Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Полированные или хромированные стволы. Отличие.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
El Peregrino
P.M.
30-3-2017 17:40 El Peregrino
Очень часто, мелькает что "стволы полированные". В чем отличие ?
У меня единственное предположение. Твёрдость хрома (если не ошибаюсь) порядка 67-70 Херц, по шкале роквела. Предполагаю что в следствии ударных нагрузок, возникают трещины. И идёт неравномерный износ покрытия. При полировке, твёрдость металла в стволе однородная, и такого не происходит. Верно ли предположение ? Если нет, тогда как ?
AlKri
P.M.
30-3-2017 22:22 AlKri
Originally posted by El Peregrino:

... порядка 67-70 Херц, по шкале роквела.


Ну, тут уж не до стволов , с Херцами бы разобраться...

Тема - знатный холивар, много лет защитники протвоположных точек зрения (хром-благо и хром-зло) бьются "груди в груди" без каких-либо результатов, причём как в нарезном , так и в гладком разделах. Однозначной (общепринятой) точки зрения не существует, версий - масса, можно выбрать любую... .

Sasha 32
P.M.
30-3-2017 23:31 Sasha 32
У меня разные есть, если промазал то промазал и хром или не хром ни как не влияет, а главный итог выстрела попадание а не из какого ствола ты промазал
Nikolay70
P.M.
30-3-2017 23:32 Nikolay70
Эт точно, в ответе на этот сакральный вопрос погибло уйма народу. Люди стрелялись, семьи рушились. Да чё там, срачь может выйти качественный, только в охоту перенесите. Там спросите. Там будет наверняка. Не, хорошая тема. Скучно на сайте. Перезагрузка, переосмысление нужно.
El Peregrino
P.M.
31-3-2017 05:44 El Peregrino
Нууу... разводить холивар не собирался интересно просто стало....
Дали в руках подержать Монзу - и Беретту. На одной полированные на второй хромированные. Разницы в своих попаданиях не заметил ))))
MazalevS
P.M.
31-3-2017 07:49 MazalevS
El Peregrino:
Нууу... разводить холивар не собирался интересно просто стало....
Дали в руках подержать Монзу - и Беретту. На одной полированные на второй хромированные. Разницы в своих попаданиях не заметил ))))

Правильно, потому что для настоящих пацанов Страдивари барабаны делал!!!

El Peregrino
P.M.
10-4-2017 15:43 El Peregrino
Просто порвало )
Kalita
P.M.
10-4-2017 20:31 Kalita
Братцы,ешо кто то из великих заметил,что хромовое покрытие не столько обладает коррозионной защитой,сколько маскирующей огрехи сверловки(полировки)... при разностенности ствольной трубки постоянного и выдающегося боя не получить.. . кажись С М Шейнин писал.(90-е годы)
serg1806
P.M.
10-4-2017 21:58 serg1806
Братцы,ешо кто то из великих заметил,что хромовое покрытие не столько обладает коррозионной защитой,сколько маскирующей огрехи сверловки(полировки)... при разностенности ствольной трубки постоянного и выдающегося боя не получить.. . кажись С М Шейнин писал.(90-е годы)

А как разностенность влияет на постоянство боя, по идее только прочность стволов страдает?
432000
P.M.
11-4-2017 17:40 432000
Нууу... разводить холивар не собирался интересно просто стало....
Дали в руках подержать Монзу - и Беретту. На одной полированные на второй хромированные. Разницы в своих попаданиях не заметил ))))

А, стесняюсь спросить у кого из них хромированные и на какой модели... ?

El Peregrino
P.M.
11-4-2017 19:22 El Peregrino
На монзе полированные, на Беретте 682 - хром Gold Édition ( может конечно ошибаюсь).
Покрытие хрома довольно тонкое, и все огрехи видны (сужу по ножам), чтобы хорошо положить хром, надо на металле вывести зеркало. На ножах, даёт только коррозионную стойкость. Ну и некоторые ленивые производители, дабы не заморачиваться полировкой (удорожание) покрывают хромом после пескоструя. 3 сорт не брак.
В ружейном производстве пока не разобрался.
foto46
P.M.
11-4-2017 23:22 foto46
Ну вы ж сами все и объяснили в аналогии с ножами то же самое и в огнестрельном.
У меня три спортивных ружъя. Одно из них хромированое, плюс один, чистить просто! Налил пендосской химии и вытер, а нехром требует поколдовать, с маслами и протирками.
serg1806
P.M.
12-4-2017 00:02 serg1806
Ну и некоторые ленивые производители, дабы не заморачиваться полировкой (удорожание) покрывают хромом после пескоструя. 3 сорт не брак.

Хромирование вроде дороже полировки.
BlackGun
P.M.
12-4-2017 02:18 BlackGun
Хромирование вроде дороже полировки.

)
El Peregrino
P.M.
12-4-2017 02:24 El Peregrino
Originally posted by serg1806:

Хромирование вроде дороже полировки.


Совершенно верно. Так как прежде чем хорошо положить хром, надо заполировать в зеркало, я уже писал о этом. Но с точки зрения наших продавцов, происходит все с точностью до наоборотот. Плохо выведенный клинок, сверху заляпывают хромом и все дела.

Вот так выглядит хреновое хромирование, даже не стали убирать риски от гриндера.
click for enlarge 922 X 691 141.1 Kb

А вот ручная полировка, очень много труда (Клинок Паши Borz)
click for enlarge 1008 X 756  1.1 Mb

El Peregrino
P.M.
12-4-2017 02:29 El Peregrino
Originally posted by foto46:

Ну вы ж сами все и объяснили в аналогии с ножами то же самое и в огнестрельном.


Ну мало ли.. . может чего упустил.
El Peregrino
P.M.
25-4-2017 10:08 El Peregrino
Купил Monza, не из-за стволов ))))
Прям так: просто так получилось )))
Ловец Снов
P.M.
25-4-2017 23:37 Ловец Снов
Есть несколько теорий. Пераци продвигая свои ружья говорят следующее. Стволы при выстреле ведут себя как водопроводный шланг, расширяются при прохождении дроби по стволу, а твердый хром, не позволяет это сделать, что может влиять на дробовую осыпь и качество выстрела. В том числе отдача может отличаться и прочая мистика.
Вторая теория в том, что хромовое покрытие невозможно положить равномерно, а неравномерность толщины стенок, влияет на формирование дробовой осыпи и ее повторяемость. По этой причине дробовая осыпь может отличаться от выстрела к выстрелу.
Лично мне ближе следующие рассуждения. Многие штучники, при изготовлении ружья под клиента могут добиться определенных параметров дробовой осыпи. Для подгонки дробовой осыпи под нужные параметры мастер может менять профиль канал ствола и дульных сужений. Если стволы хромированы, производить формирование канала ствола невозможно.. . как то так.. .
El Peregrino
P.M.
26-4-2017 02:56 El Peregrino
Отличные версии. Спасибо.
wisherflex
P.M.
26-4-2017 10:24 wisherflex
интересно, послежу за темой
El Peregrino
P.M.
26-4-2017 17:15 El Peregrino
Ну как бы все
Чего тут следить. Версии выдвинуты, и все прикрыты матчастью. Ну а дальше дело вкуса.
сокол777
P.M.
7-5-2017 23:54 сокол777
да что тут мусолить, Ловец снов дал хорошее объяснение в плане баллистики ствола, Евгений подметил, что хромированные стволы легче чистить, а
лично от себя могу добавить, что на не хромированном стволе добивается более высокое качество боя по всем показателям,
и с появлением раковин, на хромированном стволе, часть хрома остается и раковины имеют точечный вид, они там глубокие, потому, что не получается нормально их вычищать из-за оставшегося хрома.
на не хромированных стволах, раковины растут равномерно, и получается их хорошо прочистить, их рост можно сильно замедлить при регулярных чистках!
как пример, посмотрите на раковины в иж 27, и в старых немцах или МЦ, и представьте как ёршик чистит ствол,
в итоге, хром чистить легче, бой хороший,
не хром чистить тяжелее , вроде как бой (резкость и равномерность) лучше!
Сергеевич
P.M.
8-5-2017 09:54 Сергеевич
не хром чистить тяжелее , вроде как бой (резкость и равномерность) лучше!


Про лучшую резкость и равномерность на нехромированных стволах знают все Только не понятно зачем тогда хромировали стволы у Caesar Guerini Invictus, рассчитанного на миллион выстрелов Да и не итолько у него...
сокол777
P.M.
8-5-2017 12:11 сокол777
Лубяный А.,результат, цезарь, МЦ. дальше думайте сами)
Сергеевич
P.M.
8-5-2017 20:09 Сергеевич
сокол777:
Лубяный А.,результат, цезарь, МЦ. дальше думайте сами)

Причем тут Лубяный с его результатом ))Мы обсуждаем сейчас стволы))) Как говорит ССП "У нас, технический вид спорта"

Ловец Снов
P.M.
8-5-2017 23:13 Ловец Снов
Сергеевич:

Про лучшую резкость и равномерность на нехромированных стволах знают все Только не понятно зачем тогда хромировали стволы у Caesar Guerini Invictus, рассчитанного на миллион выстрелов Да и не итолько у него...

Живучесть стволов и всего оружия в целом разные разные. МЦ 8 с нехромированными стволами выдерживало милионный настрел с навесками 36 гр, а Фабарм расчитано на современные навески 24-28 гр. и еще не ясно выдержат ли она реально заявленный настрел. Скорее всего, гораздо раньше расшатается система запирания, а стволы при должном ухоте переживут несколько систем запирания.
Кроме того, если хоромовое покрытие будет повреждено, то ржавчена под хромом уничтожет стволы быстрее не хромированных. Еще не стоит забывать, что при наличии каверн, нехромированные стволы можно полирнуть, а с хромированными этого не сделать.
Основной плюс хромированных стволов это высокая корозийная стойкость для рядовых ружей, уход за которыми не всегда регулярный или должный. По этой причине хромируют именно рядовые ружья и среднего ценового сегмента.

сокол777
P.M.
9-5-2017 21:42 сокол777
Originally posted by Ловец Снов:

если хоромовое покрытие будет повреждено, то ржавчена под хромом уничтожет стволы быстрее не хромированных. Еще не стоит забывать, что при наличии каверн, нехромированные стволы можно полирнуть, а с хромированными этого не сделать.
Основной плюс хромированных стволов это высокая корозийная стойкость для рядовых ружей, уход за которыми не всегда регулярный или должный. По этой причине хромируют именно рядовые ружья и среднего ценового сегмента.


вот согласен, на все 100500! на основании жизненного опыта!
>
Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Полированные или хромированные стволы. Отличие.