Blaser F3 Письмо С.В.Попикова к участникам форума

Собственно:

В первую очередь хочу сказать всем стрелкам и охотникам - я профессионал, знаю все требования к оружию: какая мушка, чоки, надёжность, итд. Но я наёмный инженер и есть люди требующие выполнения их условий проекта. Я эти требования и выполняю. Чем они жёстче, тем труднее создать оружие надёжней и с меньшим количеством деталей. Есть законы физики и механики, которые не обойдёт даже "профессор", поэтому не всё можно сделать просто - не будет выполнено задание хозяина. Мой принципиальный метод конструирования прост - лучше молотка изделия нет, но и у него ломается ручка, иногда. Конструктор - личность всегда зависимая, работа это неблагодарная и малооплачиваемая. Постоянный поиск новых идей утомляет и они уже все практически на исходе. Оружейная техника вышла на свой "пик" технических возможностей и особых новинок в неё внести уже невозможно. В F3 мне удалось найти несколько новых технических решений, но спортсмены не все поняли их преимущества, а отсутствие в России серьёзного сервисного обслуживания и тяжёлое начало производства этой модели сделали её непопулярной и даже весьма оплёванной в России. На Западе она продаётся успешно, увеличились поставки её в США. За эти четыре года многое в ней было отлажено и улучшено, решены проблемы с поломкой деталей, изменены формы прикладов, их теперь семь видов со всеми возможными размерами и регулировками, появилось новое (третье) цевьё в классическом английском варианте. Устранились проблемы с чоками и осечками, вышел в серию новый селектор (переводчик огня) за который я бился почти три года.
Суммируя и анализируя все первоначальные неполадки, выявилась полная картина "негатива" и "позитива"!
1. Констукция и концепция F3 одобрена более 96% клиентов. 4% - консервативно настроенные покупатели.
2. Новинки, введённые в УСМ, одобрены 100% стрелков и охотников. Спусковой механизм признан самым лучшим по характеристикам и безопасности от "сдвоек". Случаев поломок самого УСМ пока нет. "Низушка"давала трещины районе отверстий рычагов взведения. Эта проблема устранена ещё в 2005. году изменением поперечного сечения её в указанном месте. Больше случаев поломок нет.
3. Одобрен на 98% и эжекторный механизм. 2% потерялись из-за поломок нагнетателя пружины эжектора нижнего ствола. Сама же идея разгруженного эжектора, позволяющего без дополнительных усилий закрывать стволы, одобрена всеми специалистами и стрелками.
4. Прочность узла запирания также не подлежит сомнениям - в нём ничего не заменялось и не изменялость с самого начала производства. Рамка запирания всегда одна и таже с 2003. года. Разговоры на форуме "forum.guns.ru" о качке, зазорах, шатах, итд., идут от непонятия механики работы узла запирания. В нём ведь предусмотрена вся 100% гамма возможностей его регулировки, это:
4.1 Быстрая смена боевого упора
4.2 Сменные оси вращения стволов
4.3 Сменные, дополнительно подпружиненные, клинья цевья. Они-то и регулируют плавность открытия стволов и их прилегание к осям вращения.
4.4 В F3 я удлинил на 7мм расстояние от лба коробки до осей вращения стволов. Зачем? Это дало возможность снизить до 18% усилия на рамку запирания и уменьшить угол открывания стволов.
При испытании ружья (100.000 выстрелов) нам не пришлось менять ни одну из вышеназваннх деталей. Зазор по "лбу" составил всего 0,02мм при допустимой величине в 0,1мм.
Единственное изменение потерпел угол запирания рамки -
Старый угол был 7., Новый угол - 12..
Это было сделано по просьбе спортсменов, жаловавшихся на тугое открывание. Изменение проведено в мае 2008 г. На стволах, в месте входа рамки, лазером отгравирована цифра - 12..
Наибольший настрел в Росии, кстати, у Ильдара Сафина, Липецк, без замены деталей - 200.000 выстрелов.
5. Качество стрельбы стволов и их технология немного отличаются от классики, поэтому и значительное непонятие этих новшеств потребителями. При разработке блока стволов за основу концепции (т.е. главной критерии их назначения) была принята теория "конечного результата": резкость боя, равномерность осыпи и точность выстрела. Такие старые требования как "концентричность колец",
"ровный теневой треугольник"
"идеальная прямизна трубок"..
в F3 немного отклоняются от общих понятий. Это связано с новой технологией и сборкой стволов, а не с их браком или некачественным изготовлением. Западные клиенты тоже были значительно смущены этими "революционными" новшествами, но после стрельбы все эти сомнения сами-собой отпали.
Блоки стволов разделены на охотничие и спортивные только по весу, качество для всех одинаково, что для "люкса", что для стандарта. Стволы хромированы, по технологии хромирования ни чем не отличаются от мировых норм.
Маркировка стволов требует объяснений:
Triplex R - канал ствола специальный, трёхэлементный.
Буква "C" - означает ствол для спорта (Competition).
Буква "G" - означает ствол для охоты (Game).
18.6мм - цилиндрическая часть канала ствола.
Знак "Орёл" с буквой V - ствол испытан усиленным зарядом стальной дробью
Знак "Лилия" +- разрешена стрельба стальной дробью
EBS - эжекторный механизм, разгруженный, взаимозаменяемый для обеих стволов.
Знак "Орёл", "Рог" - Ствол принят ГИСом г. Ульм
Буквы на муфте - AG; AF; AI; итд. - код означает год и месяц выпуска оружия.
12/76 (3") - Патронник длиной 76 мм (3 дюйма)
Проблемы с ввертыванием сменных чоков были связаны с несогласованностью допусков ствола и чоков, а не с шагом резьбы. Она давно решена, но у клиентов на руках есть стволы с первой серии, вот и кажется, что всё идёт без изменений. Рекомендуется для её устранение одно - совместная притирка чока со стволом.
6. Прицельные сменные планки.
Создавались для расширения удобства поставок по желанию клиентов. Сегодня их три разных формы:
Охотничья: параллельная шириной 8,5мм.
Спортивная: (трап / скит) параллельная шириной 10,5мм.
Спортинг: коническая, с 10,5мм сужается на 8,5мм.
Рекламации были по прочности сварки опорного вкладыша. Планка уползала вперёд от силы отдачи. Это был чистый технологический брак по режимам лазерной сварки. Давно устранён. Ракламации с тех пор нет.
Распайка соеденитиельных боковых планок мне не известна до сегодняшнего дня. Они паяны на мягком припое, как и многие стволы других производителей.
Пайку проверяли на повышенную температурную прочность в закрытом тире стрельбой патронами с навеской дроби в 32 грамма. Отпайка началсь только на 428. выстреле, когда стволы и цевьё уже дымились.
7. По мушкам нареканий было много, в конце решили взять используемую на всех ведущих фирмах марку "HiViz", быстросменную и очень удобную. Так я и предлагал сделать с начала проекта, тут нечего было изобретать, но.. .
В заключении обзора качества F3 и её конкуррентноспособности с именитыми фирмами скажу прямо - ни я, как конструктор, ни фирма "Blaser" ничего плохого не создали. Проблемы действительно сложились из-за полного отсутсвия опыта с таким классом оружия и жёсткими техническими условиями на его проектирование. И не смотря на все трудности, комплекс оружия F3 успешно конкурирует с оружием среднего класса, на что и был нацелен.
Американский "Kolar" и итальянский "Kronos" скопировали Перацци, но особого успеха я от этого применения не вижу. Так что судите сами - Перацци обойти невозможно, оно создавалось на базе выскоклассных английских ружей и не имело особых технических новинок, как итальянский образец, но как конечный продукт эта "машина" почти вне конкуренции. Это "сгусток" идей разных людей и специалистов, отлаженный временем и эксплуатацией.
Все "камни" в мой адрес по поводу "задавленного Перацци" чистый вымысел и искажение моих слов, или слушатели неправильно поняли меня. Я этого просто не мог сказать, так как никогда не переоцениваю свои работы и очень критически к ним подхожу.
Работы по доводке модели F3 доведут её до необходимого уровня качества и удобства в обращении. Этому оружию всего пять лет, а не десятки, как другим, оно будет жить своей жизнью!
И, кстати, только ему в Англии, родине оружейной техники, присвоено звание "ружьё 2004 года" (за оригинальность технических решений и за собственное "лицо"), титул, до того времени не присваивавшйся ни одному неанглийскому ружью!
Моё пожелание форуму чисто человеческое: Покупайте то, что больше всего нравится. Сегодня даже за самыми именитыми брэндами скрываются проблемы "человеческого фактора" и от него с каждым годом труднее избавляться. Всё меньше желающих производить, всё больше желающих продавать. В последнее время эта тенденция наблюдается почти во всех отраслях производства.

Ни пуха, ни пера и меткой стрельбы!
26.10.2008, воскресенье.
Сергей Попиков

Тема скопирована из гладкого, жить ей или нет - на усмотрение модераторов.
С ув.

Originally posted by Виталий А:

Перацци обойти невозможно

Что тут ещё добавить принимая во внимание авторство этих слов ?

все правильно изложено. В Ф3 в РФ мне не нравиться только одно - его цена... .

Originally posted by zaxik:

"Перацци обойти невозможно"
Что тут ещё добавить принимая во внимание авторство этих слов ?

Саня не будь снобом

Originally posted by Виталий А:

Саня не будь снобом

Я прагматик. С учётом того что стоимость оружия составляет далеко не главную статью расходов увлекающегося стендовой стрельбой - то можно либо уж вообще стрелять из того что под руку попадётся - либо уж тогда из Перацци-и-однклассников - середина как то не получается. А ФФФ как раз ложится в середину плюс конструктор лично пишет что первые покупатели во многом работают "тестерами" нового оружия.

Кстати, стоит отметить что слова этого человека о Перацци в разы весомее чем даже тех кто из Перацци выигрывает. Конструктор он как бы со стороны господа бога ситуацию видит.

С точки зрения построения качественных коммуникаций с потребителями - отличное письмо.

Я прагматик. С учётом того что стоимость оружия составляет далеко не главную статью расходов увлекающегося стендовой стрельбой

Тогда я прагматик в квадрате, спортинг и круг стреляю из F3 (за год ни одного сбоя или поломки), а трап из Перацци (и ложе не нужно все время менять)

Честно и объективно ИМХО. Но с позиций рекламы в России может быть и ошибочно. У нас ведь как - свое, значит лучшее-ПА это или Золи, МЦ или Ф3.А вот все остальное -чистый понт. А тут прямо говорится - среднее ружье за средние деньги. Но лично мне такая позиция много симпотичнее и более доверительная.

Попиков- молодец! К ружью стоит приглядеться....
Да и отреагировал на наш бред, в отличие от НФС-.. . на открытое письмо

По мушкам нареканий было много, в конце решили взять используемую на всех ведущих фирмах марку "HiViz", быстросменную и очень удобную. Так я и предлагал сделать с начала проекта, тут нечего было изобретать, но.. .

Вот эту Spark II BD1008 ?

Обратите внимание про мушку. Мушка появилась как компенсация за не соосности наружней ( видимой) части ствола и самого канала ствола, плюс , как все хорошии идеи имеют второй и третий эффект применения, ориентация в темное время суток или на темном фоне. А поскольку люди наделены физическими и умственными недостатками и достоинствами в разных сочетаниях и пропорциях, то спор про мушку будет вечным.
Хотя очень интересно мнение г.Попикова по этому вопросу.

Наибольший настрел в Росии, кстати, у Ильдара Сафина, Липецк, без замены деталей - 200.000 выстрелов.

ИМХО не верю.

а отсутствие в России серьёзного сервисного обслуживания и тяжёлое начало производства этой модели сделали её непопулярной и даже весьма оплёванной в России.

И, тем не менее, цена на ружье успешно ползла вверх, что сделало его еще более непопулярным. Странный маркетинг.

И, тем не менее, цена на ружье успешно ползла вверх, что сделало его еще более непопулярным. Странный маркетинг.

Это непомерная жадность наших продавцов и таможенныые пошлины делают ее такой. За границей это оружие продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро, что составляет примерно 100 000 рублей на наши деревянные. У нас же цена начинается с 156 000 рублей. Что называется, почувствуйте разницу )

Originally posted by Виталий А:
Собственно:

Тема скопирована из гладкого, жить ей или нет - на усмотрение модераторов.
С ув.

Тема весьма и весьма полезная. На мой взгляд было бы здорово, если бы имелась возможность адресовать вопросы напрямую Попикову и др. конструкторам оружия.

Попробую задать вопрос топикастеру темы.
С ув.

Originally posted by Ловец Снов:

продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро

и это справедливая стоимость... . наши продавцы просто залазят не в ту маркетинговую нишу на которую был рассчитан сабж.

От этого и неприятие, просто от ружья за такие деньги ждут большего, а оно этим и не является.

Originally posted by Виталий А:
Попробую задать вопрос топикастеру темы.
С ув.

Все Ваши отзывы будут переданы Сергею. За темой внимательно слежу, но, к сожалению, пока сообщить ему не о чем. С Уважением. Юрий.

От этого и неприятие, просто от ружья за такие деньги ждут большего, а оно этим и не является.

Согласен.

Это непомерная жадность наших продавцов и таможенныые пошлины делают ее такой. За границей это оружие продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро, что составляет примерно 100 000 рублей на наши деревянные. У нас же цена начинается с 156 000 рублей. Что называется, почувствуйте разницу )

пусть сделают отверточную сборку в россии-как форд и другие автопроизводители. цена станет реальной-продажи вырастут и прибыль тоже.

пусть сделают отверточную сборку в россии-как форд и другие автопроизводители. цена станет реальной-продажи вырастут и прибыль тоже.

При выпуске иностранцами, своей продукции у нас, она приобретает качество Российских товаров. Загадочным образом. мы умудряемся изгадить лучьшие начинания. Так, что пусть уж лучьше там собирают.

Originally posted by толик68:

пусть сделают отверточную сборку в россии-

Очень свежая мысль для Perazzi .. . Нереально парни поднимутся. Перацци местной сборки будет стоить дешевле чем 682 Беретта и Перацци полностью монополизирует Российский рынок.

Можно Беретте тут ещё наладить сборку 92-го - тоже дёшево получится. Жаль продавать гражданам нельзя будет - а так - мысль прекраснейшая. Воистину - Guns.ru - кладезь мудрости.

Кольчуга мне за 740 доп. ствол к блейзеру под 3000= ЕВРО объявила и доставка не раньше апреля

Кольчуга мне за 740 доп. ствол к блейзеру под 3000= ЕВРО объявила и доставка не раньше апреля

Забавно, блок стволов равен стоимости нового ружья продаваемого за границей.

Господа, на форуме упоминалось, что все недостатки F-3 на сегодняшний день устранены и можно смело покупать ружья с серийным номером после 2000. В нашем регионе продается ружье со стволами 860 мм, серийный номер: 006888. Ружье в состоянии нового, предположительно 2006 г.в., колодка еще серого цвета. Цена вопроса 4 000 $. Я не спортсмен, но мне это ружье интересно для охоты. Кроме того, в межсезонье часто стреляю по тарелкам. Вопрос в следующем, не куплю ли я "недоделанный" экземпляр со всеми перечисленными на форуме проблемами или это ружье уже после "рестайлинга"?
Вот фото этого ружья:

Замечательный экземпляр, скорее всего "Аttach" (черная коробка). Не жалко для охоты-то ?

Коробка как раз серая, это на фото она черная. Читал, окисляется она сильно, покрывается пятнами даже от пальцев рук. А на счет жалко, не жалко, так цена ведь на уровне 687 Беретты. Какая мне разница с чем бродить. А по бою, надеюсь, F-3 получше будет? Чоки вроде бы Брайли?

Originally posted by Ловец Снов:

Это непомерная жадность наших продавцов и таможенныые пошлины делают ее такой. За границей это оружие продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро, что составляет примерно 100 000 рублей на наши деревянные. У нас же цена начинается с 156 000 рублей. Что называется, почувствуйте разницу )

Заграница - слово очень емкое.. . В Эстонии, Финляндии, Швеции самые простые стоили на наши от 140 т.р... ну и до 19 к.е. сам смотрел в начале ноября.. .

Письмо производит удручающее впечатление. Общий смысл <ну не могу я сделать нормальное ружье, что ж мне теперь не жить что ли?!!>.
А вот это <При разработке блока стволов за основу концепции (т.е. главной критерии их назначения) была принята теория "конечного результата": резкость боя, равномерность осыпи и точность выстрела. Такие старые требования как "концентричность колец",
"ровный теневой треугольник"
"идеальная прямизна трубок"..
в F3 немного отклоняются от общих понятий. Это связано с новой технологией и сборкой стволов, а не с их браком или некачественным изготовлением. >
фактическое признание того, что на Блейзере паять стволы не умеют! Законы физики остались неизменными и <концентрические кольца> и <теневой треугольник> по-прежнему отвечают на вопрос: насколько ровно соединены стволы? Не повело ли их при пайке! Получается что криво спаянные стволы это даже не брак это НОРМА!!!

Да! Чуть не забыл. Покупайте продукцию фирмы Блейзер! Знаменитое немецкое качество!..

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager,
На бой надо смотреть, а не на кольца. Качество боя - единственный критерий истины.

[QUOTE]Законы физики остались неизменными и <концентрические кольца> и <теневой треугольник> по-прежнему отвечают на вопрос: насколько ровно соединены стволы? Не повело ли их при пайке! Получается что криво спаянные стволы это даже не брак это НОРМА!!! [/с]
В связи с приличным настрелом, перед Россией, отдал стволы своей Беретты на пайку, т.к. стрелять из неё дальше в таком состоянии было даже опасно!Отдал у нас в Липецке. После пайки их посмотрел Каменев и сказал, что стволы поведены. Ну да,кольца перестали быть идеально ровными-ну и что?Контрольный отстрел показал- что ни резкость боя, ни осыпь не ухудшились!мишени по прежнему стираются(результат налицо)-так, что ровность колец по моему не совсем показатель.

Так и конструктора с Ижмеха и ТОЗа и многие продавцы торгующие их продукцией всегда настаивали на том, что немного криво спаянные стволы, это не брак, а вариант нормы.
Тем более, что утки от этих ружей всегда падали.. . "Качество боя - единственный критерий истины." (с).

Я вот одного не понимаю! А если у ружья стволы спаяны прямо, не поведены, насколько это ухудшает бой ружья?

И если ухудшает не сильно, то почему бы за те же деньги, что и F3, или даже меньшие, не купить ружье с прямыми стволами?!!

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Originally posted by shooterdim:
[QUOTE][b]Законы физики остались неизменными и <концентрические кольца> и <теневой треугольник> по-прежнему отвечают на вопрос: насколько ровно соединены стволы? Не повело ли их при пайке! Получается что криво спаянные стволы это даже не брак это НОРМА!!! [/с]
В связи с приличным настрелом, перед Россией, отдал стволы своей Беретты на пайку, т.к. стрелять из неё дальше в таком состоянии было даже опасно!Отдал у нас в Липецке. После пайки их посмотрел Каменев и сказал, что стволы поведены. Ну да,кольца перестали быть идеально ровными-ну и что?Контрольный отстрел показал- что ни резкость боя, ни осыпь не ухудшились!мишени по прежнему стираются(результат налицо)-так, что ровность колец по моему не совсем показатель. [/B]

Насколько я понимаю, с прямыми стволами, (до липецких мастеров) бой был так же приемлемым?! Это доказывает, что оружие с прямо спаянными стволами, так же имеет право на жизнь!

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

"Я вот одного не понимаю! А если у ружья стволы спаяны прямо, не поведены, насколько это ухудшает бой ружья?"

У некоторых ИЖ-27 попадаются нормально спаяные стволы, но качеством боя они не отличаются.
Я так понимаю, что Попиков имел в виду особенности сверловки ствола. Например, сверловка "Трибор" не даст правильных колец и правильного теневого треугольника. Возможно, что и некоторые дульные сужения могут показать тоже самое и т.д. Но это не говорит о кривизне стволов.

Originally posted by Hunter22:
"Я вот одного не понимаю! А если у ружья стволы спаяны прямо, не поведены, насколько это ухудшает бой ружья?"

У некоторых ИЖ-27 попадаются нормально спаяные стволы, но качеством боя они не отличаются.
Я так понимаю, что Попиков имел в виду особенности сверловки ствола. Например, сверловка "Трибор" не даст правильных колец и правильного теневого треугольника. Возможно, что и некоторые дульные сужения могут показать тоже самое и т.д. Но это не говорит о кривизне стволов.

У меня самого Фабарм двудулка. С кольцами все в порядке. С боем то же.
Не понимаю, как трибор или другая специальная сверловка может повлиять на кольца?! Ведь в ружьях традиционной сверловки прямоту приварки патронника так же по кольцам смотрят! А там переход диаметров поболее чем в триборе.. .

Про Иж-27 все и так понятно! Если сверловка стволов негодная, то спайкой этого не исправишь!..

ЗЫ Важное дополнение. Я не имел дело с F3 и не берусь судить об этом оружии. В данном случае, я оцениваю <письмо Попикова>. И именно письмо наводит на те мысли, что я высказал в своем первоначальном сообщении.

Jager,
"в ружьях традиционной сверловки прямоту приварки патронника так же по кольцам смотрят"
Что-то новенькое. Соосность патронника всегда определял по переходному конусу от патронниика в канала ствола. Если видимая ширина стенки конуса разная, значит патронник несоосный. Теневые кольца здесь непричем.
По кольцам смотрят не только кривизну стволов, но и правильность "сверловки" (насколько цилиндричен канал ствола без учета дульного сужения и патронника).
По теневому треугольнику можно определить местные дефекты ствола выхваты металла, небольшие подутия и т.д.

"Не понимаю, как трибор или другая специальная сверловка может повлиять на кольца?!"
Расстояние между кольцами может быть разное.

Originally posted by Hunter22:

"Не понимаю, как трибор или другая специальная сверловка может повлиять на кольца?!"
Расстояние между кольцами может быть разное.

Да в Фабарме так и есть.

Я тупой и эстетическое восприятие этой модели не позволяет мне ее приобрести. И таких тупых я думаю много, потому как F-3 подолгу пылятся в магазинах.

Красота в глазах смотрящего, комуто нравится, кому то нет. А относительно того, что эти ружья пылятся на прилавках магазинов, я такова не замечал, во всяком случае в Москве они особо не залеживаются.. .

Originally posted by Колхозник:

А еще наверное я тупой, потому что никак не могу понять зачем нам тулят F-3 с патронником 76мм.

Потому что универсальнее.

Originally posted by Колхозник:

Я тупой и эстетическое восприятие этой модели не позволяет мне ее приобрести. И таких тупых я думаю много, потому как F-3 подолгу пылятся в магазинах.

Думается мне, что от бедности все, а не от особенностей эстетического восприятия.

Originally posted by Колхозник:
Гнилойбазар

нутак, иж27-хошь стреляй хошь забор подопри, ну и грести мона, а как закрываеццо и открываецца, от звука мона балдеть, заодно и руки покачать, коленки набить, и всем прикладисто! просто классика и эстетики хоть обавляй,, а главное стоит пятнаху в базарный день

Да и дрова всегда с собой