Об итогах Кубка России в Лисьей Норе май 2011 года

Originally posted by K_o_r_s_a_r:

Мне он вкатал предупреждение за то, что я заряжал патроны на шаге в круг.
........ Только вот на выходе, делая шаг из круга и доставая патрон из ВЕРХНЕГО ствола на переломанном ружье (в нижнем стволе переломленного ружья патрона не было, так как я попал первым выстрелом) тут же получая очередную гневную тираду от этого судьи и замечание в протокол.

На сколько я знаю в классике, при стрельбе на 8 номере переход с поворотом от вышки к будке осуществляется исключительно через левое плечо. Требование обусловлено соблюдением техники безопасности, дабы не проводить даже переломленные и разряженные стволы через зрителей. Сейчас на соревнованиях даже переносить ружья разрешается только разряженные и в чехлах или разобранные на 2 части.

Originally posted by K_o_r_s_a_r:

Я всегда и везде за границей и здесь заряжал на шаге в круг. Тут этот чудной судья стал ко мне придираться.

Правила безопасности написаны кровью и их соблюдение необходимо не только для нашей безопасности, но и безопасности окружающих. Я лично был свидетелем когда несоблюдение уважаемый стрелком техники безопасности, привело к непроизвольному выстрелу, в результате которого никто не пострадал, только по счастливой случайности. Как говорится: бережёного бог бережёт сказала монашка натягивая на свечку презерватив. Лучше переломить ружьё и достать из него оставшийся патрон в поле. Чем потом всю оставшуюся жизнь винить себя за одно неосторожное движение (по моему скромному мнению)

Позволю себе еще одну реплику: Спортинг еще интересен тем,как полеты вписаны в ландшафт, а его в норе то с избытком! И эти две линии в степях принорья, как то вызывают недоумение по неиспользованию возможностей стенда.
P.S. С удовольствием вспоминается прошлогодний ЧЕ в Питере.

[QUOTE]Originally posted by VU:
[B]

Дима это у тебя эйфория от стрельбы с сэром Джорджем

Мне кажется, что Дмитрий перепутал ТРЕНИРОВКУ и соревнования по правилам ФИТАСК и Андрей Гаврилов говорил о перстройке полетов для изменения тренировочных подходов, а не для того чтобы это поставить на ЧМ или ЧЕ в Питере!
С тренером можно ходить и придумать любые мысленные или крезистые упражнения! но при чем тут соревнования!
Учиться стрельбе в процессе соревнований могут позволить только те стрелки которым Судьбой довелось оказаться в одной группе с Мастером

[QUOTE]Originally posted by ОКБ:
[B]
Это я к тому - причем тут полеты.

А Жора там попал 21 это потому что забыл дома любимые сигары, а если бы была сигара четверь от бедра легко полеты были для детей

Originally posted by madmax112:

Лучше переломить ружьё и достать из него оставшийся патрон в поле

Именно в поле я и переломил ружье. Нижний патрон вылетел и я вышел из круга. Для кого я был опасным???? НЕ пойму. А стрельба была сломана. Жаль.

Originally posted by VU:
[QUOTE]Originally posted by ОКБ:
[B]
Это я к тому - причем тут полеты.

А Жора там попал 21 это потому что забыл дома любимые сигары, а если бы была сигара четверь от бедра легко полеты были для детей

я там отрабатывая теоретический посыл из фильма из Сан-Антонио в 1994 году и живого посыла СЭРА ДД, углубился в испонение технического приема и промахнулся не сложную одиночку.
Пока оформляли результат попросил судью дать эту же тарелку и попросил Андрея Гаврилова быть свидетелем, так вот тарелка была бита с пупа первым патроном!
Жаль что мое предложение и все дальше стрелять с пупа судья опроверг!
А СЭР на стадионе после окончания соревнования с пупа на последнем номере В метров за 60 вторым таки попал. Свидетелей человек 15!
Я - не смог! свидетели-Гаврилов и Шлапаков

А стрельба была сломана. Жаль.

.. . и судья отстранен от дальнейшего судейства
кстати, а был ли главный судья на соревнованиях?

Если серьезно, то речь идет о Володе Карасеве, человеке, который из своих шести десятков лет наверное лет сорок стрелкового стажа имеет и лично у меня язык не поворачивается упрекнуть его в предвзятости или некомпетентности...

Originally posted by артур шевчук:

има это у тебя эйфория от стрельбы с сэром Джорджем

А чего вы собственно навалились?))))
Просили высказать личное мнение, я его и высказал. Вы меня не переубедите.))))
Кто-то арбуз любит, а кто-то свиной хрящик)

А по поводу якобы ругани Дигвида - у меня другое мнение. Сэра заставили оочень сильно напрягаться. Плюс надо выиграть, а тут Костя зацепился. Он то привык с первых двух площадок уйти в отрыв, а не получилось. Да и я (скромно скажем) после 75 всего 2 ему проигрывал. Нервы и они и у Дигвида нервы. А он еще из США вроде, перелет, усталость.

И ругался он именно от этого. Ко мне подошел Энди, он меня узнал, я был у него на стенде несколько раз. Поговорили. Вот он сказал, что полеты просто супер, ему доставило истинное удовольствие. Вряд ли он лукавил. Кстати, кто был у него на стенде скажет, что полеты там не менее сложные, чем были на четвертой.
Напомню, хотя уже писал об этом (да наверное любителям компакта -это вообще пофигу), что он (Энди) спросил нас: "Ребята, а с каких метров вы начинаете думать как сбить мишень?"
Мы ответили: "Ну с 25)". А он сказал: "Ричард, не думает как стрелять мишень до 40-45 м. вообще. До 55-60 - знает и исполняет. Далее, конечно нужно уже напрягаться". Вот к чему надо стремиться - расширять восприятие, периферию и дистанции.

Кстати, по Жоре - на 1,5,2,6 площадках, а это четвертаковые площадки (ну в крайнем случае 24-25) Жора упустил 10 мишеней + голый дуплет (когда одиночки он разбил в дым) = 12 мишеней он пропустил из-за напряжения и общей усталости.
"И это есть факт м-сье ДЮК" (как фильм называется не помню).

А попал бы часть из них и было бы - 183-185, и что бы мы тогда говорили?????

Но еще раз отмечу: у нас на компакте мало кто 180 из 200 делает (10-15 чел на Россию) и по простым полетам, на большом спортинге - мало кто делает 160-165 из 200 и на более простых полетах.
Здесь же было реально сложно, поэтому если ваш средний результат на большом 140-150, а здесь 120-130, то это нормально. Из упущенных 80-70 мишеней все равно 20-30 мишеней вам было явно по зубам. Психология понимаш, как говорят шотландцы - "доля ангелов", вынь и полож. Даже если легкий компакт накрутить, все равно 171-176 у большинства мастеров (без обид, сам такой же)

Originally posted by safin14:

И СУДЬЯ ОТСТРАНЕН ОТ ДАЛЬНЕЙШЕГО СУДЕЙСТВА

Я при все том, что мне был крайне не приятен данный инцидент, я ни кому не стал жаловаться. Смысла в этом не видел ни когда и не вижу и сейчас. Слышал, что судья этот решил, что его сняли из-за меня. Но я не жаловался, но знаю, что были и другие не довольные его судейством.

Originally posted by bure:

Ричард, не думает как стрелять мишень до 40-45 м. вообще До 55-60 - знает и исполняет. Далее, конечно нужно уже напрягаться"

Улыбнуло;-))

Originally posted by Lemeshko:

напомните, а когда Жора в последний раз попал 175 и ГДЕ???????? чё-та не припомню!

Там где он попадает 190 нам дай бог попасть 170

Originally posted by doctor73:

На простых полетах народ, включая мастеров, будет разваливаться не меньше, чем на сложных, но получит удовольствие именно от борьбы, а не уедет с отрицательными эмоциями. Все очень ИМХО.

Действительно, всё просто, только в таком случае это уже не спорт, а приятное времяпрепровождение, пострелушки. На ЧР наверно едут те, кто себя позиционирует как спортсмена-стрелка, готового совершенствоваться.

[QUOTE]Originally posted by bure:
[B]
А чего вы собственно навалились?))))
Просили высказать личное мнение, я его и высказал. Вы меня не переубедите.))))

Дима стоять тяжело надо же на кого нибудь опереться
Это хорошо что эталон был и можно было сравнить. А без него после первой серии 11-13 можно не только плавно по спираль вниз но сразу с головой. А так можно сказать попали 120 молодцы. Слава богу что приехал а то бы так лохами и ушли бы с соревнований

1. Что это было?

Итак, что это было. Это был Кубок России - Гран-При Фитаск по спортингу. Спортинг для нас дисциплина редкая, стендов для ее развития в стране всего два - это Лисья Нора в Москве и <Невский> в Питере. В остальных городах, где развиваются спортинговые дисциплины в основном бывает 4, в редких случаях 8 площадок для стрельбы классики и компакта. Данные сорвенования являются одними из 2(Двух) официальных соревнований в России по спортингу, по результатам которых присваиваются почетные звания Мастеров Спорта. Второй и последний официальный турнир по спортингу в этом году будет лишь в августе и пройдет в Якутии. Не густо у нас подобных соревнований и в этой связи стрелкового народу в Нору на выходные съехалось не мало. Народ съехался, не смотря на дороговизну дороги в Москву любым средством транспорта от самолетов, где билеты давно дороги, до автотранспорта, т.к. в ряде регионов бензина либо нет, либо он дорожает на глазах. Стрелков из регионов не отпугнули и дороговизна подмосковных гостиниц и ресторанов, не дешевые цены таксистов. Все приехали на одно из редких событий - официальный турнир в Лисьей Норе по большому спортингу: (Хотел написать Большой Спортинг с заглавной буквы, но как-то передумал
2. Для кого и в каких целях это было организовано?

Для кого это было организовано я уже написал в предыдущем разделе. Жаль, что до сих пор ни где нет официальных результатов для того, чтобы описать географию участников событий. Мне не удалось встретить ряд своих знакомых из удаленных регионов типа Владивостока, Бурятии, Новосибирска и Омска. Окончательно понять географический состав российской <делегации> на этом турнире можно будет после опубликования результатов. Про иностранную часть попроще. В соревнованиях этих приняли участие стрелки из Великобритании и Эстонии: Вопрос таки, а для кого были организованы данные соревнования, для меня до сих пор не очень понятен. Про реакцию Сэра Джорджа Дигвида то ли на полеты, то ли на организацию то ли вообще за то, что он приехал в эту странную страну, <которую мы гордо называем <НАША РАША>, уже писали. Хаанеса Куусмика я сам видал с удивленными глазами и озадаченным выражением лица. Значит все же наверное не для иностранцев организовывали и показывали <товар лицом>. Может быть для наших стрелков? Я думаю, что наши стрелки ответят в этой ветке на этот вопрос, рассказав, что им дали прошедшие соревнования: Что касается официальных целей и задач, то о них можно прочитать в официальном Положении о соревнованиях, размещенном на сайте НФС. Выдержку из этого положения я привожу полностью и дословно:

<1.2. Цели соревнования
- популяризация вида спорта в России, проверка качества и подведение итогов работы в спортивных организациях;
- повышение спортивного мастерства

1.3. Задачи соревнования:
- определение рейтинга спортсменов;
- выполнение и подтверждение нормативов ЕВСК;
- отбор кандидатов для участия в Чемпионате мира;
- повышение профессиональной квалификации тренеров и судей.>

Думаю все же что не все заявленные цели удалось достичь:

Ну мне например не очень понятно итоги работы каких именно спортивных организаций удалось подвести и какое качество проверили? Насчет популяризации тоже вопрос открыт. Это будет видно по количеству стрелков, которые приедут на следующие соревнования по большому спортингу в Лисью Нору. Но это в будущем. А пока мы должны были повысить спортивное мастерство: Ну в общем-то наверное да. Наверное точно повысили. На второй день, когда стало теплеть и вышло солнце, как мне показалось, результаты практически у всех стали расти. Народ немного адоптировался, привык к неизбежному, мастерство как уже выяснилось, повысилось и все стало много лучше и веселей. Может быть правда на повышение веселья части стрелков, в особенности не московских и не связанных с необходимостью управлять автомобилем после соревнований, сильно повлияло то, что после субботнего холода и дождя, на воскресенье некоторая часть стрелковой общественности заготовила височно-коньячный допинг и после ужаса первого дня и глотка виски или коньячку с утречка во второй, настроение и веселость резко возросли. А там где есть хорошее настроение и веселость не может не расти мастерство:

С задачами тоже все понятно.

Точный рейтинг получим вместе с результатами, но предварительно выводы можно сделать. Впереди России всей разумеется Сэр Джордж Дигвид, а у наших Костя Леликов, который доказал, что прошлогодний успех в Питере не был случайным, что и в Москве на таких вот полетах и в таких условиях можно побеждать. Мои большие поздравления и как говориться респект и уважуха. Костя становится универасальным Чемпионом страны к победам на компакте, добавив ставшие уже регулярные победы в Большом спортинге. Второй и третий в российском рейтинге тоже люди далеко не случайно оказавшиеся на его верху. Вадим известный стрелок и один из лучших на мой взгляд российских тренеров по спорингу уже более 40 лет в стрельбе, Максим - тоже не любитель, а профессиональный стрелок не одно десятилетие отдавший любимому делу.
Так что с рейтингом все сложилось. Правда как-то само. Но организаторы и надо отдать им должное приложили руку к тому, чтобы случайные люди не попали в лидеры рейтинга. Полеты были для проверенных годами турнирных бойцов. Они в результате и победили, что говорит о том, что чудес не бывает и к победам в стрельбе нужно идти годами и ни какой талант и безумный настрел на компакте или на традиционно понимавшихся частью российских стрелков <спортинговых> полетов не заменит многолетнего и упортного труда по оттачиванию мастерства.

Дальше с задачами сложнее. Можно конечно поздравить Костю, Вадима и Максима с подтверждением ими звания КАНДИДАТОВ в Мастера Спорта, но это как-то за пределами разума, как мне кажется. Если у нас Мастер Спорта по спортингу - это то ли 14 то ли 15-ти кратный Чемпион Мира, то хотелось бы понять, кто же тогда МСМК? И уж совсем страшно спросить кто ЗМС? Или Сэру Джоржду Дигвиду ЗМС вместе с Мастером за победу на Гран-При России присвоят? Так сказать по совокупности. В призерах разных там ЧМ и ЧЕ он уже не раз бывал, так что по совокупности и с учетом последней победы, ему можно и МС и МСМК и ЗМСа сразу присваивать. Так что с выполнением этой вот задачи, во всяком случае касательно российских стрелков надо признать есть небольшая промашка у организаторов:

С отбором кандидатов на ЧМ тоже все славно. Было бы логичным послать тройку призеров и кого-нибудь открытий или чемпионата или этого года. Не зная окончательных результатов, я бы считал очень сильной сборную, составленную из призеров и Андрея Маханцева. Безусловное открытие этого сезона. Думаю, что это была бы очень сильная сборная. Жаль вот только, что наша Федерация не в состоянии финансировать поездки на соревнования лучших стрелков и до ЧЕ и ЧМ доберется сборная, которая ни какого отношения к отбору кандидатов не имеет. Некоторых призеров я вообще не видел в списке записавшихся, а у лидера сезона который записан на все крупные соревнования, как он мне сам сказал, может не получиться по работе.

Ну судьи, как я думаю, точно повысили свою квалификацию. Особенно мне запомнился повысивший квалификацию судья, который в субботу был в унтах сначала на первом номере самой дальней <новой> линии, а потом его за какие-то его <проделки> переместили на второй номер ближней <новой> линии. Это судья на столько повысил свое мастерство, что жутко придирчиво судил малейшее касание стрелка ногой за круг, ограничивающий стрелковое место. Это повысивший квалификацию не контролируя линию не только у левшей, но и у правшей останавливал стрельбу за малейшее касание ногой круга. Мне он вообще вкатал предупреждение за то, что я заряжал патроны на шаге в круг. (Ситуация была совершенно дурацкая. Мы пришли со стадиона, где я попал всего 22 из-за собственных двух глупых ошибок. Третью мишень свечку С на последнем номере в первый день я вообще ни когда не попадаю. Не попал и сейчас, не смотря на то, что номер к этой мишени приблизили. Так что эта мишень для меня промазана была еще до начала стрельбы. Так вот с этим плохим для первой площадки результатом я прихожу туда, где по поступившим уже в клубное здание слухам народ попадает по 12. Пришли. Видим полеты действительно не подарок, но стрелять то можно. И тут это <повысивший квалификацию> судья. Я всегда и везде за границей и здесь заряжал на шаге в круг. Тут этот чудной судья стал ко мне придираться. Нервы то и так напряжены: Результат первые две простые А и В промах. А сложная свеча, заяц и непростая Е были биты. Видимо успокоился. Только вот на выходе, делая шаг из круга и доставая патрон из ВЕРХНЕГО ствола на переломанном ружье (в нижнем стволе переломленного ружья патрона не было, так как я попал первым выстрелом) тут же получая очередную гневную тираду от этого судьи и замечание в протокол. Голанда на дуплете точно не было, но одну я точно промазал, так что три дыры на первом не самом для меня сложном номере это повысивший квалификацию судья мне обеспечил. Проблема понятно не в нем, а во мне. Надо тренировать нервную систему и так далее. Но факт остается фактом, есть у нас еще редкостные чудаки на букву <м>. К слову сказать в остальном судейство было супер. КО всем остальным представителям судейского корпуса нет и не может быть претензий.
В связи с тем, что кроме стрельбы есть еще и работа и надо потрудиться, выкладываю эту часть рассчитывая на дискуссию по всем вопросам со стороны участников соревнований.

3. Траектории и их оценка.

Теперь, что касается полетов и траекторий. Еще до начала соревнований упорно ходили слухи, что настройщикам полетов дана команда <делать жесть>. В принципе, наверное, надо было бы прислушаться, но как то ощущение от того, что бомба в одну воронку дважды не падает было. Было ощущение от того, что все же после прошлогодних дуплетов на призы Президента ССР в Лисьей Норе ничего более жесткого не сделают. Оказалось, что все не так и что даже дуплеты прошлогодние кажутся теперь детским лепетом.
Кстати, тут писали, что Овре мол попал чуть за 160 у себя на Кубке, а потом выиграл Европу. Есть вот только разница в тех соревнованиях, которые в прошлом году были во Франции и нашими. Тогда у них был первый национальный отбор в Сборную. Тогда же было принято решение усложнять. И Овре действительно попал 158 и выиграл, но вот что любопытно, на француских сайтах писали и мне в беседах с тамошними стрелками не раз и не два удалось слышать, что столь разнообразных и неожиданных полетов во Франции долгие годы ни кто не видел и что благодаря известному настройщику все получили удовольствие даже от не очень высокого результата. У нас тоже вроде есть те, кому понравились полеты. Но вот только вот насчет разнообразия как-то не очень. Не ЧМ в Австралии конечно, после которого плевались все от того, что летели на другой конец планеты, чтобы увидеть 100 вместо 200 траекторий, да еще и пострелять в непривычном формате. В Австралии было 5 постов на линии с 3-мя одиночками и одним дуплетом на номере. Но в этот-то раз в Лисьей Норе тоже особого разнообразия не было. Я думаю, что большинству участников запомнились бесконечные угонки стартующие с 30 - 40 метров от стрелков, множество дальних полу угонных, за 70 метров взлетающих свечек, дальних и угонных луперов. Да, была еще две коронки. Одна из них это дальняя мишень взлетающая на большом расстоянии от стрелка и потом по серповидной траектории летя практически ребром от стрелка чешущая что есть мочи. Вторая коронка - это метров за 150 взлетающая налетная, летящая в дождь и на фоне темного леса и темной травы в сторону от стрелка и падающая метров от него в 50. Вот такая вот жесть два дня подряд. Ну понятно, дали команду, ее надо как-то исполнять, но ведь в правила то заглядывать нужно. Тут уже писали о категориях А, Б, С, и Д. Но вот в ФИТАСК, по правилам которого все же как было объявлено заранее проводились соревнования, нет ни какой такой классификации. Ну нету и все. Макс Калиничев привел четкий перевод правил где самая простая мишень - это мишень А и самая сложная - мишень С.

А у нас все как всегда. Правил ни кто не знает, читать их не читают. Сказали жесть, будем делать жесть. Закрадывается крамольная мысль о том, что жаль, что наша Федерация, проводящая подобные турниры организация не коммерческая и не зарабатывает на организации этих соревнований деньги. Если бы ФИТАСК шел бы подобным путем, то давно бы уже разорился. Так ведь нет, несколько смягчая, требования к полетам на спортинге (при этом наших все равно близко к призерам нет, не смотря на стрельбу и по жабам и по жестким дуплетам) они имеют каждый год все возрастающее количество стрелков на ЧМ и ЧЕ. Людям ИНТЕРЕСНО стрелять то, что предлагает ФИТАСК. Полеты <адоптированы> под БОЛЬШИНСТВО и даже <заднескамеечники> вроде большинства наших стрелков, да и большинство иностранцев получают кайф от того, что видят и что стреляют. Побеждают все равно англичане и будут побеждать только они, даже если у нас начнут полеты ставить за 100 метров и сделают все 200 таких траекторий. Перенастройкой полетов на <пусть будет жесть> не решаются и не будут у нас решаться вопросы повышения мастерства стрелков, а вот количество участников соревнований точно может значительно сократиться. Но видимо нашей Федерации это не страшно. Раньше на подобных соревнованиях нет-нет да и виднелись банеры спонсоров, на площадках в жару на халяву давали воду. Сейчас и спонсор только один и воду не дают, но если дело так пойдет, то и давать ее будет не кому. Во всяком случае в Москве.

Полеты, с моей точки зрения, это основа того, что делает спортинг в целом и большой споринг в частности интересным. Организаторам могут простить многое, отсутствие халявной воды или отсутствие транспорта для доезда до далекой линии, отсутствие платки в районе ожидания стрельбы на первом номере в случае дождя или кучу всего остального, вот только полетов таких как были, как мне лично кажется, долго прощать не будут. <Мы живем в удивительной стране>. Мы научились в команды практически уже по всем видам спорта, включая прыжки с трамплина и биатлон приглашать иностранных тренеров, мы научились на соревнования по хоккею и футболу, в особенности для финальных соревнований приглашать зарубежных арбитров, может быть нам как-то научиться и начать на соревнования подобные Гран-При ФИТАСК приглашать иностранных настройщиков, чтобы они хотя бы по правилам ФИТАСК настраивали бы нам полеты. Чтобы можно было бы повышать мастерство и делать отбор не на Соревнованиях по Крейзи Рашен Спортингу, а на соревнованиях организованных по правилам ФИТАСК, и носящим гордое имя Кубок России - Гран-При ФИТАСК.

Думаю, что в случае, если бы настройщики были бы профессиональными, то восторгов от участия в соревнованиях было бы значительно больше. Вспомним хотя бы прошлогодние соревнования в Невском и Россию и Европу. Все же нужно понимать, что хороший человек - это не профессия, исполнительный человек - это тоже не профессия. Настройка полетов дело тонкое и нужно быть специалистом и любить как машинки, которые швыряются тарелками, так и хотя бы не плохо, не надо по дружески, хотя бы без вражды относясь к тем, в кого эти машинки выпуливают свои тарелки. Нельзя людям без должного опыта доверять подобные вещи. Ну клубные соревнования ну куда не шло, в клубе все свои и все поймут, но вот Российские, а точнее все же международные соревнования нужно проводить все же на достойном уровне. И полеты повторюсь в этом деле главное. Да и все же нужно как-то посоветовать руководству Федерации им ССР полностью лишить НФС всяческой материальной поддержки, чтобы жила только за счет того, что зарабатывает проводя соревнования, привлекая спонсоров и продавая атрибутику, тогда все встанет на свои места и количество стрелков год от года будет расти, появятся спонсоры и все наладится, включая полеты.

Да, чтобы закончить тему с Овре. Если на прошлогоднем отборе в национальную сборную Франции где Овре попал 158 участвовало чуть больше 200 стрелков, что для Франции крайне мало, то на Чемпионате Франции который Выиграл тот же Овре с результатом под 195, участвовало около 700 человек и все, ВСЕ получили удовольствие. Там все же люди профессионально и ответственно подходят к проведению подобных масштабных мероприятий как Кубок или Первенство Страны.

4. Общая организация.

Общая организация в целом была нормальная. То, что не всегда была газель тоже в общем не проблема. Наличие средств транспорта для доставки стрелков на дальние площадки это обычно как мне кажется жест доброй воли и уважения к возрасту стрелков и сам стрелкам со стороны организаторов. Группа ветеранов была очень не большая, инвалиды и супер ветераны тоже не стреляли, так что возраст и физические недостатки ничьи не надо было учитывать, а за то все остальные были практически в равных условиях. Я часто видел как лисьенорские ВИПы, суперВИПы и гигаВИПы очень демократично со всеми пешком ходили на номера и на самые отдаленные тоже. Так что с этим все в порядке.

То что на одной площадке палатку от дождя поставили не там, а на другой совсем не поставили тоже фигня. В первый день на ближней площадке новой территории после первых двух номеров уже хотелось ледяного душа, который и был, да еще и с дождем, а стадион был совсем рядом с клубным зданием и от дождя можно бы и там скрываться. Стадион был вообще площадкой легкой и после четвертаков первого дня мы всерьез опасались за то, что организаторы, чтобы усложнить эту площадку до попадания в 10 - 11, решат сделать четыре стрелковых места рядом, в центре зеленого газона, чтобы оттуда попадать в <зайцев>, <гусей> и <голубей>: В воскресенье радостно узнали, что все же такое решение принято не было. Только вот палатку на стадионе не поставили. Да и ладно, зачем? В Воскресенье уже было солнце и в некотором дефиците были стулья.

Очень порадовала столовая для стрелков. В новом шатре было очень уютно и гороховый суп с тефтелями и салат из капусты за 520 рублей были очень вкусны. А в сравнении с ценами местного ресторана вообще казались подарком судьбы и благотворительностью. В общем и целом с моей точки зрения общая организация была на достойном уровне.

Originally posted by madmax112:

при стрельбе на 8 номере переход с поворотом от вышки к будке осуществляется исключительно через левое плечо.

Извините, не к месту здесь, Вы уверены?

Вопрос начинающего стрелка:

- Почему нельзя делать-имитировать вкладку до команды "Дай" в предполагемую зону поражения мишени?

Видел как на ЧЕ в Питере данное действие неоднократно проделывал Бен (есть даже видео на ютубе). Здесь же сразу получил замечание.

Перечитал правила... . Ничего не нашел (именно про действия стрелка до команды "Дай").

Поясните пожалуйста.

Originally posted by Sergey Krsk:

Поясните пожалуйста.

В правилах по большому спортингу написано, что запрешены ЛЮБЫЕ вскидки и ЛЮБАЯ эмитация не только на номере, но и непосредственно в зоне ожидания. Это еще одно отличие большого спортинга от компакта. Другое дело, что судьи не всегда обращают внимание не только на вскидки и имитации в зоне ожидания, но и на номере тоже.

Originally posted by rom:

Извините, не к месту здесь, Вы уверены?

Такое разъяснение получил от МС кругловика, когда совершил переход сделав шаг правой ногой (т.е. через правое плечо)

Originally posted by K_o_r_s_a_r:

В правилах по большому спортингу написано, что запрешены ЛЮБЫЕ вскидки и ЛЮБАЯ эмитация не только на номере, но и непосредственно в зоне ожидания...

Спасибо за ответ!
Наверное я невнимателен.
Можно получить какой либо ориентир в правилах (пункт, параграф и т.д.)

В зависимости от освещённости я их менял и видел в этот раз все полеты.

Володя.попал бы ты 180 и я бы тебе поверил.А так.....

Спортинг еще интересен тем,как полеты вписаны в ландшафт, а его в норе то с избытком!

Именно.В открытом поле иных вариантов усложнения полета и нет,только отодвинуть подальше полет и желательно ребром.
Но это видение спортинга организаторами и настройщиками.
Они уверены ,что так и надо.
Их право и обсуждать тут нечего.
Раз в год и такое готов пострелять.Но лучше после
охотничьего сезона,когда находишся в лучшей физической форме

лично у меня язык не поворачивается упрекнуть его в предвзятости или некомпетентности...

Мы с ним тоже поспорили.Но мирно и без проблем.Никакой предвзятости,просто человек не знал,что у Крига механика,а не инерционное переключение на второй ствол.Пришли потом к единому мнению.Нужно учится спокойно говорить с арбитром.

А по поводу якобы ругани Дигвида - у меня другое мнение. Сэра заставили оочень сильно напрягаться. Плюс надо выиграть, а тут Костя зацепился. Он то привык с первых двух площадок уйти в отрыв, а не получилось. Да и я (скромно скажем) после 75 всего 2 ему проигрывал. Нервы и они и у Дигвида нервы. А он еще из США вроде, перелет, усталость.

Я тоже говорил с ним.. Пришел к прямо противоположному выводу.Причиной ругани было то.что полеты
были с его точки зрения не разумные,Крейзи,причем не одна-две а большинство.Поэтому и утомление после
одного номера (если весь выложился и попал все или почти все )
было как на целой достаточно трудной ,но нормальной ,согласно требованиям ФИТАСК серии
Вообщем, выкладываться на каждой мишени по полной было невозможно
-никаких сил не хватит,а стрелять такие трудные мишени на классе -класса не хватало
Даже Жоре

Из упущенных 80-70 мишеней все равно 20-30 мишеней вам было явно по зубам. Психология понимаш, как говорят шотландцы - "доля ангелов", вынь и полож

Это верно.Но по зубам в нормальных
условиях.Это вам не тут.

Наличие средств транспорта для доставки стрелков на дальние площадки это обычно как мне кажется жест доброй воли и уважения к возрасту стрелков и сам стрелкам со стороны организаторов.

Нет,конечно.Ведь соревнование не на выносливость.а на умение стрелять.
И то .что не возят никого -вовсе шансы не уравнивает.Шансы уравнивает
как раз отсутствие дополнительной нагрузки.
Это как исследовать работу сердца под нагрузкой- в покое
у всех испытуемых показатели могут быть в пределах нормы,а под
под нагрузкой у части тех же испытуемых выявляется патология.
Одинаковая нагрузка вызывает РАЗНЫЕ последствия у разных стрелков.А
они все разные-в том числе по возрасту.И то,что ветеранов не так много как в основной группе стрелков.не значит ,что их присутствием можно пренебречь.

Originally posted by Oleg 51:

Я тоже говорил с ним.. Пришел к прямо противоположному выводу.Причиной было то.что полеты

Ну тогда - большое сорри. ) А с Энди неудалось поговорить?
Кстати, может Сэр в твиттере чего напишет, а?

Originally posted by Sergey Krsk:

Можно получить какой либо ориентир в правилах (пункт, параграф и т.д.)

Во французском варианте правил Глава 8, пункт 8.2. практически полностью этому посвящена. Первая эмитация - это предупреждение, все последующие минус мишень. В Главе 3 есть пункт запрещающий провекру или прогрев оружия на номере.

Это хорошо что эталон был и можно было сравнить. А без него после первой серии 11-13 можно не только плавно по спираль вниз но сразу с головой. А так можно сказать попали 120 молодцы. Слава богу что приехал а то бы так лохами и ушли бы с соревнований

Это точно.
На все 100 %.

Originally posted by bure:

А с Энди неудалось поговорить?

Дим! Это ответ Энди: Если бы полеты были как на стадионе, то соревнования получились бы интереснее. А так они весьма сложны для большинства ваших стрелков.
Очень дипломатично, так как вопрос был через Инну задан

Кстати, может Сэр в твиттере чего напишет, а?

Будем спорить ,что на самом деле ДД думает о полетах?Я понял
его так.
С Энди говорить не стремился.Что он думает на сей предмет не знаю.
Но ни на одном соревновании самого разного уровня,ничего подобного
сам лично по уровню сложности никогда не видел.Даже на Кригхофф классик,где полеты традиционно настраивают очень сложные. Но сложные вследствие
разнообразия,вписывания в ландшафт,но и дальних мишеней в
том числе.Правда дальних мишеней ребром там не увидишь -все либо пузом.либо спиной.На небе обязательно черные.Т.е хорошо видимые.

В открытом поле

Чашечки должны летать либо "спинкой", либо "пузом". имхо.
Я как узнал что "новые поляны" будут в поле - как в том году, (30-40 метров ребром, я тогда с очками корячился, дабы увидеть) так и не поехал.

-все либо пузом.либо спиной

Originally posted by K_o_r_s_a_r:

Во французском варианте правил Глава 8, пункт 8.2. практически полностью этому посвящена. Первая эмитация - это предупреждение, все последующие минус мишень. В Главе 3 есть пункт запрещающий провекру или прогрев оружия на номере.

Но почему тогда нет в русском варианте на сайте НФС?
sporting.ru

Здесь ( в пункте 3) как раз идет речь о том что нельзя делать вскидку до появления мишени, а мишень может появиться только после команды стрелка.
Я понимаю, что есть некий маразм в моих рассуждения, но тем менее кокретного ответа на мой вопрос в правилах я так и не увидел (по крайней мере в русском переводе).

А также не понятно почему Бену не делали замечания на ЧЕ в Питере.
Понятно, что - то что позволено Юпитеру..
Но стрелок такго уровня в принципе (на подсознании) не стал бы нарушать правила.. .

там не увидишь -все либо пузом.либо спиной

да и в дупплетах сверх сложные мишени не ставят.. площ.8 номер 3 (А/С синхрон.!!), две очень непростые мишени.. а как Вам дупплет в первый день на 4 площ. 4 номер (В+D), я специально постоял посчитал сколько будет ЗЕРО/ЗЕРО получилось 17 голых!

Наверное я мазохист) неужели полеты понравились только мне? И результат меня полностью удовлетворил)))) и урок от стрельбы по таким полетам для меня бесценен)
Как заставить себя быть недовольные этими соревнованиями??? Научите, тожиии хачу)

Originally posted by Sergey Krsk:

Но почему тогда нет в русском варианте на сайте НФС?

Пункт 8.2 Читайте внимательнее

Андрюха, это была площадка 8. И чего там было сложного. Не очень далекая полуугонная, чуть вверх - такие брюхом не летают, а только в ребро и та самая далекая налетающая, которая падала в 50 метрах.
Мишень А и при нас и до нас попадали все. Нелетная же мишень очень сложная, но летела она очень долго, поэтому на А ваше можно было не торопиться)

Originally posted by Lemeshko:

площ. 4 номер (В+D), я специально постоял посчитал сколько будет ЗЕРО/ЗЕРО получилось 17 голых!

О как) а эти две как раз личиком летели, как и просили: 2 оранжевых тазика, хотя и быстрых. У нас и в первый и во второй день или 1 или обе попадали. Неужели 17 голых? )))) шутка)
Андрей, если позволишь, мое мнение -, мишени после вылета почти сразу летять по секущей к земле. Кто видит или подсознательно чувствует, берет конкретно ниже. А страдает у стрелков именно аналитика, многие до выстрела планируют стрелять ее на середине, а получается уже только в последней трети траектории, а там она уже тю-тю...... и выстрел сверху.
И еще (уроки Ф. Торольда) такие мишени на один выстрел, желание успеть выстрелить 2 раза приводит к горьким последствиям в одиночках и полной неуверенности в дуплете.

Научите, тожиии хачу)

Дима,Вам ведь никто не навязывает свою ,иную точку зрения.Понравилось,считаете для себя полезным ?и слава богу.
Но что же делать с тем,что есть люди думающие иначе?
Забавно другое-ружья настроенные для компакта с высоким гребнем и сильно открытой планкой были забракованы тем же Энди для стрельбы очень дальних мишеней.Гребень(Планку- это описка) нужно опустить-была его рекомендация по крайней мере в двух случаях.

шутка)

нет.

Originally posted by Oleg 51:

Дима,Вам ведь никто не навязывает свою ,иную точку зрения.Понравилось,считаете для себя полезным ?и слава богу.
Но что же делать с тем,что есть люди думающие иначе?

Да я же шучу, а то все очень серьезные))))
Кстати по Энди, вот он момент истины..... насколько мнение Энди нарушит Вашу доселе непоколебимую уверенность в пользе высокой планки?)))
И вот интересно: каковы были его аргументы?

Originally posted by Sergey Krsk:

Но почему тогда нет в русском варианте на сайте НФС?

Как же нет???? И в русском варианте есть. В той же самой 8 главе. Параграф 8.2 Третий абзац.

Originally posted by Oleg 51:

были забракованы тем же Энди для стрельбы очень дальних мишеней

пацталом ....

Было трудно.
Радость победы над трудными тарелками.
Разочарование от промахов по относительно несложным полетам.
Восстать из пепла неудачных выстрелов или серий...
Собраться в предельных условиях. Не позволить рукам опуститьтся.
Понравилось.

С уважением к иным точкам зрения.

[QUOTE]Originally posted by MaximLukin:
[B]Было трудно.
Радость победы над трудными тарелками.
Разочарование от промахов по относительно несложным полетам.
Восстать из пепла неудачных выстрелов или серий...
Собраться в предельных условиях. Не позволить рукам опуститьтся.

Макс поздравляю с Победой в личке и в команде!Молодца!