Техника стрельбы на круглом стенде по Тонино Бласи!

Бросаем или отпускаем ?

Бросаем или отпускаем ?

Это, видимо, надо у Тонино Бласси спросить - он в курсе.
Я не являюсь поклонником техники этого самого Тонино. Я очень уважаю всех заслуженных Советских и Российских стрелков.

Владимир Романовский спросил - "как" - я только что понял, что ответить: как Ахилеос, вот как.
Как выяснилось из этой ветки, практически ВСЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ так и стреляли. Поэтому я и притих. Что тут скажешь...
Это же было озвучено в начале темы. Просто думал, что если общаемся, то в курсе о чём говорим
А своё ИМХО я уже выразил.

отпускаем

[B][/B]

Рахимджан Каллимулин точно стреляет по этой технике на кругу

Рахимджан Каллимулин точно стреляет по этой технике на кругу

Кто Вам это сказал? Рахимждан?
ИНХО он стреляет точно не так.

То , что сам видел лично и тренировки и на соревнованиях, а меня убеждать в обратном не нужно, тогда в какой технике по вашему он стреляет?.

На сайте ISSF посмотрел полную версию стрельбы на круглом стенде в Египте(Каир).Хорошее качество видео позволяет лучше рассмотреть технику стрелков, особенно на некоторых ракурсах съёмки. Такое впечатление, что все участники используют технику Тонино Бласси.

Такое впечатление, что все участники используют технику Тонино Бласси.

- чего за чашкой то гонятся, когда она сама к тебе летит.. . )))

Ахиллеос пиццу на беретку променял.

променял.

Дееенег дали.)))

Originally posted by zelebobka:
Ахиллеос пиццу на беретку променял.

Поди планка распаялась, Картузы нонче в моде

В такой технике стрельбы нет ничего сложного, просто ей необходимо заниматься и переучиваться со старой стрельбы, а это самое тяжелое.

Очень интересна манера стрельбы Альмутаири из Кувейта (на сайте ISSF видео из Сан-Марино).Если по Тонино Бласси вскидка совмещается с поводкой, то Альмутаири вскидывается в упреждение и резко "отходит".При этом вскидка практически в точку.

Очень интересна манера стрельбы Альмутаири из Кувейта

У них почти у всех такая манера в южных странах Но лучший пример, на мой взгляд, Ахиллеос и Хэнкок (правда он щёку к прикладу не прижимает, но в целом именно так и стреляет - по крайней мере на всех фотах и видеотрансляциях, которые я видел.. . в общем, он отдельный разговор )

У них почти у всех такая манера в южных странах

Иван Лоик-ещё один из представителей южной страны .Дублетные мишени биты строго в одном месте, зачем зря мотать ружьём .

Originally posted by SBor:

При этом вскидка практически в точку. [/B]

Сергей Борисович, поясните, по-возможности, это понятие.

Выстрел в точку с неподвижными (почти) стволами - это я понимаю, но в скидка а потом еще и поводка (более быстрая-назовем отрыв) от ТОЧКИ, не понимаю.
Точка упреждения? Но за чем тогда отрываться и в какой момент происходит нажатие на спуск-в момент попадания стволов в точку, ДО начала отрыва, ОТОРВАЛСЯ нажал. Или еще что то.
И еще, где эта точка- на траектории в зависимости от места стрелка, на задней кромки тарелки, на передней (если стрелок при таких сумашедших скоростях вообще видит какие либо части тарелки ?

Нет там никого выстрела в точку(это не свечки стрелять в высшей точке)... , обсуждали уже кучу раз, почитайте Романовского(хорошо объяснял много раз) - это со стороны кажется что в точку, корпусом начинаешь движение вместе с мишенью плавно, но концентрация как у кошки перед прыжком - быстрая вскидка, короткий почти невидимый поводок- ХАП и сьел! ИМХО конечно!Удачи!

[QUOTE]Originally posted by Denis-kz:
короткий почти невидимый поводок-

Согласен, мы многое не видим со стороны
Тарелка то не стоит прибитая гвоздем а даже когда висит все одно-ДВИЖЕТСЯ

Иван Лоик-ещё один из представителей южной страны .Дублетные мишени биты строго в одном месте, зачем зря мотать ружьём .

Лоик стреляет, почти, как и его учитель, Мильчев Николай! похоже, что хорошая замена на круге растет

Извините, если не в тот пост.
Я уже много думал о технике стрельбы, какая лучше и т.д. Насмотрелся, наслушался и начитался всякого и пришел к выводу, что лучшая техника та, которую можно логически обосновать с точки зрения рациональности и компенсирования возможных "огрехов" будь то в полете мишени (ветер и т.д.) или в движениях стрелка (скажем, пальчик сработал на тысячные доли секунды не вовремя). Вроде мелочь, а при рациональной технике кое-что компенсируется и одна-две чашки из программы могут многое изменить. Понятно, что техника стрельбы складывается из многих состовляющих и поняв и отработав львиную долю этих составляющих и понадеявшись, что остальное само компенсируется, результата не будет. Стремиться надо к совершенному владению техникой. А по поводу других техник мое мнение такое - подозреваю, что найдется уникум, который будет бить мишени двигаясь им на встречу, но.....

подозреваю, что найдется уникум, который будет бить мишени двигаясь им на встречу, но.....

Дигвид однажды в разговоре о разных техниках стрельбы на примере Фолдза, Роуза ,себя и тд из топ двадцатки сказал, что есть техники которые освоить могут все желающие, есть такие которые могут освоить только десятки из сотни, а есть такая с помощью которой может эффективно стрелять только ее автор- просто в силу своей какой то исключительной своей физиологической особенности.
Но мне при этом еще кажется, что то ,что называют Техникой правильнее назвать способом обработки мишени и выбор среди возможных определяется скоростью фокусировки на мишени, скоростью прогнозирования дальнейшей траектории ее полета ,скоростью принятия решений, УР реакций и тд,те особенностями зрения и работы мозга отдельного конкретного стрелка ,а вот вскидка сзади и перечеркивание, вскидка в мишень и нажатие на отрыве, вскидка сразу вперед с одновременным нажатием, длинная или короткая поводка ,тип стойки и тд и тп- все это технические детали частично обусловленные способом обработки мишени и частично - темпераментом и физическими данными спортсмена. Но хотя технические детали важны, но они тем не менее вторичны, ИМХО.К сожалению многие этого не понимают и тратят годы на эти детали, пренебрегая главным.

Дигвид однажды в разговоре о разных техниках стрельбы на примере Фолдза, Роуза ,себя и тд из топ двадцатки сказал, что есть техники которые освоить могут все желающие, есть такие которые могут освоить только десятки из сотни, а есть такая с помощью которой может эффективно стрелять только ее автор- просто в силу своей какой то исключительной своей физиологической особенности.

Согласен.

Но мне при этом еще кажется, что то ,что называют Техникой правильнее назвать способом обработки мишени и выбор среди возможных определяется скоростью фокусировки на мишени, скоростью прогнозирования дальнейшей траектории ее полета ,скоростью принятия решений, УР реакций и тд,те особенностями зрения и работы мозга отдельного конкретного стрелка ,а вот вскидка сзади и перечеркивание, вскидка в мишень и нажатие на отрыве, вскидка сразу вперед с одновременным нажатием, длинная или короткая поводка ,тип стойки и тд и тп- все это технические детали частично обусловленные способом обработки мишени и частично - темпераментом и физическими данными спортсмена.

А вот тут скорее с точность до наоборот.

И всеже то, что подходит одному, двум, трем - это не показатель(В подтверждение слов Дигвида). Срисовывать бездумно технику нельзя. Но, согласитесь, с рациональностью поспорить тяжело, а еще тяжелее поспорить с математикой. И если кто-то просчитает вероятность попадания в мишень используя разные техники, я думаю вариантов будет 1, но наиболее эффективный. А остальное - частные случаи, которые с определенной долей вероятности тоже могут "ВЫСТРЕЛИТЬ"

А вот тут скорее с точность до наоборот.

Я думаю иначе

И всеже то, что подходит доному, двум, трем - это не показатель

Показатель -чего?

Срисовывать бездумно технику нельзя.

Конечно нельзя- хотя ЧТО понимать под техникой. Кое что можно, если понимать что есть основа, а что следствие.

согласитесь, с рациональностью поспорить тяжело, а еще тяжелее поспорить с математикой.

Что есть рациональность?Ничего лишнего?Тогда и спорить не нужно.
Математика- в моем понимании математике в стрельбе делать нечего. Стрельба это умение управлять своим мозгом, своими инстинктами и рефлексами, а не умение с помощью мозга высчитывать шансы математически. (образно говоря)

И если кто-то прощитает вероятность попадания в мищень используя разные техники, я думаю вариантов будет 1, но наиболее эффективный. А остальное частные случаи, которые с определенной долей вероятности тоже могут "ВЫСТРЕЛИТЬ"

Для стрельбы одних и тех же мишеней- конечно один, максимально эффективный. Для стрельбы разных мишеней-могут быть разные варианты. Одни считают ,что нужно использовать разные способы обработки мишеней и уж тем более разные технические детали выстрела. Другие-
что обработка должна происходить по одному алгоритму, а вот технические особенности выстрела могут быть разными.
Извини-что то жестковато диалог вести получается, хочется коротко, но без реверансов получается грубовато.

Показатель -чего?

Показатель правильности техники применительно к другим стрелкам.

Математика- в моем понимании математике в стрельбе делать нечего.

Я имел ввиду оценку правильности (эффективности) той или иной техники стрельбы, а не вычисление на стрелковом месте линейных и угловых скоростей, а так же времени нажатия на спусковой крючок и усилия прилагаемого для этого нажатия.

Для стрельбы одних и тех же мишеней- конечно один, максимально эффективный. Для стрельбы разных мишеней-могут быть разные варианты.

Самое интересное, что вариант должен (по моему мнению)получится один на все мишени - это и будет техника. Они (мишени) просто выглядят непохожими.. . Еще раз подчеркну, что мнение мое.
А поставить точку в дискуссии (имеется ввиду давнишняя дискуссия выбора техники стрельбы) может только математик-энтузиаст.

[B][/B]

Сергей Борисович, поясните, по-возможности, это понятие.
Артур Станиславович, я не претендую на "истину в последней инстанции",это мнение возникло в результате оооччень замедленного просмотра видео с сайта ISSF.Альмутаири вскидывает концы стволов в точку упреждения на траектории в зависимости от места стрелка, как вы правильно заметили, после чего следует мгновенный "отход" для сохранения упреждения в момент нажатия на спуск. В какой момент происходит нажатие на спуск-судя по скорости поражения мишени, в начале "отхода".Постановка стволов ближе к центру. В отличие от этого, у Ахиллеоса, как и у всех стрелков, использующих технику Тонино Бласси, концы стволов во время вскидки обрабатывают мишень, двигаясь перед ней в "контролируемой зоне".Постановка стволов ближе к месту вылета мишени. Вот эта разница и заинтересовала. "Нет там никакого выстрела в точку"-это верно, в любом случае всё в динамике.

Для стрельбы одних и тех же мишеней- конечно один, максимально эффективный. Для стрельбы разных мишеней-могут быть разные варианты.

Тонино Бласси -СКИТ (т.е. стандартизация полётов)! Он больше ни про что не писАл
И даже тот же Бинелли (в н.в. главный тренер сборной Кипра) заставляет своих подопечных стрелять именно по Бласси . Хотя сам, пока стрелял (до прошлого года), стрелял по-другому. Он стрелял как в СССР-РФ

Originally posted by Clayshooter:

И даже тот же Бинелли (в н.в. главный тренер сборной Кипра) заставляет своих подопечных стрелять именно по Бласси . Хотя сам, пока стрелял (до прошлого года), стрелял по-другому. Он стрелял как в СССР-РФ

Бинелли дано уже поменял свою технику(не год над уж ТОЧНО),просто "облизывает" вторую угонную мишень в дуплете, для надежности, впрочем.. . так же как и Валерий Шомин
Это кстати свойственно почти всем переучившимся со старой школы, подзатягивать.. ИМХО конечно.
ПЫ СЫ За то спокойно и надежно!

Вот на фото Аль-Рашиди с Кувейта, тоже очень быстро стреляет и обратите внимание - смотрит в дырку)) 148 из 150 на Чемпионате Азии 2009 - 1 место, но и погода была идеальная, без ветра!На пристрелке с ним стрелял, он очень скрупулезно ищет точку привязки к мишени, помечает ориентиры.. Всем удачи!)))

Originally posted by Real Cyrus:

Самое интересное, что вариант должен (по моему мнению)получится один на все мишени - это и будет техника.

Originally posted by Oleg 51:

Для стрельбы одних и тех же мишеней- конечно один, максимально эффективный. Для стрельбы разных мишеней-могут быть разные варианты.

Спор "круг - спортинг".
Круг - "обогнал - нажал" (чем быстрее ты можешь это сделать, тем лучше)
Спортинг - "понял - обогнал - нажал" (если, конечно, максимально упростить)

Спор "круг - спортинг".
Круг - "обогнал - нажал" (чем быстрее ты можешь это сделать, тем лучше)
Спортинг - "понял - обогнал - нажал" (если, конечно, максимально упростить)

Одинаково. Роаботать по мишени надо начинать еще с просмотра полетов, и определиться для себя, где, что и как, пометить ориентиры. А дальше "обогнал - нажал". "понял - обогнал - нажал" вариант не проходит, тратится слишком много времени, а уж если не понял с первого раза, то "понял" со второго - обязательный вариант, иначе провал. Но лучше все обдумать до начала серии или подачи команды "Дай". Это касается и второй мишени дуплетов. По крайней мере посмотреть полеты можно всегда.

Originally posted by Real Cyrus:

"понял - обогнал - нажал" вариант не проходит

не нравиться?
"рассмотрел-обогнал-нажал".
На спортинге и на кругу - ещё и вложился ,
НО, не могу провести параллель между выстрелом на 8 номере на кругу и выстрелом по далекой "бату".. . (на 8-ом могу не вкладываться.. . )

НО, не могу провести параллель между выстрелом на 8 номере на кругу и выстрелом по далекой "бату".. . (на 8-ом могу не вкладываться.. . )

Надо работать над техникой

"рассмотрел-обогнал-нажал".

А на кругу рассматривать не надо?

Не пойму о чем спор. Даже если сравнивать две скитовых мишени- то в зависимости от номера техника стрельбы разная ИМХО. Так договорится можно до ерунды- типа увидел мишень -нажал крючек- одна техника и другой быть не может )) Причем тут техника?
Но отличие мишеней в ските от спортинга огромное- в спортинге мишень нужно разбить там где удобнее и надежнее, а в ските в строго определенном диапазоне траектории. Поэтому визуальная обработка мишени может быть одинакова, а вот набор технических приемов разный. На спортинге могут быть также мишени -исключения, которые надежнее стрелять с помощью иного подхода к визуальной обработке мишеней ,чем к 99% остальных.
Хотя по большому счету ,лично я сторонник одного алгоритма стрельбы для большинства мишеней для спортинга, но разного набора технических приемов. Хотя для отдельных мишеней и делаю исключения.
Да и иную точку зрения не отвергаю, тем более что ее- каждую отдельную группу мишений нужно стрелять своим способом и техническим приемом- излагают люди выигрывавшие ЧМ.

Originally posted by Denis-kz:

он очень скрупулезно ищет точку привязки к мишени, помечает ориентиры

это чтобы стрелять на "автомате" (внимание: КРУГ!)

Originally posted by Real Cyrus:

А на кругу рассматривать не надо?

А зачем? Что нового там можно увидеть.. .
а вот что и как НАДО РАССМАТРИВАТЬ - это к тренеру (без кавычек)

Originally posted by Oleg 51:

отличие мишеней в ските от спортинга огромное

+1

Originally posted by Oleg 51:

в спортинге мишень нужно разбить там где удобнее и надежнее

Originally posted by Oleg 51:

ските в строго определенном диапазоне траектории

просто ЗАРАНЕЕ определенное "удобное и надежное место", как в спортинге, состоящем из 2-х мишеней

просто ЗАРАНЕЕ определенное "удобное и надежное место", как в спортинге, состоящем из 2-х мишеней

Ну не совсем так. Просто на ските приходится выбирать заранее место разбоя наиболее" удобное и надежное" из того ,что разрешено правилами.
На споринге в большинстве случаев ограничений нет и стрелок может выбирать заранее именно оптимальное для себя место разбоя мишени на всем протяжения ее полета- на вылете ,на падении ,на отрезке где замедляется скорость полета, но еще не происходит снижение траектории и тд.

Техники стрельбы разные. Кто-то применяет для разных мишений разные, кто-то придерживается одной, но

это чтобы стрелять на "автомате"

Ни один профи не стреляет на автомате - это аксиома. Все делается четко, быстро, выверенно. Может показаться, что на автомате, но это не так. А вот на спортинге глядя на стрелка, который проанализировал все заранее тоже может показаться что стрельба ведется на автомате. Просто на спортинге мишени летят дольше и эффект автоматизма скрадывается.

Ни один профи не стреляет на автомате - это аксиома. Все делается четко, быстро, выверенно. Может показаться, что на автомате, но это не так. А вот на спортинге глядя на стрелка, который проанализировал все заранее тоже может показаться что стрельба ведется на автомате. Просто на спортинге мишени летят дольше и эффект автоматизма скрадывается.

Так есть эффект автоматизма или нет?А то сначала нет, а конце скрадывается ?

Ни один профи не стреляет на автомате - это аксиома. Все делается четко, быстро, выверенно.

) Неужели не видно, что это просто набор прилагательных,. тем более, что на" автомате" - это не значит не выверенно, не быстро и не четко( не элегантно, не напрягаясь и не очень красиво ),а совсем наоборот.

Так есть эффект автоматизма или нет?А то сначала нет, а конце скрадывается ?

Эффект, видимый со стороны. Есть. Или я где-то мог лопухнуться и написать про стрельбу на автомате, которой нет? Не припомню. А из-за разности в скоростях полета и времени нахождения мишени в зоне видимости стрелка эффект действительно скрадывается. Или я не прав?