Нужен совет по вкладке.

Суть вот в чем: пристреливался на выходных к своему ТОЗ-34 на Курском стенде - вроде всё нормально, но плечо начало болеть после 3-х пачек патронов.
Дома уже, прокручивая в памяти стрельбу, понял что вкладка в это ружьё у меня абсолютно неправильная:
- приклад приходится упирать пяткой, причем ниже чем следовало бы - не в ямку, а в головку мышцы получается.
- планка очень сильно открыта, поэтому приходится стрелять сильно под цель.
- есть дурная привычка постоянно видеть цель.
- со всем этим комплексом ъгреховъ боль-мень удается попадать.

Таким образом следующий заезд придется посвятить исправлению этого безобразия, но площадка в 200км не самой лучшей дороги, поэтому хотелось бы ехать туда максимально теоретически подготовленным.

Пока есть мысль заменить резиновый затыльник амортизатор на тонкий пластиковый, чтоб меньше за одежду цеплялся, да и длину уменьшить( ибо показалось что недовкладка из-за избыточной длины).

Очень надеюсь на ваши советы!

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Таким образом следующий заезд придется посвятить исправлению этого безобразия, поэтому хотелось бы ехать туда максимально теоретически подготовленным.

Здесь теории через край
sportguns.ru

Здесь теории через край

Эт точно что через край
Я уже наметил пяток тем к первоочередному прочтению, но мне, почему-то кажется, что проблема с недовкладкой должна часто встречаться, а следовательно и способы её лечения должны быть известны "зубрам стрелкового спорта"...

------
С уважением,
Юрий.

Сделай снимок вкладки и стойки и покажи мне.

Нужно перво на перво подобрать правильный питч, возможно длину.. . (думаю Вадим Александрович лучше даст вам предварительные рекомендации), если планка открыта - пятку нужно "поднимать" (вставить временную прокладку). Для того что бы резина скользила по одежде - многие наклеивают пхв изоленту.
Все выше озвученное будет "рабочий макет"(хотя многие так и продолжают стрелять), далее либо делается деревянная вставка в приклад с новым затыльником(в случае нехватки длинны), либо подгоняется сам затыльник(из заготовки).

Originally posted by trenerr:

Сделай снимок вкладки и стойки и покажи мне.

Вот та вкладка что получалась в процессе стрельбы на стенде:

[QUOTE]Originally posted by Conduktor:
[B]
Вот та вкладка что получалась в процессе стрельбы на стенде:

Во-первых, Вам этот приклад явно короток.
Во-вторых, вкладка у вас явно ниже, чем должна быть.
В-третьих, не закрывайте левый глаз, когда стреляете.
В-четвертых, плечо будет болеть, если у Вас неправильный баланс ружья, особенно если баланс сильно на стволы.
В-пятых, снимите антапки, они Вам мешают.
В-шестых, не тяните голову к прикладу, а подносите приклад под скулу.
В-седьмых, после каждой вкладки поомечайте точку, где оказался носок затыльника. Вкладка должна быть максимально единообразной.
В-восьмых, не используйте сильно пружинящий затыльник.
И наконец, пич необходимо регулировать не исходя из болевых ощущений, а исходя из отсутствия подброса ружья после выстреля нижним стволом.
Кроме того, неприятные ощущения могут возникать по причине неправильного пистолета приклада. Это обычно приводит к недовкладке. Кроме того, промах часто приводит к отрыву головы от гребня. А отрыв головы от гребня - к промаху.
Удачи!.. .

- есть дурная привычка постоянно видеть цель.

А что дурного?

На вид, нет никакой избыточной длины. Попробуйте за цевьё хват подвигать (от себя\к себе).
Стойка завалена назад (но в целом норм.) - попробуйте подать корпус чуть вперёд (может и планка чуть закроется). На фото не видно ног.
Работайте в холостую. А по поводу открытой планки на стенде наверняка подскажут, что делать.

Originally posted by Gotfried:

Во-первых, Вам этот приклад явно короток.
Во-вторых, вкладка у вас явно ниже, чем должна быть.
В-третьих, не закрывайте левый глаз, когда стреляете.
В-четвертых, плечо будет болеть, если у Вас неправильный баланс ружья, особенно если баланс сильно на стволы.
В-пятых, снимите антапки, они Вам мешают.
В-шестых, не тяните голову к прикладу, а подносите приклад под скулу. В-седьмых, после каждой вкладки поомечайте точку, где оказался носок затыльника. Вкладка должна быть максимально единообразной.
В-восьмых, не используйте сильно пружинящий затыльник.
И наконец, пич необходимо регулировать не исходя из болевых ощущений, а исходя из отсутствия подброса ружья после выстреля нижним стволом. Кроме того, неприятные ощущения могут возникать по причине неправильного пистолета приклада. Это обычно приводит к недовкладке. Кроме того, промах часто приводит к отрыву головы от гребня. А отрыв головы от гребня - к промаху. Удачи!.. .

1. Х.з. мне показалось что длинноват, но со стороны бесспорно виднее.
2. Именно тот этот факт меня и беспокоит
3. Ну это в планах на будущее, пока так проще.
4. Ну это наверное при частой стрельбе, я же не стендовик, а охотник - просто перед охотой ружьё решил пристрелять, точнее к нему пристреляться.
5. см. п.4
6. В смысле? Голову-то один черт наклонять надо!? Или КАК?
7. О.к. Только не понял на чем помечать?
8. вот об этом я тоже задумываюсь, ещё и цепляется собака...

------
С уважением,
Юрий.

А что дурного?

На вид, нет никакой избыточной длины. Попробуйте за цевьё хват подвигать (от себя\к себе).
Стойка завалена назад (но в целом норм.) - попробуйте подать корпус чуть вперёд (может и планка чуть закроется). На фото не видно ног.
Работайте в холостую. А по поводу открытой планки на стенде наверняка подскажут, что делать.

Не корпусом и хватом за цевьё тут проблему не решить - слишком низко пятка упирается в плечевую выемку(или как её там) получается малое пятно контакта и синяк
Дома, кстати тренируюсь:


Дома всё выглядит так, а на стрельбище та хрень что выше получается...

Не корпусом и хватом за цевьё тут проблему не решить - слишком низко пятка упирается в плечевую выемку(или как её там) получается малое пятно контакта и синяк

Я ж не сказал, что её можно так решить. Так.. . общие мысли какие-то, на базе личного опыта и впитывания инфо от мудрых наставников.

Если Вы говорите, что затыльник упирается слишком низко, не удивительно, что планка открыта. Возможно, Вы просто недовкладываетесь. Попросите на стенде какого-нибудь хорошо стреляющего человека (или инструктора, если они есть) правильно "вставить" в Вас ружьё Дистанционно понять не реально.
А только потом будет понятно что где открыто или закрыто.
З.Ы. на фото опять ног не видно. И опять назад туловище завалено (особенно на последнем фото). Попробуйте подать правое плечо чуток вперёд - щека ляжет в другое место (может опять таки планку чуть прикроет).

При этих фотках видно лишь то, что ружье провалено и сильно провалено. Поэтому планка и открыта из-за недовклада. Вы сфоткайте саму ложу. Либо вы неправильно вкладываетесь в принципе, либо форма ложы не позволяет вам правильно вложиться. Пилить пока рано, надо поглядеть на питч и форму затыльника. Может его просто надо подвинуть вниз и все станет более или менее прилично. Сфоткайте приклад. Ну и стойку надо поправить.

Ни разу не гуру но положение правой кисти очень не нравится. Мало того что стрелок указательным пальцем едва до первого спуска достает так ему(пальцу) еще и щека приклада мешает. Ощущение что здесь виноват пистолетный выступ приклада-правая кисть стрелка очень уж "тяжело и неудобно" лежит на прикладе занимая почти горизонтальное положение(и это на прикладе с пистолетным выступом). Создается ощущение что стрелок пытаясь достать до спуска так далеко двигает кисть вперед что она(кисть) занимает очень неудобное положение и стрелок пытается исправить это придав кисти более удобное вертикальное положение... . в результате чего приклад и "уходит" назад вниз. Может для начала попробовать нарастить переднюю часть пистолетной рукояти-т.е. сделать более крутой пистолет?(думаю увеличить можно сантиметра на 2 смело).Еще ок.1см "спрятано" между задней поверхностью второго спускового крючка и спусковой скобой(т.е. скобу при необходимости можно "подать" вперед).
Еще один момент:на всех фото указательный палец жмет(ну или пытается жать)на первый спуск в его верхней части что вобщем то неправильно..

Про завал: знаю - борюсь, не всегда правда успешно
Про ноги: ноги на всех фотках прямые, причем что заметил: стоит выпрямить ноги - сразу заваливаю корпус...
Про недовклад: на фото в 5-м посте не просто недовклад - там ЭПИЧЕСКИЙ недовклад, но вся шняга в том что во время тренировок дома - всё нормально(мушку вижу планку нет, приклад где надо), на стенд приехал скатился в то г... но что в 5-м посте
Про приклад: приклад совершенно стандартный, фото ружья уже выкладывал при покупке. Если надо что-то крупным планом - говорите сфоткаю.
Про стенд: сомневаюсь сильно что там проблему помогут решить, попробую конечно, но основная надежда, всё-таки на Ганзу.

------
С уважением,
Юрий.

Тут две фотки обрезал до одинакового ракурса:
1.Тренировка дома:

2.То к чему пришел в процессе стрельб:

стрелочкой их туда-сюда по-гонял теперь пребываю в легком хм.. . замешательстве!
Чего меня так скукожило?

С уважением,
Юрий.

указательным пальцем едва до первого спуска достает

на всех фото указательный палец жмет(ну или пытается жать)на первый спуск в его верхней части

Этот "баг" я знаю, но он чисто домашний - после одного случая дома спуск не трогаю по пустякам.

Может для начала попробовать нарастить переднюю часть пистолетной рукояти

Хм.. . интересная мысль...

------
С уважением,
Юрий.

стрелочкой их туда-сюда по-гонял теперь пребываю в легком хм.. . замешательстве!
Чего меня так скукожило?

С уважением,
Юрий.

Юрий, это просто ой-ой-ой.. . Катастроф, как говорят друзья немцы, выберите время, езжайте в Москву или Питер, предварительно договорившись со спецами тренерского толка. Судя по последним двум фото, у Вас надо что то в "консерватории" подправить. Иначе, после всех разговоров в дальнейшем получиться как в анекдоте, про Каруза, который картавит и не попадает в ноты. Только к профессионалу, однозначно, но вот найти профи, это уже точно через Ганзу.. .

Gotfried

В-четвертых, плечо будет болеть, если у Вас неправильный баланс ружья, особенно если баланс сильно на стволы.

Угадал причину только Костя-это мое мнение-сделать баланс 55мм путем установки свинцовых грузиков в приклад. Ружье видно очень легкое\ где то 3100г\ поэтому оно и дерется.

Чего меня так скукожило?

Скукожило страх отдачи при выстреле- боль возникающая поле этого. Добавь 250-300г свинца в приклад - вообще пкрестанешь чуствовать отдачу- и сможешь спокойно стрелять.

Originally posted by Conduktor:

1. Х.з. мне показалось что длинноват, но со стороны бесспорно виднее.
2. Именно тот этот факт меня и беспокоит
3. Ну это в планах на будущее, пока так проще.
4. Ну это наверное при частой стрельбе, я же не стендовик, а охотник - просто перед охотой ружьё решил пристрелять, точнее к нему пристреляться.
5. см. п.4
6. В смысле? Голову-то один черт наклонять надо!? Или КАК?
7. О.к. Только не понял на чем помечать?
8. вот об этом я тоже задумываюсь, ещё и цепляется собака...

1.Нет, коротковат. И из-за того, что короткий приклад, выстрел происходит с недовкладкой, т.е. "навесу". Поэтому и происходит удар в плечо.
3.Эту ошибку необходимо устранять сразу. Переучиваться намного труднее, чем с самого начала правильно научиться.
4.Ну, тогда извини.. . Для охотника и так сойдет (шутка)
5.см.п.4
6. Нет, не надо!
7. На стрелково жилете или на рубашке, но не маркером, а мелком.
8. Наклей на затыльник кож. зам. (не кожу, т.к. когда она намокает, то начинает сильно цепляться)

Увы, но этот приклад под Вас не подогнать:
1. Гребень приклада (со стороны затыльника) надо прилично поднять.
2. Если сильно открыта приц. планка, то гребень приклада со стороны шейки придется опускать.
3. Нужно существенно изменить пистолет, у Вас сильно заломлена кисть. Шейку и пистолет слегка опустить.
4. Приклад удлинить.
5. Питч по фото не понять. Главное правило, чтобы при правильной вкладке затыльник равномерно по всей длине лежал в плече.

5. Питч по фото не понять. Главное правило, чтобы при правильной вкладке затыльник равномерно по всей длине лежал в плече.

А не в подмышку ли вкладывается паренек?

Originally posted by KsBB:

А не в подмышку ли вкладывается паренек?

Что есть "в подмышку"?

------
С уважением,
Юрий.

Это-то место, куда суют градусник, но не ружье!))

А не в подмышку ли вкладывается паренек?

Ну не из-за питча же это

Originally posted by KsBB:

Это-то место, куда суют градусник, но не ружье!))

Нее.. . чуть выше, но не на много

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by KsBB:
А не в подмышку ли вкладывается паренек?

Выстрел точно в "десятку"!
Но, вкладка в подмышку - это всего лишь следствие ...

Уважаемый!))) Для охоты ружьё что надо...
Далее оно может пригодится только в том случае если Вы плывёте на лодке и вдруг потеряли весло.)))
Проведите прямую линию по нижнему стволу в сторону приклада и она придёт в никуда! ТОЗ он и в Африке ТОЗ как и ВАЗ.

Originally posted by nakss+b:
Уважаемый!))) Для охоты ружьё что надо...
Далее оно может пригодится только в том случае если Вы плывёте на лодке и вдруг потеряли весло.)))
Проведите прямую линию по нижнему стволу в сторону приклада и она придёт в никуда! ТОЗ он и в Африке ТОЗ как и ВАЗ.

Борис, просто супер...
Использовать "наши" ружья в роли ВЕСЛА, по моему это вне времени...
Первый раз услышал это выражение лет 25 назад и до сих пор не изменил этого мнения...
Весло или .. . гребло по нашему по периферийному , а две рожицы, потому что надо-же два гребла для "правильной" лодки.

ТОЗ он и в Африке ТОЗ как и ВАЗ.

А как же Лейпцигская медаль?Не любите вы Родину!

Не любите вы Родину!

Лет по 30 врагам Родины и будет любая медаль.. .

Originally posted by Константиныч:

Но, вкладка в подмышку - это всего лишь следствие ...

И мне, почему-то, так кажется.. . хотелось бы выяснить причину...

------
С уважением,
Юрий.

так кажется.. . хотелось бы выяснить причину..

Неправильные:постановка ног, корпуса,вкладка не туда.. С этого начинают.. Это-не
следствие.. , а-школа,1-й кл))Хао!Я все сказал!))

Originally posted by Conduktor:


И мне, почему-то, так кажется.. . хотелось бы выяснить причину...

Юрий, Вам просто "аксакалы" хотят сказать, следующее... , правда достаточно в иносказательной форме.
Это я Вам тоже писал ранее, о том что надо подправить "в консерватории", а это значить начать с основ.
А именно. С самого начало: ручки - ножки, уже здесь ВСЁ неправильно, катастроф (вольное произношение с немецкого, это я Вам тоже писал). Например в Москве, Вам по моему можно туда проехать, очень много настоящих спецов которые могут дать Вам азы...
А уже потом думать и спрашивать, "что я делаю неправильно и как следствие плохо попадаю...
Успехов

Originally posted by Conduktor:


И мне, почему-то, так кажется.. . хотелось бы выяснить причину...

Юрий, Вам просто "аксакалы" хотят сказать, следующее... , правда достаточно в иносказательной форме.
Это я Вам тоже писал ранее, о том что надо подправить "в консерватории", а это значить начать с основ.
А именно. С самого начало: ручки - ножки, уже здесь у Вас ВСЁ неправильно, катастроф (вольное произношение с немецкого, это я Вам тоже писал). Например в Москве, Вам по моему можно туда проехать, очень много настоящих спецов которые могут дать Вам азы...
А уже потом думать и спрашивать, "что я делаю неправильно и как следствие плохо попадаю... "
Успехов

Liger

Понято. Но, к сожалению, вряд ли выполнимо
Попробую литературу по-читать, кстати что посоветуете?

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Понято. Но, к сожалению, вряд ли выполнимо
Попробую литературу по-читать, кстати что посоветуете?

Юрий, извините, но это не возможно. По книжке, это примерно как проведение свидания с девушкой, но с определёнными изменениями в программе, т.к. девушка не пришла.
Только в живую можно понять ОТКУДА у Вас ошибки и исправить их. Найдите время и деньги, есть спецы, которые из любви к исскуству, на первом этапе помогут Вам даром, то есть без денег. Ну а потом, Вы сами решайте.. .

ЮриЙ, а Вы где территориально находитесь?Ведь если у вас есть стенд, то просто не может быть такого. что совсем нет понимающих хотя бы в азах стрелков. Да и самому можно прочитать и освоить многое. Хотя бы вот тут sportguns.ru

Пс.Стрельбе нужно учится также, как осваивая любую другую профессию. Даже если Вы стреляете для удовольствия, то все равно необходимо пройти тот же самый путь ,что необходим для тех кто хочет стать профи.
Пока же все это выглядит так-
хочу стать кардиохиругом, покажите как держать скальпель. или хочу водить автомобиль, научите с чего начать желательно в двух словах.
Впрочем в отличие от кардиохирургии в стрельбе как и в вождении автомобиля есть место и для самоучек.
Хотя для абсолютного большинства хороший инструктор или тренер реально залог успеха.

Originally posted by Conduktor:

Понято. Но, к сожалению, вряд ли выполнимо

я тоже "чайник", тоже наделся, что "обойдусь фильмами и книжками", но пришел к выводу, что к тренеру ехать надо, как в анекдоте "хоть тушкой, хоть чучелом, но ехать надо"

Originally posted by Oleg 51:

Пс.Стрельбе нужно учится также, как осваивая любую другую профессию

Хм...
Короче расклад такой: стрелять, из пневмы, я начал году в 90-м и стрелял помногу. Когда начал стрелять с гладкоствола появились проблемы с тем что есть постоянное желание видеть цель(идущие четко от/на меня высоко-встречная и низко-угонная цели это просто беда), ну да не об этом, так вот вкладка и стойка видать "въелись" ещё тогда так что менять её это ой-ой-ёй.. . может луче ложу по-пилить?
Ну а по-поводу тренера - это просто не реально на стенд ездить в соседнюю область приходится, искать там ещё и тренера, как впрочем и ездить стрелять в Москву(700км) - у меня банально нет столько времени свободного, а скоро будет ещё меньше
Да, кстати, проблема только с этим ружьём, а старый-добрый Зауер прыгает в плечо сам

------
С уважением,
Юрий.