Хочу прикупить себе ружо.

Хочу прикупить себе ружо и подобрал четыре варианта.
1.CZ BO 801
2.Fabarm Alpha St Field
3.Franchi Barrage Sporting
4.Fausti Stefano leader sport
Стрелять , в основном буду на стенде по тарелочкам. Траншея или круг , пока еще не определился .Планируемый настрел 400 патронов в месяц. До сего дня стрелял только траншею. В начале хотел обойтись малой кровью и купить что то из отечественного, но потом решил что покупаю для себя и на длительный срок ,и увеличил сумму которую готов потратить на удовольствие до 50000руб.( но не больше )Выходы на охоту с этим ружьем возможны ,но маловероятны. Для этих целей буду использовать МЦ21-12 , которое уже есть.
Уважаемые гуру выскажете свое мнение об этих ружьях. В основном интересует соотношение цена и количество выстрелов до появления признаков износа.

ИМХО, в этом бюджете лучше ориентироваться на Беретту 686 - всё перечисленное выше как-то не очень распространено и не дай бог чего - не очень понятно как чинить. 686 - народное и весьма распространённое спортинговое ружо, которое почти гарантированно проживёт ну тысяч 60 выстрелов точно.

+100. 686-ая.

Поддерживаю предыдущих ораторов.
У меня была (и есть) 686-я - вполне доволен. Сейчас иногда хожу с ней на охоту, но изначально покупал для тарелок
PS Но не уверен, что по бюджету пролезет - она стоит, по-моему, где-то около 65-70 килорублей

Тада Браунинг или Винчестер. С сервисом помогу - протоптал в ШША тропинку... .

Рынок б.у. 686-х достаточно велик. Можно поискать б.у. Это может запросто получиться в диапазоне 30-40 т.р.

из Франчи может быть этого стрелял / стреляет г-н Wolker
остальные стволы - noname.

Лучше 686

Originally posted by doctor73:

Тада Браунинг или Винчестер. С сервисом помогу - протоптал в ШША тропинку... .

Кстати неожиданно приятные ощущения оставил Браунинг 325 из которого я палил в ШША .. . Очень ладное и удобное ружьишко которое сильно напомнило мне моё перадце .. . Я не знаю сколько он стоит - но он сильно лучше Беретты 686. При этом Синерджи мне категорически не нравится.

2 Заксик: Винчестер Селект тот же Браун 325. Я своим очень доволен.

Даа.Тяжело в деревне без нагана....... Все о чем вы говорите стоит от 60тыров и выше ..... Может мне надо попридержать коней. и не гнаться за припиской спорт.Я обратил внимание в сторону импорта потому, что не хотел заниматься напилингом после покупке отечественной продукции.Если я правильно понимаю то при реальном настреле ,для удовольствия, на уровне до 4000 в год, ресурса любого импортного ружья хватит мне года на два-три..... А там, как говориться ,или Эмир умрет или ишак заговорит.За это время я точно узнаю зацепило меня или нет... Зацепило - тогда вложиться , а нет - штык в землю.
В свете этой идеи хочу узнать, а с какими сужениями кто стреляет. И что лучше сменные чеки или стволы с фиксированными сужениями?

Я б купил либо Браунинг(неубиваемый),можно бу,либо беретту па.Со сменными чоками.

Кстати, есть еще ИЖ-39, (или ИЖ-25) но только советское. Ствол 750, фиксированные чоки. Должно получится существенно дешевле. Правда я бы еще заплатил за индивидуальную ложу и по поводу механизма пообщался бы с мастерами (кое-кто их знает). Не понравится спорт - получится очень неплохое охотничье ружье.

Originally posted by bobspb:

на уровне до 4000 в год

Считаем - тарелка в среднем 10 рублей, патрон 7, итого 17 на 4000 - 68000 рублей - это по минимуму, не считая расходов на инструктора-тренера и возможные соревнования. Если зацепит (маловероятно что не зацепит) - цифра увеличится в 2 и более раз. После этого прикидываем сумму за 3-4 года. Получаем что-то в районе 400000 и наверх рублей. На этом фоне абсалютно непринципиально будет ружьё стоить 50, 60, 70 или даже 100к рублей.

И поскольку стреляем мы ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ и примем во внимание что смена ружья процесс болезненный и дорогой (хотя бы по количеству расстрелянных мишеней и патронов на период привыкания) - сразу подумаем - может сейчас выложится по максимуму (ну там Браунинг и Беретту но уже тогда 682) чем потом "отрезая потихоньку собачке хвост" отдать больше денег и потратить кучу нервов ?

Сам прошёл через это, знаю многих кто прошёл, сменив по многу ружей - ИМХО - если есть возможность сейчас взять ружьё с "запасом на будующее" - пусть даже и с небольшим напрягом - это окупится в ближайшее время.

Скоро появятся турецкие лицензионные 682 в этом ценовом диапазоне.Протестируем,может подойдет.

+1 за беретту. 20-30тр-не критичны для данного увлечения

Originally posted by 432000:
Скоро появятся турецкие лицензионные 682 в этом ценовом диапазоне.Протестируем,может подойдет.

А насколько скоро и где будут продаваться?

Originally posted by zaxik:

Считаем - тарелка в среднем 10 рублей, патрон 7, итого 17 на 4000 - 68000 рублей - это по минимуму, не считая расходов на инструктора-тренера и возможные соревнования.

В общем то с Вами сложно не согласиться.Если купить беретту и целый год не стрелять , то в принципе можно с экономить обозначенную сумму.... .

Подскажите плз по Береттам- 686 и 682- какова разница по ресурсам?
если,как пишет ув. zaxik у 686 ресурс 60 000 стрелов,то каков он у 682?
с ув.

Скоро появятся турецкие лицензионные 682 в этом ценовом диапазоне.Протестируем,может подойдет.

А действительно интересно, что это за такая беретта турецкая. Ниразу не слышал. Просвятите плиз.

А помогите разобраться в Береттах 686 их так много? Или проще исходить из прикладистости и баланса?

Подскажите плз по Береттам- 686 и 682- какова разница по ресурсам

Никакой.

Производство 682 модели потихоньку заканчивается,об этом продавцов уже предупредили-основная причина огромная разница в соотношении продаж между полностью металлической 682 и легкосплавными 686 либо 687. 682 единственная на данный момент полностью спортивная модель,проверенная временем в своем ценовом диапазоне. Большинство потребителей не стреляет на стендах постоянно,а посещает их переодически,обычно перед охотой.Таких большинство,поэтому и были выпущены модели 686 и 687 (и соответственно заметно более дорогой,но похожий на них F3),сочитающие в себе легкость охотничьего оружия и удобство спортивного.Политика беретты проста-хочешь стрелять спорт,пожалуйста копи на Д-10(их тоже не достать-все в Штаты) и выше,а основной рынок любителей довольствуется 686 или 687. Поэтому в дорогой,но мало продающейся 682 уже не видят смысла.
Что касается турок,то они приобрели лицензию на выпуск 682 у себя.На следующей неделе обещают предоставить несколько образцов на испытание.Может можно будет увидеть на выставке в Гостинном Дворе с 18 октября.Что это будет сами не знаем-покрутим,стрельнем,а там посмотрим и сделаем предворительные выводы.
Мой совет приобрести родную 682,пока есть,в варианте с отличными длинными наружными чоками и наслаждаться процессом. Будут еще вопросы-спрашивайте.

продавец в зверобое очень отговаривал от 686, мол замучились какие-то наклепы устранять, и что по его мнению ресурса у нее до появления следов серьезного износа 5-10 тыс. сильно наврал?

Берут сомнения , что маркетологи Береты свяжутся с турками, прославившимися дешёвкой с отвратным качеством.
682 юзаю с нуля 6 месяцев. Добротный аппарат, на шат и намека нет, настрел 8000, ОСЕЧЕК НЕ СЛУЧАЛОСЬ. Даже не знаю о минусах, ну может привередлива слегка к патронам, Гла пат не перевиваривает вооще, заманаетесь переламывать %

Что касается турок,то они приобрели лицензию на выпуск 682 у себя

И всё к нам в Россию

Политика беретты проста-хочешь стрелять спорт,пожалуйста копи на Д-10

DT-10

А это аппарат выпускавшийся у нас с 1952года.

Хошь стрелять спорт копи деньги а наши "спецы" сворачивают производство (79год) того на что копят деньги! Аху!
Найдите различие на фотках и догадайтесь кто у кого сдрючил!

Я б тоже и об МЦ подумал... Уж получше Беретты то будет! Только не совсем в курсе, есть ли спортинговые модификации. ИМХО-вечное ружье, например МЦ-200.

например МЦ-200.

Только 2 варианта - трап, скит.

Если МЦ - смотрите б/у до 1994 года. Сам владелец "200" и "108" 80-года. Пока последняя эталон.

Трудновато будет найти такие до 94го.

Никакие маркетологи беретты с турками не связывались.Просто на 682 по сроку давности у беретты закончилась лицензия,вот турки и навострились.А так 682 можно и в Одессе собирать-никто не обвинит. Что касается турецкого качества,то вопрос двойственный,и у них есть неплохие вещи(хоть и мало),получим изделие,посмотрим,тогда и высказываться будем.Не забывайте-дешево хорошо почти никогда не бывает! Лучшие вещи те,у которых хорошее
соотношение цена-качество,но таких мало.Считаю,что 682 к таким относится.
МЦ считаю отличным оружием в том же ценовом диапазоне,но найти хороший ствол очень сложно.

Позвоните в ЦКИБ,пообщайтесь.Потом спокойно идите за Береттой :-)(Из опыта).Беретта-завод большой и богатый,в отличие от остальных мелких производств с "понтовыми" названиями(перечислять не буду :-)).Соответственно производственное оборудование и т.д.покруче будет.Точность изготовления повыше.Сказки про ручную подгонку слышал давно.Как я понимаю это попытки устранения косяков производства.Верится в такое с трудом.(Из г-на конфетку,типо).Такие вот у меня соображения.На 682-ой деревяшка поспортивней и покрепче железо,вент. планка и регулировка положения(не усилия!)курка(в отличие от 687-ой).Недостатки пока
1.В нижнем стволе раздувает донышки гильз.Потом трудности при переломке.
2.Пока все(Тьфу Х 3):-)
ЗЫ Тысяч 30-ть обещали безгеморройного настрела(из разговоров с оружейными ремонтерами)

Originally posted by 432000:
Производство 682 модели потихоньку заканчивается,..
1). огромная разница в соотношении продаж между полностью металлической 682 и легкосплавными 686 либо 687. ..
2)..Политика беретты проста-хочешь стрелять спорт,пожалуйста копи на Д-10(их тоже не достать-все в Штаты) и выше,а основной рынок любителей довольствуется 686 или 687.
3) Поэтому в дорогой,но мало продающейся 682 уже не видят смысла.
4) .. . турок,то они приобрели лицензию на выпуск 682 у себя.На следующей неделе обещают предоставить несколько образцов на испытание.
5) Будут еще вопросы-спрашивайте.

Originally posted by 432000:
6)Просто на 682 по сроку давности у беретты закончилась лицензия,вот турки и навострились[/B]

Уважаемый Павел Евгеньевич расскажите откуда у Вас такая инфа?
1) у 682 тоже литье и что значит полностью металлическая? у 686 что пластик? хотя сплавы отличаются
2) Политика у Беретты ИМХО хочешь стрелять спорт-купи Беретту и все! посмотрите на компетишн у беретты на сайте: там все модели
3)ноу комментс... , просто модельный ряд обновляют, а цена-так на Сильвер пежён посмотрите
4)откуда инфа? плиз ссылку
5) ))) спасибо буду знать
6) как может у производителя закончиться лицензия на свою продукцию?
С ув Ger

продавец в зверобое очень отговаривал от 686, мол замучились какие-то наклепы устранять, и что по его мнению ресурса у нее до появления следов серьезного износа 5-10 тыс. сильно наврал?

10 месяцев пользую Беретту 687 SPII Sporting. Настрел около 5000. За первые три-четыре месяца появилась некоторая "яйцевидность" от запирающих упоров, но и то, как я считаю, из-за того, что при закрывании не придерживал рычаг запирания-просто захлопывал. Но резерв запирания еще большой. За все время не было ни одной осечки. И вообще: оно мне нравится!

Объясняю
1) Коробка у 682 стальная(правда уже во всю идут варианты с легкой коробкой),а у 686 и 687 кованный алюминий,как и у Ф3-отсюда меньший вес в угоду охотников.Просто алюминий 686 и 687 анодирован в металлический оттенок,вот коробки и похожи по цвету.Так же основное отличие 682 от остальных в наличии модели РП с регулируемым прикладом,а так же модели ОС с наружными длинными параболическими цветными чоками(такие же стоят на Д-10,SO5,SO6),дающими более равномерную осыпь и удобство быстрой смены.На 686 и 687 модели эти чоки не ставят,там модификация МС-короткий внутренний вариант.Эти вещи уже показывают различное предназночение моделей.
2)Сайт дело хорошее,реклама двигатель торговли,но не путайте туризм с эмиграцией.Дилер беретты,который поставляет ее в нашу страну,и у которого берут оружие все наши продавцы(повторяю-все!)не считает нас интерестным рынком(вся бретта в Штаты!)и сливает сюда остатки(но это не влияет на качество!).Попробуйте в Кольчуге или не Головинке заказать что либо и вам никто не даст никаких гарантий-что нам оставят,то и продаем.Надеемся,что в следующем году картина изменится.
3)Я же написал про соотношение продаж 682 и 686 с 687-эта общемировая тенденция.Все новое кажется лучше,но не всегда на те деньги,которые за него просят.MX-8 заметно дешевле MX-2000,а разница минимальна.682 модель по цене находится по середине между самой дешевой 686 и самой дорогой687,но не надо забывать,что она проверена временем.Что люди берут,то и производится,возьмите соотношение охотников к спортингистам и классикам,сразу все ясно!
4)С инфой очень просто-в начале с 1992 года ввозил с сотоварищами из Германии газовые пистолета и балоны(может помните те времена),а теперь более 6 лет имею в Дмитрове свой оружейный магазин.
6)Эксклюзивная лицензия на производство чего либо заканчивается у любого производителя,далее,в зависимости от законадательства на различных условиях могут подключаться другие,но это уже другая тема.(Пример MX-8 которая является доработанной в лучшую сторону моделью KEMEN KM-4).
С Увжением,ПЕ

Originally posted by Aleks57:

За первые три-четыре месяца появилась некоторая "яйцевидность"

На заводе так сверлят сразу,под запоры.

На заводе так сверлят сразу,под запоры.

big спасибо за информацию! Теперь я вааще и доволен и спокоен!

MX-8 которая является доработанной в лучшую сторону моделью KEMEN KM-4).

это как?

Originally posted by Aleks57:


big спасибо за информацию! Теперь я вааще и доволен и спокоен!

Надо было сразу смотреть,чо купил,а не через 3 месяца

Коробка у 682 стальная(правда уже во всю идут варианты с легкой коробкой),а у 686 и 687 кованный алюминий,как и у Ф3-отсюда меньший вес в угоду охотников.Просто алюминий 686 и 687 анодирован в металлический оттенок,вот коробки и похожи по цвету

Что то не то. У меня 686Sp-колодка стальная(если даже и сплав то точно без алюминия).Специально даже немного напильничком внутри попробовал когда снимал приклад И по весу точно такая же как и у 682.Общий вес 3450(стволы 760мм,приклад не регул.)Есть варианты у 686 и 687 Лайт, там легкий сплав со стальной вставкой в зеркале колодки в области бойков.