Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Тренер в упражнении ТРАП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Анатольевич 1966
P.M.
4-7-2017 12:31 Анатольевич 1966
Уважаемые коллеги!
В этой теме вы можете задать вопросы, получить консультацию и практическую помощь по вопросам касающимся стендовой стрельбы в общем, и упражнения ТРАП в частности.
Kalita
P.M.
4-7-2017 17:38 Kalita
Это здорово!!! Наконец то есть тренер,кто может подсказать и стреляющим в глубинке.
артур шев
P.M.
4-7-2017 21:03 артур шев
Иван Анатольевич, вы серьезный человек, что и доказали много лет в сборной страны.. . но классики люди очень робкие и скромные) когда что то касается непосредственно стрельбы и в т ч и трапа...
вероятно там для всех все ясно)) видимо поэтому и результаты подобные этим знаниям.. .
вопросы же стрельбы угонных тарелок на компакте где можно вскладываться до вызова тарелки это может быть очень интересно для спортингистов..
я сам подумаю) чтобы меня заинтересовало бы в ваших советах по угонным..
Анатольевич 1966
P.M.
4-7-2017 22:08 Анатольевич 1966
С удовольствием помогу, обращайтесь.
ТАМБОВ 75
P.M.
4-7-2017 23:21 ТАМБОВ 75
Мне тоже интересно.
артур шев
P.M.
5-7-2017 06:33 артур шев
понятно что для того чтобы хотя бы понять что тебе говорит тренер в любом виде спорта, требуется время.. только продолжительность такого общения с высококлассным спецмалистом позволит или начинающему получить правильные навыки или уже продвинутому стрелку исправить свои ошибки и усилить какие то сильные стороны. тем более в олимпийской дисциплине.. Кузьминки это база наших классических дисциплин но мне в Бисерово очень нравится американский трап с его забросом на 50-60 м который позволяет ощутить правильность движения.
Иван Анатольевич, Твое мнение про начало отработки навыков по угонным на амертрапе и для спортингистов в том числе?
Striker 1989
P.M.
5-7-2017 08:45 Striker 1989
Анатольевич 1966:
Уважаемые коллеги!
В этой теме вы можете задать вопросы, получить консультацию и практическую помощь по вопросам касающимся стендовой стрельбы в общем, и упражнения ТРАП в частности.


Иван Анатольевич !вопрос по трапу!от чего зависит постановка ствола(выше нижи вылета мишени)??куда ставить зрение(выше ниже стволов)??Расскажите пожалуйста по-подробнее

Сергеевич
P.M.
5-7-2017 10:11 Сергеевич
от чего зависит постановка ствола(выше нижи вылета мишени)??куда ставить зрение(выше ниже стволов)??

Напомню -обсуждение этой темы заглохло вначале обсуждения Никто тайны не захотел выдавать,КМК...

Информация о стендовой стрельбе из личного опыта и других источников

Сергеевич
P.M.
5-7-2017 10:13 Сергеевич
В этой теме вы можете задать вопросы

ВОПРОС Просьба рассказать про особенности стрельбы скитовых мишеней траповой техникой?

Анатольевич 1966
P.M.
5-7-2017 12:02 Анатольевич 1966
Уважаемые коллеги, я сейчас в дороге. Вечером по приезду постараюсь ответить, если доберусь не поздно до дома.
Анатольевич 1966
P.M.
6-7-2017 10:18 Анатольевич 1966
артур шев:
понятно что для того чтобы хотя бы понять что тебе говорит тренер в любом виде спорта, требуется время.. только продолжительность такого общения с высококлассным спецмалистом позволит или начинающему получить правильные навыки или уже продвинутому стрелку исправить свои ошибки и усилить какие то сильные стороны. тем более в олимпийской дисциплине.. Кузьминки это база наших классических дисциплин но мне в Бисерово очень нравится американский трап с его забросом на 50-60 м который позволяет ощутить правильность движения.
Иван Анатольевич, Твое мнение про начало отработки навыков по угонным на амертрапе и для спортингистов в том числе?

В идеале, нарабатывать технику исполнения выстрела на начальном этапе подготовки надо на слабом полёте с небольшими углами. Для этого, как правило выделялась на стрельбище одна площадка и называлась она "детская". Да и сейчас в Татарстане и Липецке делают такой полёт на одной площадке для начинающих. На мой взгляд американтрап для этого вполне пригоден. Однозначно хуже не будет, и учитывая плавный вылет мишени позволит нарабатывать плавный, мягкий старт, необходимый для правильного попадания в траекторию мишени.

Анатольевич 1966
P.M.
6-7-2017 13:17 Анатольевич 1966
Striker 1989:


Иван Анатольевич !вопрос по трапу!от чего зависит постановка ствола(выше нижи вылета мишени)??куда ставить зрение(выше ниже стволов)??Расскажите пожалуйста по-подробнее

Добрый день!
Постановка ствола зависит:
1. Как научили или научился (итальянцы практически все ставят на метку, американцы в основной массе тоже. Это их "школа". У нас тоже раньше все стреляли с метки.)
2. От конкретного стрельбища (какой фон, как вылетает мишень(насколько правильно установлены машинки)и полёта мишени (высокий или низкий полёт, высота постановки может меняться от номера к номеру в зависимости от схемы настройки мишеней)
3. От освещения (солнечно, пасмурно, нашла тень на вылет)
4. От индивидуальных особенностей стрелка.
Всё тоже самое можно отнести и к постановке зрения и распределению внимания.
По большому счёту это не самое важное - куда ставить стволы, куда ставить зрение. Я пробовал и стрелял с разными постановками ствола и зрения, с Сергеем Сергеевичем Плановским мы перепробовали всё! Ставили стволы ниже, выше, справа, слева так же и зрение. Безусловно на каком то этапе это может привести к росту результата, облегчить стрельбу, подготовку к выстрелу, но не исключает самого главного! Готовности к правильному восприятию мишени.
Писать про это можно бесконечно, если что то интересует конкретно - звоните.

артур шев
P.M.
6-7-2017 13:21 артур шев
Анатольевич 1966:

В идеале, нарабатывать технику исполнения выстрела на начальном этапе подготовки надо на слабом полёте с небольшими углами. Для этого, как правило выделялась на стрельбище одна площадка и называлась она "детская". Да и сейчас в Татарстане и Липецке делают такой полёт на одной площадке для начинающих. На мой взгляд американтрап для этого вполне пригоден. Однозначно хуже не будет, и учитывая плавный вылет мишени позволит нарабатывать плавный, мягкий старт, необходимый для правильного попадания в траекторию мишени.

спасибо.

Анатольевич 1966
P.M.
6-7-2017 13:28 Анатольевич 1966
Сергеевич:

Напомню -обсуждение этой темы заглохло вначале обсуждения Никто тайны не захотел выдавать,КМК...

https://forum.guns.ru/forummessage/76/748230-169.html

А тайны на самом деле никакой нет и секретов тоже! Если вы думаете, что если вы узнаете куда смотрит Алипов, и будите смотреть туда же - то и попадать начнёте как он, вы глубоко заблуждаетесь. Если вы считаете что наработав последовательность подготовки к выстрелу и постановку стволов и зрения, все дальше будет получаться без вашего участия, а вы на это будите смотреть со стороны о пожинать плоды - вы заблуждаетесь! Если вы не будите участвовать в процессе от начала до конца серии и управлять им, ничего не выйдет, именно в этом и заключается МАСТЕРСТВО!!!

Анатольевич 1966
P.M.
6-7-2017 13:31 Анатольевич 1966
Сергеевич:

ВОПРОС Просьба рассказать про особенности стрельбы скитовых мишеней траповой техникой?

Извиняюсь, не понял вопроса. О чем идёт речь?
Стрельба на ските с плеча?

Сергеевич
P.M.
7-7-2017 20:56 Сергеевич
Анатольевич 1966:

Извиняюсь, не понял вопроса. О чем идёт речь?
Стрельба на ските с плеча?

Да! Стрельба на ските с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой ))

nakss+b
P.M.
7-7-2017 21:32 nakss+b
Иван приветствую!
Это интернет!
Здесь своя специфика в общении.
Просьба, в дальнейшем, ни под каким предлогом не удалять тему?
артур шев
P.M.
7-7-2017 23:21 артур шев
Сергеевич:

Да! Стрельба на ските с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой ))

скит с плеча это сильно)) только зачем вам стрелять с плеча номер 8))
ну написали бы по русски)) стоя на круглом стенде как лучше стрелять со вкладки)) а то -- скит)) очуметь)))иначе после таких .. . вопросов)) крайний разумный отсюда сбежит))

Анатольевич 1966
P.M.
8-7-2017 01:04 Анатольевич 1966
Сергеевич:

Да! Стрельба на ските с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой ))

Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду? И что в Вашем понятии траповая техника?
А у стрельбы на ските с плеча особенности тебе что и со вскидки.
Все зависит от постановки ствола, где поставить зрение, как распределить внимание и как обрабатывать мишень.
Можно стрелять на быстром проходе практически без видимого упреждения, можно с классической обработкой и большими упреждениями зависищами от того на каком номере и какая мишень стеляется, а можно и не пропуская мишень уходить в упреждение и нажимать. Весь вопрос зачем?
А вот траншейникам на кругу очень полезно стрелять с плеча что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.
К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании. На мой взгляд это неправильно и не даёт гарантированного поражения мишени, особенно на соревнованиях, когда поджимает.

артур шев
P.M.
8-7-2017 07:20 артур шев
Анатольевич 1966:

Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду? И что в Вашем понятии траповая техника?
А у стрельбы на ските с плеча особенности тебе что и со вскидки.
Все зависит от постановки ствола, где поставить зрение, как распределить внимание и как обрабатывать мишень.
Можно стрелять на быстром проходе практически без видимого упреждения, можно с классической обработкой и большими упреждениями зависищами от того на каком номере и какая мишень стеляется, а можно и не пропуская мишень уходить в упреждение и нажимать. Весь вопрос зачем?
А вот траншейникам на кругу очень полезно стрелять с плеча что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.
К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании. На мой взгляд это неправильно и не даёт гарантированного поражения мишени, особенно на соревнованиях, когда поджимает.


отработка момента своевременного нажатия по каждой конкретной вылетевшей мишени? ( круглые тарелки для отработки стрельбы угонных)
но тогда пострелять тягучие спортинговые именно для этих целей полезно для всех видов классической стрельбы? не скитовские а именно компактовские.. на любой вкус. дистанцию углы и скорости? компакт как тренировка для классиков?
как впрочем и классические тарелки для спортингистов в качестве тренировки при стрельбе спортинговой техникой

Анатольевич 1966
P.M.
8-7-2017 09:15 Анатольевич 1966
артур шев:


отработка момента своевременного нажатия по каждой конкретной вылетевшей мишени? ( круглые тарелки для отработки стрельбы угонных)
но тогда пострелять тягучие спортинговые именно для этих целей полезно для всех видов классической стрельбы? не скитовские а именно компактовские.. на любой вкус. дистанцию углы и скорости? компакт как тренировка для классиков?
как впрочем и классические тарелки для спортингистов в качестве тренировки при стрельбе спортинговой техникой

Безусловно стрельба в разных упражнениях даёт только плюсы. На мой взгляд надо переодически стрелять на разных упражнениях, что раньше и практиковалось на сборах всех уровней команд. А особенностей никаких нет. Чтобы попасть в мишень надо выстрелить в нужное место! А как это сделать, другой вопрос и способов, методик и техник множество. Опять же здесь должен быть индивидуальный подход - "что русскому хорошо, немцу смерть"

Сергеевич
P.M.
8-7-2017 10:02 Сергеевич
артур шев\\\ скит с плеча это сильно)) только зачем вам стрелять с плеча номер 8))

А чем мы хуже американцев ))



артур шев\\\ написали бы по русски)) стоя на круглом стенде как лучше стрелять со вкладки)) а то -- скит)) очуметь)))

Даблскит называется )) C.С.Плановский помниццо всем здесь советовал.. . Да и Эрик Мансховен, вроде не брезгуют

Сергеевич
P.M.
8-7-2017 10:02 Сергеевич
Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду?

На изготовке засунуть стволы в окошко вылета)))Типа на трапе,раз под стволы заглядывать нельзя
И что в Вашем понятии траповая техника?

В видео выложенном ниже на 1ч 03мин 20сек Кулаков пытается обьяснить разницу между траповой техникой и спортинговой


К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании.

Догнал-нажал
что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.

Догнал-посмотрел-нажал по Плановскому???Или все-таки сфокусироваться на кромке мишени по Носкову???
Анатольевич 1966
P.M.
8-7-2017 14:42 Анатольевич 1966
Сергеевич:

Догнал-посмотрел-нажал по Плановскому???Или все-таки сфокусироваться на кромке мишени по Носкову???

Правильнее догнал-обогнал и нажал. Если начнёте рассматривать, уравняете скорость ружья и мишени, как следствие будет промах.

Oleg Noskov
P.M.
8-7-2017 17:54 Oleg Noskov
Мене не впутывайте.Я спортинг стреляю и в трапе ничего не понимаю)))
Сергеевич
P.M.
8-7-2017 21:29 Сергеевич
Анатольевич 1966:

Правильнее догнал-обогнал и нажал. Если начнёте рассматривать, уравняете скорость ружья и мишени, как следствие будет промах.

Возникает логический ВОПРОС! А как мы наверняка узнаем,что догнали и обогнали мишень???По картинке или по ощущению???

артур шев
P.M.
8-7-2017 21:50 артур шев
все просто) догнал- проверился)) обогнал- еще раз перепроверил)) а потом решил и наконец то нажал) полный контроль на каждом этапе выстрела это наше все) а что- выпустил.... привязался... обработал...
вот только итог как то не очень)
Анатольевич 1966
P.M.
8-7-2017 23:12 Анатольевич 1966
Сергеевич:

Возникает логический ВОПРОС! А как мы наверняка узнаем,что догнали и обогнали мишень???По картинке или по ощущению???

На начальном этапе обучения, на слабом полёте по картинке как на рисунке. В дальнейшем по ощущениям в большей степени, но и картинка присутствует.

Анатольевич 1966
P.M.
9-7-2017 15:09 Анатольевич 1966
ССП:
Кстати, хочу сделать заявление Очки светофильтры для стрельбы, должны быть неравномерно окрашены. В середине прозрачная зона, а вокруг нее цветная.
Претендую на первое озвучивание данного варианта очков для стрельбы

Ивини Вань, что влез в твою тему

Сережт ты же знаешь, мне всегда интересно твоё мнение и виденье!

Анатольевич 1966
P.M.
9-7-2017 15:46 Анатольевич 1966
Видио кстати очень полезное, познавательное и много разъясняющее!
wom
P.M.
9-7-2017 22:09 wom
Вопрос по подготовке к выстрелу. В настоящее время многие наши стрелки на траншее, вкладываясь направляют ружье в поле, а затем опускают его вниз на бруствер. Некоторые после этого поднимают ружье над бруствером. Не понятно зачем эти ритуальные действия? Если это для постановки зрения, так все равно угол обзора меняется при опускании стволов. Закручивают корпус? Так и с прямых стоек стреляют нормально. В советской школе это не было распространено. Дань моде? С уважением .. .
Анатольевич 1966
P.M.
9-7-2017 23:46 Анатольевич 1966
wom:
Вопрос по подготовке к выстрелу. В настоящее время многие наши стрелки на траншее, вкладываясь направляют ружье в поле, а затем опускают его вниз на бруствер. Некоторые после этого поднимают ружье над бруствером. Не понятно зачем эти ритуальные действия? Если это для постановки зрения, так все равно угол обзора меняется при опускании стволов. Закручивают корпус? Так и с прямых стоек стреляют нормально. В советской школе это не было распространено. Дань моде? С уважением ...

Это все индивидуальный подход к подготовке. Кого как научили, кто как привык, кому как удобней.
Вкладываясь выше бруствера (в поле), стрелок принимает стойку в которой по горизонту приблизительно на этой высоте будет произведено наибольшее количество выстрелов. Теоретически это самый правильный способ подготовки.
Что касается движения вниз к вылету - принимается оптимальное положение стволов относительно вылета, соответственно происходит постановка зрения.
Та же схема и при изначальной вкладке ниже бруствера.
Движение же делается, даже если стрелок вкладывается практически в то место где для него восприятие мишени является оптимальным, чтобы уйти от статического напряжения. Небольшое движение после изготовки исключает черезмерную скованность и способствует мягкому старту.
Относительно советской школы - многие ведущие стрелки вкладывались как ниже бруствера, так и в поле. Некоторые помимо этого просили мишень с потягом (давали команду двигая мягко стволы вверх). Так стрелял Асанов.
Алипов кстати тоже практиковал периодами такой старт.
А вот Монаков всю жизнь изначально готовился в поле и опускал стволы к вылету.

артур шев
P.M.
10-7-2017 07:04 артур шев
в Кузьминках часто и взрослые и дети задиоают ствол в небо. потом вставляются. потом опускают всю конструкцию со вложенным ружьем на точку восприятия .. анонимный товарищ вопрос задал а зачем их этому действу учат)) бессмысленное бесполезное да и по мне так вредное.. хотя и топы в мире иногда преред вкладкой так шаманят) но таких все меньше и меньше))
Saler1
P.M.
10-7-2017 11:38 Saler1
артур шев:
в Кузьминках часто и взрослые и дети задиоают ствол в небо. потом вставляются. потом опускают всю конструкцию со вложенным ружьем на точку восприятия .. анонимный товарищ вопрос задал а зачем их этому действу учат)) бессмысленное бесполезное да и по мне так вредное.. хотя и топы в мире иногда преред вкладкой так шаманят) но таких все меньше и меньше))

этим обеспечивается правильный угол спины по отношению к стволам, не нужно тянуть шею и соответственно обеспечивается правильный "замок". Ваш КО )))

артур шев
P.M.
10-7-2017 13:03 артур шев
Saler1:

этим обеспечивается правильный угол спины по отношению к стволам, не нужно тянуть шею и соответственно обеспечивается правильный "замок". Ваш КО )))

мне не смешно. дети может также думают.
про вытянутые шеи у них после этих манипуляций потом обратите внимание.. почти все как черепашки.. и сам на них насмотревшись тоже куда то шею вытягиваю..
а потом мы все удивляемся а что это за рывок на старте такой дикий.. а это оказывается перед вкладкой мало по небу восьмерок описали)))

Анатольевич 1966
P.M.
10-7-2017 15:45 Анатольевич 1966
артур шев:

мне не смешно. дети может также думают.
про вытянутые шеи у них после этих манипуляций потом обратите внимание.. почти все как черепашки.. и сам на них насмотревшись тоже куда то шею вытягиваю..
а потом мы все удивляемся а что это за рывок на старте такой дикий.. а это оказывается перед вкладкой мало по небу восьмерок описали)))

Дикий рывок на старте чаще всего обусловлен не неправильной изготовкой а неправильным восприятием Мишени на вылете.

артур шев
P.M.
10-7-2017 19:36 артур шев
Анатольевич 1966:

Дикий рывок на старте чаще всего обусловлен не неправильной изготовкой а неправильным восприятием Мишени на вылете.


скачок цз за тарелкой это понятно.. но есть еще и тонические со стато и кинетические и другие рефлексы.. а это точно не исеет отношение к восприятию тарелки, а просто прозодит импульс и человек инстинктивно разгибается.. дергается.. я так думаю))
а то что раньше увидел и плавно стартанул так это никто и не спорит))
click for enlarge 720 X 1280 290.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 454.5 Kb

артур шев
P.M.
10-7-2017 20:05 артур шев
Иван Анатольевич, часто слышу термины которые имеют неоднозначную трактовку. Вопрос ( у ССП что то ответы я не помню) что такое:
1. правильное восприятие и вообще готовность к восприятию тарелки ( на каких временыз отрезках выстрела)
2. привязка к тарелке
3. обработка тарелки
спасибо.
забыл)
4. выпуск тарелки
wom
P.M.
10-7-2017 22:20 wom
Спасибо за ответ. Иван Анатольевич, учитывая Ваш богатый опыт с молодежью, расскажите, что имеется ввиду "поставить зрение при подготовке к выстрелу" на траншее. Куда смотреть: на точку вылета или необходимо распределить зрение по переферии и как
контролировать мушку? Интересует современный опыт стрельбы на траншее - скоростной стрельбе.
Анатольевич 1966
P.M.
10-7-2017 23:53 Анатольевич 1966
артур шев:
Иван Анатольевич, часто слышу термины которые имеют неоднозначную трактовку. Вопрос ( у ССП что то ответы я не помню) что такое:
1. правильное восприятие и вообще готовность к восприятию тарелки ( на каких временыз отрезках выстрела)
2. привязка к тарелке
3. обработка тарелки
спасибо.
забыл)
4. выпуск тарелки

Артур Станиславович, отвечаю по пунктам:
1. Готовность к восприятию мишени - до команды (правильная изготовка, постановка зрения, внутренняя готовность).
Правильное восприятие - восприятие мишени обеспечивающее своевременный и правильный старт и привязку к мишени.
2. Привязка к тарелке - правильный своевременный старт обеспечивающий небольшой разрыв между мишенью и стволами на начальном этапе поводки и попадание в траекторию полёта мишени.
3. Обработка тарелки - обгон мишени и выход в упреждение.
4. Выпуск тарелки - я формулирую это так "оценка первоначального полёта мишени".
Как видите все эти термины переплетаются между собой.


>
Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Тренер в упражнении ТРАП ( 1 )