Вчера постреляли вместе с приятелем...... Он попросил посмотреть как он справляется с той техникой .которую показал ему пару месяцев назад.Сильно натянутые угонные,боковые кроссеры весьма непростые,четвертичные и гуси.. все отлично.если и промажет ,то тут же поправится.А тут лупер ,слева направо,очень натянутый в 20 метрах..... промах за промахом,он уже злится ,да и я ничего понять не могу.Показываю --в дым.. Ноги ему поправил-промах.Глаза поставил -промах.Пройти с мишенью -не успевает.. Не успевает?Взял его ружье и точно,не успеваю оторваться,очень медленный старт из- за тяжелого ствола.Внесли коррекцию во вскидку.Задымил. Вывод простой.... ружье должно соответствовать той технике в которой стреляешь,а техника соответствовать ружью. Это важно.(простая формула победы - сделай ружье ,позволяющее раскрыть максимальный твой потенциал,сделай под ружье свою технику стрельбы,сделай себя(волю.дух.психологию)под новые возможности... ).Если что то упустишь,успеха не видать.... даже если будешь стрелять по 40 тыс.в год.
Понятно)))С. Александров\цитата\ Начинал я чётко по букварю, то есть по Д. Дигвиду - сзади. Далее проход с нажатием на спуск. Теперь я уже потерял это ощущение, где я вскидываюсь. Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.
Вывод простой.... ружье должно соответствовать той технике в которой стреляешь,а техника соответствовать ружью. Это важно.(простая формула победы - сделай ружье ,позволяющее раскрыть максимальный твой потенциал,сделай под ружье свою технику стрельбы,сделай себя(волю.дух.психологию)под новые возможности... ).Если что то упустишь,успеха не видать.... даже если будешь стрелять по 40 тыс.в год.
Абсолютно согласен. Правда не у всех есть 15-20 тысяч евро и решимость их правильно потратить.
Понятно)))С. Александров\цитата\ Начинал я чётко по букварю......
Нет,речь не об этом шла.
Мы всё равно стреляем в то место, где будет мишень через мгновение. А как мы туда дошли - это уже не важно.
вопрос стоит как раз о том как осознанно дойти до этого места и интуитивно нажать на крючок в нужном месте на уровне навыка при стрельбе самых разных типов мишеней.А также в том как этому научить делать стабильно ... не смотря на огромное разнообразие спортинговых мишеней.)))
Выйти в это место нужно осознанно )))) а вот вовремя нажать проходя это место нужно интуитивно,а не осознанно.)))) впрочем ,отработать это самое интуитивное нажатие в нужном месте можно и нужно вполне осознанно)))
Сознание - это избирательный процесс, поскольку только часть сенсорной информации становится осознанной - в этом случае говорят об осознанном восприятии. Бóльшая часть стимулов, поступающих с сенсорным систем, остается на уровне шума. Это, однако, не значит, что мозг не реагирует на такие стимулы, но восприятие остается неосознанным. Для возникновения осознанного восприятия необходима синхронизация нейронных реакций во всей медиальной височной доле. Если синхронизации не происходит, восприятие остается на неосознанном уровне.Избирательность восприятия заключается в преимущественном выделении одних объектов или признаков (они называются тогда термином 'фигура') по сравнению с другими (последние именуются термином 'фон'). Физиологические основы избирательности - доминирование одного очага возбуждения при торможении остальных участков коры. Это свойство восприятия относится, прежде всего, к зрению. Основную роль в восприятии движения играют зрительный и мышечно-двигательный (кинестезический) анализаторы. Характеристика движения - скорость, ускорение и направление. Движение воспринимается тогда, когда за единицу времени движущийся объект проходит расстояние не меньшее, чем могут различить глаза. В противном случае мы воспринимаем не само движение, а его результат, как, например, в случае с часовой стрелкой. При восприятии движения может возникать иллюзия перспективы движения, состоящая в том, что по мере удаления предметов их скорость кажется меньшей, а при приближении - большей.
При восприятии движения может возникать стробоскопический эффект, при котором быстрая смена отдельных неподвижных фиксированных двигательных фаз создает впечатление их действительного движения. На этом построено искусство кино. Для обеспечения стереоскопического видения мира, т.е. восприятия объема и глубины пространства периферийный орган зрительного анализатора - глаз обладает двумя механизмами приспособления: аккомодацией и конвергенцией.
Аккомодация - это изменение преломляющей способности хрусталика за счет изменения его кривизны. А конвергенция - это сведение зрительных осей глаз на воспринимаемом предмете.
При рассматривании близких предметов хрусталик глаза утолщается. При рассматривании удаленных - делается плоским. Аккомодация действует в пределах до 15 метров. Конвергенция - в пределах 450 метров.
При восприятии пространства могут возникать зрительные иллюзии, т.е. ложное восприятие. Общим механизмом зрительных иллюзий при восприятии пространства служит понимание того, что движение глаз в вертикальной плоскости требует большего напряжения, чем в горизонтальной (слева направо). Поэтому те объекты, которые требуют при восприятии движений глаз снизу вверх, вызывают у нас субъективную переоценку своих размеров.
Точно так же как мозг ошибочно преувеличивает размеры того из двух равных предметов, который больше удален, и при восприятии деталей на рисунке, где изображена перспектива. Это происходит потому, что мы склонны воспринимать предметы как уменьшающиеся в перспективе.
Субсенсорное и 'экстрасенсорное' восприятие
Хотя восприятие отличается таким свойством как осмысленность, человеческий мозг в этом психическом процессе проявляет удивительное свойство распознавать сигнал, который собственно сознанием не воспринимается. Так бывает, например, когда испытуемому предъявляется изображение на экране компьютера настолько быстро, что он просто не успевает разобрать, что же там изображено. Однако с помощью специального прибора, например, регистрирующих степень расширения или сжатия кровеносных сосудов на пальцах (плетизмограф), можно установить, что мозг отреагировал на изображение. Такая реакция организма свойственна субсенсорному восприятию, т.е. восприятию сигналов, не осознанных человеком, лежащих за пределом их осмысленного восприятия.
Из книги,презентованной нам ССП\цитата\
ЗАПОМНИТЕ: стрелок думает глазами. Не включайте остальную голову. Переведите впечатление на контур тела и телом отвечайте! Любая боевая информация, принятая звериным чутьем в условиях неочевидности, сразу же замыкается на контур тела (а возможно, она сразу будет принята контуром тела), которое и срабатывает согласно наработанным доминантам.
На этом основана техника интуитивной (инстинктивной - старое название) стрельбы. Своим ощущением - мышечным и пространственно-ориентированным - надо доверять мгновенно и мгновенно отвечать реальными действиями. Нельзя напрягаться: нормальное ненапряженное состояние рефлекторно поддерживает чувство уверенности. Интуиция - это вера. Не будете сомневаться - не протянете время. Не протянете время - не промахнетесь. Это и называется - работать на рефлексах.
Сабир\цитата\Загвоздка в том, что мы знаем и привыкли к схеме: 'Если мишень двигается, то и я должен двигаться!'. Точнее, наш мозг привык: То есть, мы всегда должны двигаться, а точнее, ощущать что двигаемся.
Но теперь вопрос: 'А какой порядок движений мы способны ощущать?'
Предварительно могу сказать, что мы ощущаем (более ли менее) только выраженные движения, которые заметны будут и со стороны. Более 'мелкие' или 'тонкие' мы практически не чувствуем (по крайней мере, без целенаправленных тренировок).
Если это будет свеча, которая как бы 'зависает' в зените, то вряд ли мы будем отчетливо ощущать свои движения в этот же момент. Но совершенно очевидно, что они есть и будут. Мишень просто не может зависнуть и не двигаться. Лишь на мгновение это возможно (с точки зрения физики)))
Получается, что если мы работаем с этой мишенью, то мы двигаемся! Но мы ведь этих движений не ощущаем! У нас в голове явно выраженное зависание и отсутствие каких либо движений)))
Переиначу известный анекдот.... . спортсмены пришли к человеку достигшему буквально всего в спорте.Скажем к ДД-Гуру,Великий,что такое конвергенция,Субсенсорное и 'экстрасенсорное' восприятие,интуиция и тд??????? Гуру подумал и ответил-идите на фиг,я даже слов таких не знаю.).Почему то слова знают те ,кто стрелять не умеет.А стреляют те кто этих слов не знают.)))) Слова мало знать,нужно знать как это все работает.
Originally posted by Oleg 51: Почему то слова знают те ,кто стрелять не умеет.А стреляют те кто этих слов не знают.
Это можно объяснить так: Те, кто стрелять не умеет (не все, но некоторые) хотят научится. Поэтому они анализируют, стоят теории, и в процессе этой деятельности, неизбежно, создают понятийный аппарат из тех самых "слов". Те же, кто по каким-то причинам уже умеет стрелять так, что лучше некуда (Гуру).. . Зачем им учиться? Чему? Если предел достигнут? Можно конечно начать учить. Но это уже "не в себя".
Чтобы разбить тарелку - не слова нужны, а дело. А вот передача знаний - та через слова идет.
От слов и терминов есть толк только при наличии системного образования у того кто учится и того кто учит.Если база на уровне популярных статей толк(дела)не будет.)
Те, кто стрелять не умеет (не все, но некоторые) хотят научится. Поэтому они анализируют, стоят теории, и в процессе этой деятельности, неизбежно, создают понятийный аппарат из тех самых "слов".
увы,те кто хочет стрелять идут учится у тех кто может это делать или внушил,что может))) Анализируют,строят и ... тд,не озабочиваясь образованием и не имея эмпирического опыта ,то есть на пустом месте,только те.кому делать не фиг.
деятельности, неизбежно, создают понятийный аппарат из тех самых "слов". Те же, кто по каким-то причинам уже умеет стрелять так, что лучше некуда (Гуру).
Когда есть "школа" огромный эмпирический массив знаний и опыта,систематизирован и опробыван на практике ,а гуру на нем воспитан зачем правильный другой понятийный язык ,основанный на научном обосновании.?каждый изъясняется так как понимает,но суть одна.Что мы и видим на примере разных частных школ.Можно не использовать вообще никаких терминов,"на пальцах" научить стрелять за полгода любого до технического уровня МС(мое глубокое убеждение).Но сделать это(научить) можно только освоив и поняв весь объем эмпирического опыта поколений,дополненного научно обоснованным выбором методических приемов. Сочетание эмпирики и науки дает лучший результат.Но в чистом виде наука нужна чтобы выходить за пределы эмпирики,искать новые вектора развития,те совсем немногим это нужно в реалии.и практически ничего не дает большинству.А когда в практике используют псевдонаучные утверждения,то это не нужно никому и даже вредно.
Зачем им учиться? Чему? Если предел достигнут?
предела в развитии в стрельбе в области спортинга достичь невозможно.Тут процесс познания,который бесконечен."Учить"это тоже процесс и собственного познания.
ССП\цитата\ВСЕ НЕДОГОВАРИВАЮТ. ЕСТЬ ТАКОЕ У ТРЕНЕРОВ. ЕСЛИ ВСЁ НАПЕЧАТАТЬ В КНИГЕ, ТО ЗА ЧТО ПОТОМ ДЕНЬГИ С УЧЕНИКОВ БРАТЬ?
Можно не использовать вообще никаких терминов,"на пальцах" научить стрелять за полгода любого
ССП\цитата\Я много раз на практике, попадал в ситуацию, когда к конкретному заданию, нужно еще 38 пояснений давать. Есть много чего, что на определённом уровне, имеется в виду "по умолчанию". И если ты общаешься с человеком не твоего уровня информации, то пояснять о сопутствующих деталях, надо начиная с выстрела Авроры. Если этого не делать, то ученик может такого сам себе напридумывать, что получится совсем обратный эффект.
Если этого не делать, то ученик может такого сам себе напридумывать, что получится совсем обратный эффект.
я с этим не согласен.Просто не надо гнать пургу из лишней информации,точно знать ,что и как правильно делать и на каждом этапе выстрела,как адаптировать индивидуально ученика к общему алгоритму.Ну и ученику точно и пошагово выполнять инструкции. На этом этапе можно дойти до чемпиона страны,но для того чтобы войти в топ мира ... уже необходимо больше........ понимание,креатив,творчество
Originally posted by Сергеевич: ЕСЛИ ВСЁ НАПЕЧАТАТЬ В КНИГЕ, ТО ЗА ЧТО ПОТОМ ДЕНЬГИ С УЧЕНИКОВ БРАТЬ?
Возьмем любую науку или ее область: медицина, физика, история.. . что угодно. Все книги в открытом доступе. Все передовые статьи - в общедоступных журналах. Даже если опускаться вниз вплоть до самого букваря - букварь ТОЖЕ в открытом доступе. Но существуют школы. Существуют колледжи, ПТУ, институты и университеты. И все туда идут учится. А казалось бы как просто - сиди и книжки читай... Но потом тебя врачом никуда не возьмут. Потому что у тебя нет официального диплома. И плевать что у тебя выздоравливают 99 из 100 пациентов. Без диплома ты - колдун и еретик. То есть знания не только должны у тебя быть, они еще и должны быть легитимизированы через диплом. То есть понятие "школы" в любой области знания, в апофигеозе своего развития, может быть доведено именно до разделения на "официально одобренную линию партии школы" и остальные под общим названием "ересь", "колдовство" и т.д.
Originally posted by Oleg 51: предела в развитии в стрельбе в области спортинга достичь невозможно.Тут процесс познания,который бесконечен.
Теоретического предела - пожалуй да, невозможно достичь. Но есть еще и практический предел. То есть на тех соревнованиях, которые могут быть реально проведены. То есть я имею в виду то, что только для одного человека никто соревнование проводить не будет. Соревнования будут проводить для какой-то группы.. . Допустим вы достигли такого предела, когда на реальных соревнованиях самого высшего уровня для вас сложности НЕТ. Нужно просто приехать и сбить столько, сколько дадут. ИМХО - такой предел вполне достижим.
То есть понятие "школы" в любой области знания, в апофигеозе своего развития, может быть доведено именно до разделения на "официально одобренную линию партии школы" и остальные под общим названием "ересь", "колдовство" и т.д. quote:
не ,это чистая ерунда.Школа это много последователей разделяющих ту или концепцию взглядов.которая используется ими (успешно) для совершенствования ,развития и получения результата.Совершенно неважно официально или неофициально,признана или нет в тот или иной период,важно последователи и результат.Есть школа Вавилова .а есть Лысенко.Результат очевиден,хотя и правильные теории признавалисб ересью,а признание государства отдавалось лживым вещам.
Допустим вы достигли такого предела, когда на реальных соревнованиях самого высшего уровня для вас сложности НЕТ. Нужно просто приехать и сбить столько, сколько дадут. ИМХО - такой предел вполне достижим.
и это неверно.Нет таких соревнований где вы единственный можете достичь абсолюта и не может быть.И конкуренция как правило очень жестокая.По мере роста мастерства усложняются условия,полеты программы. Все делается для того,что бы это был путь ,а не очередная ступенька.ДД говорил,что после каждой победы ему приходилось работать в два раза больше,потому что конкуренция только усиливалась.
Originally posted by Oleg 51: не ,это чистая ерунда.
Если это действительно ерунда - это прекрасно. Но вот когда я философию сдавал. Каждый раз было одно и то же: если по "правильной" методичке говоришь - проходишь. Если по "неправильной" - незачет и иди, покупай правильную методичку. Благо они тут же на кафедре и продаются .
Originally posted by Oleg 51: и это неверно.Нет таких соревнований где вы единственный можете достичь абсолюта и не может быть.И конкуренция как правило очень жестокая.
Oleg 51: предела в развитии в стрельбе в области спортинга достичь невозможно.Тут процесс познания,который бесконечен."Учить"это тоже процесс и собственного познания.
Господа, если проявить занудство, то знания полученные эмпирическим т.е. чувственным путем (наблюдение, измерение, и т.д.) тоже являются научными, наряду со знаниями, полученными теоретическими исследованиями (абстрагирование, моделирование. и т.д.). Как у классика - "... от живого созерцания, к абстрактному мышлению, и от него к практике... ") Это к вопросу сочетания "эмпирики" и "науки"...
Возьмем любую науку или ее область: медицина, физика, история.. . что угодно. Все книги в открытом доступе. Все передовые статьи - в общедоступных журналах. Даже если опускаться вниз вплоть до самого букваря - букварь ТОЖЕ в открытом доступе.
Давно уже никто книг про стендовую стрельбу не писал)))Не удивительно, в наше время мало кто чего сам делает))) В основном все продают и перепродают
Тонино Блази 'Шаг за шагом к успеху' 'Нет секрета успеха в любой профессии, включая стрельбу на круглом стенде. Успех просто зависит от направления в котором Вы работаете', сказал Бласи. ... А. И. Рыбин 'Руководство по стрельбе из охотничьего ружья' ... М. И. Поляков 'Стрельба влет' ... В. В. Зименко 'Мишени в небе' Крейцер Б.А. Стрельба на траншейном стенде.М, 'ФиС', 1959
Как у классика - "... от живого созерцания, к абстрактному мышлению, и от него к практике... ") Это к вопросу сочетания "эмпирики" и "науки"...
+100 Берлепша: 'Пчеловод, не знающий теории, до гроба останется жалким пачкуном', или слова Гете: 'Самым практичным в деле является наличность правильной теории'.
Originally posted by Viksvill: Показалось интересным
Показалось что это уже было
В 1964 году это не взлетело. Хотя, в отличие от титанового, алюминиевый хотя бы экономически был доступен. А титановый, с блоком стволов, вырезанным из монолита.. . я думаю его можно на самолет менять. И еще требовать годовой запас горючки, ибо не честно выходит. Практичность этого ружья можно сравнить с болидом Ф-1: дорого, суперпонтово, на грани реальности и разгон, и торможение.. . Но достать из этой машины 99% ее потенциала способны от силы человек 30-50 на Земле. Все остальные - только испортят, если нет мозгов. Если мозги нет - они просто честно скажут что это не для них и отойдут в сторонку восхищаться издалека, чтобы не дай бог не поцарапать. Ну и лягается наверное как черте что. Я до конца не смотрел, но видно что после выстрела подпрыгивает весьма ощутимо.
Originally posted by Мистер_Пэ: я думаю его можно на самолет менять.
Цены на титан порядка 2-4 т.р. за кг. в зависимости от сорта. На самолёт не потянет. В 64 году были проблемы с обработкой, а варить практически не умели. Сейчас есть технологии. Вес добавить не проблема, снизить проблема.
Originally posted by Viksvill: Цены на титан порядка 2-4 т.р. за кг. в зависимости от сорта.
Швейцарские часы так стоят потому что они очень тяжелые, или потому что труда машинного и человеческого в них вложено овердофига?... Если титан не химически чистый с шестью девятками и больше, то стоимость материала на фоне стоимости обработки - пренебрежимо мала. Один набор пушечных сверел на такую длину будет стоить полсамолета. А после них вероятно придется чем-то еще финиш наводить. Как-то решать с чоками, если фиксы. Все это упрется в деньги. Либо это сверхдорогой инструмент и обработка за вменяемое время. Либо это обычный инструмент и обработка за невменяемое время.
Originally posted by Viksvill: В 64 году были проблемы с обработкой, а варить практически не умели.
Предлагаете титановый ствол сделать из сварной трубы?
Originally posted by Мистер_Пэ: Один набор пушечных сверел на такую длину будет стоить полсамолета.
Полосетра уже урезали)))). Из ролика непонятно, как это делалось. Может сверлили, может ковали, может моноблок, может нет. Факт, что сделали. Если есть эффект, найдут, кому впарить. И швейцарские часы люди покупают))))
мне больше интересен баланс и развесовка ружья с такими стволами.Ну и бой ,конечно же. По стоимости гадать не хочу,но ружья этой фирмы и так думаю недешевые.
Стволы, как они говорят на 45-46% легче обычных. Баланс, как мне показалось, по задней кромке оси. Мы не знаем сколько у них колодка весит. Говорят, что 700 патронов - нет усталости. Лёгко стартовать, легко остановить. Показывают, как шустро можно стрелять из положения "ружье на столе".
М.к.,можно предположить, что ружье должно быть по весовому восприятию похоже на п.а.со стальной коробкой. Чесно говоря, у меня возник такой вопрос: у титана высокий коэффициент трения. Т.е. что будет с износом в районе соприкосновения со стальной колодкой и в местах, где работают эжекторы и т.п.? Видимо, надо будет следить за смазкой. Да и теплопроводность титана низкая, т.е. остывать стволы будут дольше. Но мы не знаем, какой сплав они используют. Возможно, эти проблемы решены выбором сплава.
Originally posted by Viksvill: Из ролика непонятно, как это делалось.
Заготовку показали в самом начале. Прямоугольный параллелепипед по габариту БЛОКА стволов. Именно БЛОКА. Также сказали что "какой-то титан". А титан не особо-то принимает обработку. По странному стечению обстоятельств (не иначе как масонский заговор) все более-менее серьезное, что делается из титана - делается из него через резание. Долгое, утомительное и опасное. Потому что если что-то пойдет не так, то титан при обработке загорится. И потушить его будет крайне непросто.
Originally posted by Viksvill: Да и теплопроводность титана низкая, т.е. остывать стволы будут дольше.
А какая тут проблема? Это моноблок. Он не распаяется. Титан на то и титан чтобы держать механическую нагрузку при высоких температурах.
Originally posted by Viksvill: Чесно говоря, у меня возник такой вопрос: у титана высокий коэффициент трения. Т.е. что будет с износом в районе соприкосновения со стальной колодкой и в местах, где работают эжекторы и т.п.?
Да чо мелочиться? Сделать поверхностное ионное азотирование в вакууме в нужных местах Ресурс будет 10 млн. открываний-закрываний.
Originally posted by Мистер_Пэ: По странному стечению обстоятельств (не иначе как масонский заговор) все более-менее серьезное, что делается из титана - делается из него через резание
Меня мало интересует технологическая часть. Им виднее. Фраза про то, что все более-менее серьёзное, делается резанием в корне не верна. Ножи часто куют, мечту огородников, титановые лопаты, не вырезают из цельного куска, а выштамповывают и варят. А такие сложные детали, как лопатки турбин авиационных двигателей производят методом точного литья по выплавляемой модели ( внутри лопаток сложные по геометрии каналы для охлаждения). Ну и т.п. Т.е.в принципе, можно сделать восковую модель блока стволов, по ней сделать форму, воск выплавить и залить на центробежной литейной машине.)))). А можно, наверное, и строгать.
И плевать что у тебя выздоравливают 99 из 100 пациентов. Без диплома ты - колдун и еретик.