоским центральным контактом. Отстреливал из постоянно носимых, так что номер партии не сохранился.

Судя по фотографиям, "просто патроны" производства НИИПХ.

Casatic
posted 31-8-2005 08:39    
Ага. Номер партии, если так интересно, примерно последняя партия з описанных в статье "Измеряем силу укуса "Осы".
Zig
posted 31-8-2005 15:50    
Что ж объемная подробная статья. Впрочем иного ожидать от человека профессионально пищущего на данную тему и не приходится.
И вывод в общем правильный.
Однако...
есть несколько тезисов:

1) проверка патронов перед выстрелом,введенная впервые на ПБ 4М далее на ПБ 4-1 и наконец на ПБ 4-1 МЛ как указывалось на форуме ( в частности неким участником KVD) имеет тот недостаток, что если встречается бракованный патрон (короткое замыкание, без нанесенного воспламеняющего состава на капсюле)то пистолет не выстрелит вообще, он будет раз за разом обращаться к этому патрону. Последствия печальны и понятны.

2) новый МИГ. Старый МИГ стоявший на ПБ 4 и ПБ 4М вроде бы был вполне надежным изделием, во всяком случае сообщений о его отказе не встречалось, если такие отказы и были то это единичные случаи. как с надежностью у нового неясно. Меня лично напрягает факт создания его специально для ОСЫ, как бы в погоне за компактностью и дешевизной не ухудшилось качество.

3)Плавающие контакты как сообщалось на форуме приводят при резком закрывании к непоподанию на капсюли и оружие не стреляет. про это писалось много (например писал Сергей). так что дефект распространенный.

4) ЛЦУ. Вообще хорошо. Но вот его практическая ценность сомнительна. При необходимости неожиданного применения может не хватить времени его включить, можно просто забыть об этом. Хотя в таком случае стрельба обычно идет почти в упор, там ЛЦУ не нужен. Если есть немного времени и дистанции то ЛЦУ неплохо. Хотя есть и еще один момент - в инструкции к ОСе. начиная с модели ПБ 4-1 указано, что запрещается прицельная (т.е. умышленная) стрельба в голову. Конечно это не более чем благое пожелание производителя, но правоохранительная система также относится к данному обстоятельству весьма неодобрительно, а объяснять тонкости права следователю, который в большинстве случаев и сам им в достаточной степени не владеет, да и судье занятие чреватое. поверьте, я знаю о чем говорю.
В случае с Осой без ЛЦУ попадание голову всегда можно трактовать как неумышленное, стресс, цейтнот, плюс к тому даже в инструкции написано было про плохую кучность, как точно не помню, у кого старые Осы есть посмотрите. Таким образом ЛЦУ в некоторой степени провокационная вещь.

таким образом по сумме набегает много недостатков и я бы не сказал что ПБ 4-1 МЛ, как и просто 4-1 лучше ПБ4М и ПБ-4.
Был бы рад получить аргументированные отзывы/возражения. но подчеркиваю АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ. Особенно по пунктам 1 и 3.


И наконец уже не замечание а чисто вопрос без критики. Новая форма площадки под торец патрона. Не совсем понял зачем это нужно.

Casatic
posted 31-8-2005 22:25    
Попробую ответить (подчеркиваю, что ответ идет от моего имени и никак не связан с позицией производителей 'Осы').

1. Я читал на форуме про такие глюки, но, судя по всему, что мне известно, их ни ыв коем случае нельзя назвать массовыми. Лично мне, помимо описанного случая, НИ РАЗУ не попадалась информация о подобных сбоях. Безусловно, само по себе это вовсе не гарантирует, что такого сбоя не может произойти со мной самим при следующем выстреле 9тьфу-тьфу-тьфу).
Вместе с тем, лично я не считаю этот недостаток фатальным. Условно говоря, риск попасть на патрон без воспламеняющего состава на капсюле условно можно принять соответствующим риску попасть на патрон без пороха при использовании обычного пистолета (последствия - пуля в стволе и все такое). И то и другое, при использовании нормальных патронов, должно встречаться не просто редко, а очень редко.
Вместе с тем. Я полностью согласен с уважаемым оппонентом в том, что сама концепция спускового механизма 'Осы' в принципе позволяет полностью избежать указанной опасности: достаточно 'научить' электронный блок переключать ток на следующее гнездо кассеты в том случае, если по предыдущему гнезду ток пройдет несколько раз подряд без переключения на новое. ИМХО, есть смысл вывесить то в качестве отдельного поста в виде обращения к GK.
2. Новый МИГ - плата за возможность совместить МИГ и лазер. ИМХО, судить о его надежности/ненадежности можно будет только после того, как у участников форума появится сколько-нибудь серьезный настрел. На текущий момент я склонен надеяться на то, что 'новый друг' будет как минимум не хуже 'старого', но, естественно, покажет только время.
3. Я один раз столкнулся с описанным Сергеем феноменом на своем оружии. ИМХО - проблема также не является фатальной, если знать о ее существовании, так как закрывать можно не РЕЗКО, а просто БЫСТРО и при этом ПЛАВНО. По крайней мере, лично меня наличие такого потенциального глюка не смогло отпугнуть от ношения в качестве основного оружия сперва ПБ-4-1, а теперь - ПБ-4-1МЛ. Стоит оговориться, что для того, чтобы указанный глюк проявился, нужно чуть-чуть постараться. Или наоборот - не стараться вообще.
4. Во-первых, 'рекомендательный' запрет на стрельбу в голову(лицо)/шею, а также на стрельбу на расстоянии менее 1 м. содержится в паспортах ВСЕХ известных мне пистолетов 'Оса'. При этом, как справедливо отмечает мой уважаемый оппонент, этот запрет носит исключительно рекомендательный характер, так как в случае квалификации ваших действий в соответствии с ч. 1, 3 ст. 37 УК РФ, вы вправе наносить здоровью нападающего ЛЮБОЙ вред.
Вместе с тем, вышеизложенное вовсе не означает, что 'снайперские' возможности пистолетов ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ применимы исключительно для нанесения здоровью нападающего максимального ущерба. Напротив: благодаря указанным качествам, данные модели оружия позволяют накоротке прицельно поражать конечности противника, а также выцеливать 'убойные' места на его корпусе без необходимости в переносе огня на наиболее уязвимые участки тела.
Общее резюме: дополнительная точность боя, ИМХО, по определению не может считаться лишней. Что же касается удобства включения ЛЦУ, то движение большого палица, необходимое для этого, в точности соответствует движению при выключении неавтоматического предохранителя пистолета типа М 1911. Десятки тысяч американцев регулярно носят при себе такое оружие в целях самообороны, и вполне удовлетворены его боеготовностью. ИМХО, при соответствующей тренировке с данной задачей вполне способны справиться и наши соотечественники.


Резюме: ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ обеспечивают достаточному опытному пользователю тот же уровень защищенности, что и предыдущие модификации 'Осы'. При этом, наличие ЛЦУ обеспечивает большее удобство, скорость и точность стрельбы из указных пистолетов, в том числе в условиях слабой освещенности, из неустойчивых положений, а также на предельных дистанциях самообороны. Замена МИГ на литиевую батарею в качестве источника запального тока на ПБ-4-1 не привело к сколько-нибудь значительному снижению его эффективности в качестве скрытно носимого личного гражданского оружия самообороны.


Zig
posted 31-8-2005 23:36    
Касатик я в принципе согласен со всем в вашем последнем посте.
однако глюки с затыком схемы на сбойном патроне были не единожды. хотя и действительно массовыми их назвать нельзя, насколько я могу припомнить на форуме за всю историю было описано где то пять случаев.
И то вопрос не совсем однозначен, я точно не уверен как Оса выбирает исправный патрон, что тестирует схема. Ведь если даже в патроне нет и пороха и состава на капсюле ток через капсюль все равно пойдет и соответственно капсюль тут же перегорит. патрон станет 2использованным" и при следующем нажатии схема его уже не будет учитывать.
Если я не верно описал механизм работы схемы Вы меня поправьте.
вот если патрон собран с коротким замыканием что тогда? Как его детектирует схема.было бы неплохо если бы Вы как известный и пользующийся авторитетом человек при наличии возможности (и желания у Вас)связались бы с производителем и прояснили данную тему. Я был бы Вам признателен. Да и не только я.

С плавающими контактами тоженеоднозначно. Сейчас с новыми капсюлями они уже не нужны и можно бы ставить обычные, но это опять перестраивать производство,производитель на это не пойдет. Закрывать то можно плавно, но есть некоторая неувереность. плохо что при неотцентровке не работает ни один ствол. если я верно помню.То есть если не отцентровался хотя бы один контакт то не будет тока навсе стволы. хотя я могу вот именно здесь сильно ошибаться. вроде бы у 4-1 и МЛ отдельные цепи питания на каждый ствол.
опять же поправьте меня если что не так.

С МИГом да, нужно время. меня напрягает то, что как правило конверсионные разработки оказываются хуже чем чисто военные.

Насчет ЛЦУ. тут действительно все очень неоднозначно и я рассмотрел вопрос под очень специфическим углом. просто в моей практике мне встречались и случаи более курьезные. например дело по ч3. ст 213 -хулиганство с применением оружие или предметов используемых в качестве оружия. так там оружием выступала бамбуковая удочка.Но формально все было в рамках закона. предмет- предмет. по голове бил-бил, 4 года, ступай и не греши.
Я очень хорошо знаю практику работы системы.
хотя ЛЦУ скорее плюс, чем минус.
и включить его скорее всего можно успеть. большинство конфликтов начинаются с предварительных слов и время есть.
В общем прошу понять меня правильно - я не против Осы как таковой много раз говорил что это действительно уникальная разработка, во всяком случае концептуально, многие недостатки Осы объясняются либозаконодательными ( и околозаконодательными) ограничениями, либо общим низким качеством изготовления отечественной продукции. идея же безусловно очень неплоха.
я хотел лишь внести долю здорового скепсиса в столь ответственное дело как выбор оружия самозащиты и заставить задуматься тех людей, которые хотят купить Осу не взвесив предварительно все ее плюсы и минусы.
опять же если в результате наших обсуждений добавиться какая либо полезная информация то уже это хорошо.

в заключение хотел бы выразить Вам признательность за подробный и обстоятельный ответ и надежду на дальнейшее продолжение нашего с вами виртуального общения.

VORON_SPb
posted 1-9-2005 00:45    
Хорошая статья. Но я не думаю, что все владельцы 4-1 бросятся покупать новую "Осу" - слишком мало в ней изменений.

Вопрос к Casatic`у: осталась ли возможность изменения порядка опроса стволов?

Кстати, в моей 4-1 прорезь на батареечной пробке прямая.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 сравнение: оса пб-4-1мл vs пб-4м. краткий обзор владельца. 
 FAQ (ЧаВо) по Осе: "Оса" в вопросах и ответах бесствольное оружие
 Опрос владельцев: надежность Осы и ее боеприпаса бесствольное оружие
 Р1 Наганыч глазами Eros-а 
 Ратник - обзор. 
 Диалог с создателями бесствольного оружия бесствольное оружие
 Оса ПБ 4М 
 mauser hsc mod 90 
 Подумайте, прежде чем покупать Вальтер П-22Т (он же эскорт) 
 Steel глазами владельца 

  Guns.ru Talks
  Резинострел глазами владельца
  Отчет по ПБ-4-1МЛ ( 1 )
guns.ru home