у спортера один недостаток-его нельзя тюнинговать.кастоминизировать.переделывать.переостволивать и тд.Просто рука не поднимается. Точнее можно .но заранее при заказе . а потом ждать довольно таки долго.
В цену Спортера кроме стоимости ружья входит и стоимость легенды. И что дороже: ружье или легенда - еще вопрос.))) Кстати, Purdey , в отличие от других своих ружей, относит свой Спортер к ружьям машинной выделки с ручным финишингом.(Ну и ручной сборкой, очевидно)
В цену Спортера кроме стоимости ружья входит и стоимость легенды.
я думаю,что основу стоимости составляет высочайший стандарт качества отдельных деталей и сборки ружья в целом ,а также гарантирующее этот стандарт репутация.. на уровне легенды.В свою очередь,обеспечение этих гарантий требует огромное количество ручного труда и бескомпромиссный контроль. Все это отражение славы полнозамковых дробовиков ХиХ,Пердея,Аткинсон и тд .которые причисляли к бестганам,лучшим ружьям мира. Сегодняшний спортинг или спортер это компромисс между серийным премиальным спортивным ружьем и уровнем изготовления бестганов... в известной степени.но это не бестган. Они очень хороши,могут быть сконструированы и изготовлены по индивидуальным требованиям,но для этих оружейных компаний все равно как кроссовер у бентли или Роллс-Ройса. Да и стоимость базовой модели в два раза меньше .чем та же базовая рояловская на полных замках. Тем не менее в строю спортивных ружей это конечно все равно Бентли или Феррари.))) .
относит свой Спортер к ружьям машинной выделки с ручным финишингом.(Ну и ручной сборкой, очевидно) #4913 P.M. Ц
да.это ручная индивидуальная доводка и подгонка всех деталей .изготовленных в тч машинным способом... но с запасом. В свое время привелось иметь доступ к двум парным спортерам от ХиХ.Все детали там были оригинальны и НЕ взаимозаменяемы.Ни цевье,ни съемный УСМ,ни приклад от одного ружья не подходили к другому. и это была пара в грамм в грам совпадающих ружей с одинаковым размером и балансом.
Originally posted by boomer: Можно подумать, что на других ружьях они вручную сверлят стволы и фрезеруют колодки
Вот не знаю))) Если память не изменяет, ОФ как-то выкладывал ролик про производство Н&Н. Вроде сверлят старинным методом. Не уверен, что результат лучше, чем ЧПУ, потом все равно свинцуют до нужного качества, но это часть легенды)))
Originally posted by Oleg 51: я думаю,что основу стоимости составляет высочайший стандарт качества отдельных деталей и сборки ружья в целом ,а также гарантирующее этот стандарт репутация.. на уровне легенды.
Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество? Ну, дополнительный контроль, понимаю. Но даже если разница в качестве есть, не думаю, что она столь драматична. Не думаю, что Boomer, например, за дополнительную скидку возьмет у них брак и будет его впаривать. Ценовой диапазон не тот, можно клиента обидеть. А это минимум репутация.
Viksvill: Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество? Ну, дополнительный контроль, понимаю. Но даже если разница в качестве есть, не думаю, что она столь драматична. Не думаю, что Boomer, например, за дополнительную скидку возьмет у них брак и будет его впаривать. Ценовой диапазон не тот, можно клиента обидеть. А это минимум репутация.
Подбирайте выражения, а когда общаетесь с посторонними малознакомыми людьми - это следует делать с особенной тщательностью. Boomer, т.е.я - никому и никогда ничего не «впаривает». И вообще, иногда у меня складывается ощущение, что Вы откровенно бредите.
Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество?
Не понимаю почему ваши вопросы почти всегда несут в себе необоснованные инсинуации,задевающие других людей?В этой фразе вы не сомневаетесь.а утверждаете.что Пив халтурщики если свои маэстро за 8 тыс евро делают по другим допускам и требованиям .чем спортеры Перде за несколько десятков тыс евро. Вы ведь не можете не понимать,что уровень требований к качеству изготовления,допускам по точности ,материалам и сборки разный у ружей разной градации и соответственно стоимости.Что даже среди линеек производителей не бестганов,а спортивных ружей премиального класса -перацци,беретты,кригхофф, и тд, выпускаются десятки уровней градаций,отличающих по уровню требований к качеству,объему труда и стоимости. или тоже можете предположить.что Мауро Перацци или мастера Беретты халтурщики.потому.что выпускают высокие градации своих моделей и более дешевые стандарты по разному уровню требований по качеству материалов,обработки и сборки.) Ну .право .. слов нет.
Не думаю, что Boomer, например, за дополнительную скидку возьмет у них брак и будет его впаривать.
а почему вы вообще это допускаете?))) Я вот тоже не думаю.что Вы занимаетесь тем.что скупаете брак и впариваете доверчивым своим клиентам.Ведь если это вскроется обида клиента может быть опасна для .. вашей репутации- если ценовая категория высокая.А если низкая?Тогда можно?
Originally posted by boomer: Подбирайте выражения, а когда общаетесь с посторонними малознакомыми людьми - это следует делать с особенной тщательностью.
Спасибо за совет. Всегда это делаю. Хорошо бы и Вы сначала прочитывали написанное, а потом обижались.
А написано там, что я не думаю, что Вы "впариваете". Не для кого не секрет, что существует практика у некоторых недобросовестных продавцов приобретать в Европе оружие с некоторыми недостатками по сниженным ценам и ввозить его в Россию для продажи. Примеров масса. В моем посте было написано, что к Вам я это не отношу. Так, что про бред, это не ко мне.
Originally posted by Oleg 51: В этой фразе вы не сомневаетесь.а утверждаете.что Пив халтурщики если свои маэстро за 8 тыс евро делают по другим допускам и требованиям .чем спортеры Перде за несколько десятков тыс евро.
Олег Фридрихович, Вы где это усмотрели? В этой фразе я не сомневаюсь, что P&V работая под своей маркой не меньше, а скорее больше озабочены качеством, чем работая на Purdey. Посему говорить о том, что сделанный ими спортер Purdey существенно лидирует по качеству тому, что они делают под своим брендом нельзя. Надеюсь, не надо объяснять почему. А Вы именно это утверждаете обосновывая цену Purdey.
Обсуждение сравнения качества штучных изделий и серийных мне бы не хотелось развивать. Это старый баян.
Originally posted by Viksvill: Не для кого не секрет, что существует практика у некоторых недобросовестных продавцов приобретать в Европе оружие с некоторыми недостатками по сниженным ценам и ввозить его в Россию для продажи. Примеров масса.
А для меня, например, секрет. Я знаю многих крупных продавцов и импортеров лично или через хороших знакомых и мне не известны случаи, когда умышленно по заниженным ценам покупался брак для поставки в Россию. И зная, как устроена работа многих производителей оружия, очень сильно сомневаюсь, что кто-либо будет специально продавать брак и рисковать своим именем, ради пятиминутной сомнительной прибыли. Viksvill, есть хоть одно подтверждение этих Ваших слов? С фактами: кто, что, когда, у кого? Если нет, то Viksvill - балабол и трепло. И попробуйте опровергнуть мои слова.
Теперь что касается брака. Он есть у всех производителей. Вопрос в том, как часто он имеет место быть и как на это реагирует производитель и их дилеры. Пример из недавнего: приблизительно месяц назад на новых P&V пропал второй выстрел при стрельбе навесками 24 грамма. Обнаружилось это при тестовом отстреле нового P&V Maestro на стенде в Подольске. Проблема оказалась в слишком жесткой пружине, отвечающей за переключение инерционного механизма на второй выстрел. При малых навесках и недостаточно плотной вкладке (что не редкость при стрельбе зимой, когда на стрелке много одежды) переключение не происходило, при навесках 28 граммов этого не было. Решение элементарное - подточить механизм, что и было сделано собственными силами. Производитель был поставлен в известность и теперь все P&V Maestro на заводе отстреливаются навесками 20 и 24 грамма и в случае необходимости регулировка производится на фабрике. Надо заметить, что P&V адекватно относятся к критике и сразу вносят изменения в подобных случаях. Другой пример: на новом DT11 при настреле до 500 выстрелов вырвало чок (причина в прослабленной резьбе, явный "косяк" производителя). Beretta гарантийным случаем не признала и послала подальше (политика фирмы: все, что связано с чоками - проблема стрелка и неправильная эксплуатация). В итоге покупателю ружье было заменено на новое по моей личной гарантии . На проблемном ружье были вклеены чоки и сейчас из этого ружья сам стреляю (к слову, что не было никому "впарено"). Всего лишь два примера отношения к своей продукции. При том, что процент брака у Beretta - минимальный. По надежности DT11 - самое надежное спортивное ружье на данный момент (по имеющейся у меня статистики проданных DT11, P&V, Perazzi).
В этой фразе я не сомневаюсь, что P&V работая под своей маркой не меньше, а скорее больше озабочены качеством, чем работая на Purdey. Посему говорить о том, что сделанный ими спортер Purdey существенно лидирует по качеству по сравнению с ружьями, которые они делают под своим брендом нельзя.
Увы,согласен с Виктором это полный бред((((.Качество продукции это соответствие заявленным требованиям.Другими словами ,качество определяется уровнем требований и тщательности достижения соответствия ему. Чем выше их уровень тем больше требуется количества и качества труда и материалов. В спортерах уровень заявленного качество много выше .чем стандартный уровень спортивных ружей .,в том числе и маэстро. Поэтому мастера вкладывают в производство маэстро меньше ручного высокопрофессионального труда и дорогих материалов ,чем в спортер по определению.Соответственно и стоимость производства маэстро и спортера различается в разы. Но это не значит .что маэстро не качественный продукт-уровень предъявляемых к нему требований равен стандартному перацци или ДТ!!,а качество производства соответствует аналогичному уровню требований. А вот уровень требований к спортеру много выше.поэтому и больше усилий нужно прилагать для достижения соответствия этому уровню. К маэстро меньше.так как требования ниже. Озабоченность качеством ,тщательность в достижении соответствия заданному уровню требований это проявление профессионального отношения ПиВ к своей работе и соответствующий уровень квалификации.И оно очень высокое-о чем свидетельствет то .что Перде разместила заказ у них на изготовление своей брендовой продукции с очень высоким уровнем заданного качества и стоимости. .
Неужели, когда Р&V работают под своим брендом, они халтурят, а для Purdey дают высочайшее качество?
Нет,они профессионалы высокого уровня и работая над выпуском собственной продукции или продукции выпускаемой под брендом пердеи делают продукцию соответствующую заданному уровню требования.Просто уровни требования разные,.соответственно и пользовательные свойства разные.
Originally posted by boomer: А для меня, например, секрет. Я знаю многих крупных продавцов и импортеров лично или через хороших знакомых и мне не известны случаи, когда умышленно по заниженным ценам покупался брак для поставки в Россию.
Да ладно! Простой пример: средняя ценовая категория. Стоимость ружья зависит от качества дерева. Так? Любой оружейник понимает, что такое косослой в шейке. Но закупают и продают. Тыкать пальцем в магазин не буду. А качество сверловки тоже не замечают? Или цена ex.works важнее? Почему-то в Европе таких проблемных ружей этих брендов не видел.
Originally posted by boomer: вырвало чок (причина в прослабленной резьбе, явный "косяк" производителя). Beretta гарантийным случаем не признала и послала подальше
Это здорово, что Вы заменили ружье. Но какое клиенту дело, признала Beretta или нет? Если Вы смогли квалифицировать дефект, как заводской, независимая экспертиза, видимо, сделает то-же. Гарантийные условия нормируются законом о правах потребителя и ГК РФ. Да, гиморойно. Но решаемо. И клиент при наличии экспертизы выиграет суд не у Beretta, у продавца. И обычно, когда магазин понимает, что клиент пойдет до конца, он ищет решение. Примеров на ганзе полно. Магазины, например, отрицают гарантию на дерево. С точки зрения закона - бред. Магазины отказываются признавать международную гарантию производителя, если ружье сменило владельца. Даже когда ружье перепродано через тот-же магазин. Тоже не соответствует закону. Я понимаю проблемы магазинов в работе с производителями, но это их проблемы, а не клиентов.
Originally posted by Oleg 51: Качество продукции это соответствие заявленным требованиям.Другими словами ,качество определяется уровнем требований и тщательности достижения соответствия ему.
Вы можете привести данные по различию требований к спортеру и ружьям предназначеным для топовых спортсменов в спорте высоких достижений? Кроме требований связанных с эстетикой, конечно, включая категорию ореха, использования драгметаллов и художественного уровня гравировки. И мы уже не раз говорили о том, что точность изготовления деталей достижимая на современном оборудовании превышает точность, которую можно получить в ручную.
Oleg 51: да не дождетесь никакой конкретики.только рака за камень и тень на плетень с добавлением "не думаю".... на всякий случай.
Согласен. Никакой конкретики не будет, т.к.ее просто нет. Ни один нормальный производитель не будет продавать брак ни по какой цене. Это не выгодно прежде всего ему, т.к.страдает репутация и все равно по браку придется нести гарантийные обязательства. И ни один импортер не станет отбирать брак для ввоза, т.к.накладные расходы на доставку, сертификацию и растаможку брака и не брака - одинаковые. Зарплата продавцам, аренда помещений и прочие расходы от ввоза брака не становятся меньше. И это очевидно. Но Viksvill упорно не хочет понимать, гораздо интереснее рассказывать байки сайта Guns.ru
Viksvill: И мы уже не раз говорили о том, что точность изготовления деталей достижимая на современном оборудовании превышает точность, которую можно получить в ручную.
Только стоит это оборудование как космический корабль, мало у кого есть и обрабатывать части оружия можно не везде.
facebook.com очень интересные соревнования и познавательное видео.... посмотрите как у Фолдса и Круза ведут себя ружья при выстреле.Хотя РФ обычно стрелял чуть ли не самыми быстрыми патронами на рынке)?????как?
Не знаю как по фамилиям,но понравился дедушка с полуавтоматом!Хороший охотник,видать и веет от него каким то особым спокойствием и надежностью))) И небольшая скорость срабатывания УСМ в полуавтомате ему не мешает)))Да и баланс тоже!Хотя может сильно кастомизированный ПА ???
коротко,но не быстро.))))
Тайминг обработки мишени обычный,КМК! Просто движение начинается не с быстрой вскидки,а с угловой работы корпуса,а стволы все-равно приходят к мишени,но не сразу ))
Все сильно вжимаются в гребень)))Даже Фолдс,КМК,сильно гребень в челюсть вжимает!А может и показалось- у него неудачный ракурс при сьемке получился)))Нехило махают ружьями вхолостую до вызова мишени\проверить путь по Плановскому\ )) У ружья Матарезе явно не хватает управляемости)))Видно стволы тяжелые.. .
Быстро -это как можно ближе к вылету).Они практически все стреляют в середине траектории.Зрением работают иначе.Благодаря этому тайминг более короткий.... если под таймингом понимать временно -пространственные характеристики движения ружья от момента захвата ЦЗ до момента собственно выстрела.
тайминг более короткий.... если под таймингом понимать временно -пространственные характеристики движения ружья от момента захвата ЦЗ до момента собственно выстрела.
David Radulovich\цитата\что я имею в виду под словом 'выстрел'. Когда речь идет о 'выстреле', я не имею в виду момент времени, когда я нажимаю спусковой крючок. Весь 'выстрел' определяется временем, когда цель начинает двигаться по лотку машинки и до момента, когда я нажимаю спусковой крючок, и мишень разбита.
Быстро -это как можно ближе к вылету)
ССП\цитата\Оптимальный выбор места выстрела, влияет только на одно положение: на положение стволов при изготовке, относительно точки вылета мишени, так как длина естественного для каждого стрелка бокового движения поводки индивидуальна. Эта длинна не различается очень сильно, но этой разницы достаточно для совершения ошибки. Если мы копируем того, у кого естественный ракурс свободных движений не такой, какой у нас.
Недостаточно определить где ЭТУ мишень нужно (оптимально) разбить. Необходимо определить куда при этом поставить стволы при изготовке. Так как у каждого из нас ПРАВИЛЬНАЯ длина движения (вскидка, поводка, прицеливание, нажим) фиксированная! Если мы искусственно укорачиваем или удлинняем эту цепочку, то вероятность промаха, возрастает в разы! Мы не в силах изменить естественную длинну НАШЕЙ цепочки этих действий, но мы можем рационально этой длинной пользоваться. Вот коллеги, что я Вам хотел сказать! : увеличивая отступ стволов от вылета на большее чем - Х расстояние, мы получаем более медленную (растянутую или запоздалую) вскидку, суету в наших действиях и сокращение времени на прицельный выстрел. Не упрощение, а именно сокращение. Т.е. времени на выстрел остаётся меньше. Отсюда меньше контроля. Меньше контроля, меньше уверенности в выполняемых действиях. Такой выстрел нельзя сделать, используя наработанный навык. Это выстрел просто в сторону мишени. Отступ стволов от вылета по горизонтали (под нижним срезом окна вылета по вертикали) должен быть не менее расстояния - РЕАКЦ, но не более чем расстояние - Х. П.С. Если на каком-то конкретном номере ваше расстояние - РЕАКЦ больше, чем значение - Х, то надо смотреть на этом номере не на вылет, а в точку перед вылетом равную расстоянию - Х, а стволы ставить от вылета в соответствии с расстоянием - РЕАКЦ + 1 или 2 размера толщины Вашего пальца на вытянутой перед глазами руке.
Более того.пока ружье не в замке движения по траектории нет.
А дедушка по старинке стреляет Поэтому и проиграл,наверное \методичка\Одновременно с подъемом ружья выполняется разворот системы 'стрелок-оружие' в направлении полета мишени за счет работы мышц ног и корпуса. В процессе разворота стволы преследуют мишень, предвосхищая и повторяя траекторию ее полета. с подачей мишени выполнить вскидку ружья и разворот системы 'стрелок-оружие' в 'зону поражения' мишени; оба эти действия выполняются одновременно и без задержки.
Необходимо приучать начинающего стрелка контролировать следующее:
руки выполняют вскидку ружья, а ноги и корпус - разворот в направлении 'зоны поражения' мишени;
в том числе))).Не нужно совершенно конкретное определение элемента выстрела путать с общим философским отношением к выстрелу как явлению этого стрелка. 2)Сергей Сергеевич "конечно голова " и все им написанное
ПРАВИЛЬНАЯ длина движения (вскидка, поводка, прицеливание, нажим) фиксированная!
касательно того .что на ските цепочки и длины движений для каждого правильные свои ...... . справедливо и для мишеней в спортинге. Вот только в спортинге в отличие от скита состав действий-движений .их длина и последовательность может быть разная в зависимости от разных типов мишеней и выбранного способа стрельбы.Даже тайминг будет разный,кмк. 3)
А дедушка по старинке стреляет
Хороший способ-когда недалеко.не очень быстро и знаешь куда и откуда летит.))
Спасибо,ОФ!Четвертый раз пересматриваю это видео))) Очень информативное,КМК!Главное вся стрельба от мишени,никаких методов типа квадрат не заметил ))Или снять удалось так удачно,что во время просмотра,как на площадке себя ощущаешь)))А то обычно или всеобьемлющий Дигвид или велосипед Майлз,разгадать их движения сложно,для меня по кр.мере
Мх 2000 и Мх SСO)им уже по 20 лет.через множество соревнований прошли,а также постоянно на охоте все эти годы.Решил наконец провести полное то ,поставить новые стволы.перебрать усм и тд и тп.А заодно и приклады поменять на тот классический .но современный строй которым сейчас стреляю.Из оружейного ламината .конечно.)Железо как новое,а приклады.... . промежуточный вариант получился на спортивное красивый и попадучий) .Можно делать цевье и под финиш)))).Просто образцовое кастом ружье для спортинга получилось-по управляемости,балансу и бою
. У НН эта модель назывется sporting .
?
