Русский Орел рулит!

Выражаю огромные слова благодарности компании Русский Орел, лично Силдирову Карлену, Григолая Ираклию за организацию очень крутой поездки в Италию, которую я выиграл очень давно! И здесь сработало лучше позже чем никогда!!!
За 4 дня мы побывали на оружейной выставке, постреляли на стенде из новых ружей Beretta и Benelli, проехали Вицензу, Венецию, Брешию, Милан. Изюминкой конечно было посещение завода Беретта! Видели весь процесс производства наших ружей от и до и многое другое!!! Менеджеры компании Beretta в Италии Маркус и Никола постоянно были с нами, уделяли максимум внимания, возили поили кормили, вообщем сделали все чтобы поездка была организована правильно и комфортно!!! Впечатлений всех здесь не описать!
Всем на Berette и Benelli 2017 быть и поездки стараться выигрывать!

Мы завтра 15.02.2017 едем в Урбину по приглашению Бенелли. нас везет Русский Орел по сертификату который мы выиграли в 2016 году.
Посмотрим чем порадают, как встретят, куда повезут.

Как участник поездки присоединяюсь к словам благодарности.
Было круто, Спасибо компании Беретта и их Российскому представительству - компании Русский Орел.
Развернутый отчет - позже. Надо отоспаться...
Но отчет будет и со многими интересными деталями

Вот это очень понравилось, можете рассказать?

Игорь это стенд фирмы tsk, изделие этой фирмы вы каждые выходные лицезрели на стенде в Подольске 😁

понятно))) хохлома понравилась, но смутило то, что они все одинаковые, и наверное, в случае приобретения оного, под мою рабоче-крестьянскую ладонь это чудо техники надо доводить топором или же менять дерево. Как-то не продумано, имхо

под мою рабоче-крестьянскую ладонь это чудо техники надо доводить топором или же менять дерево

это точно.
купили такой, теперь жалко 100т.р. рубить. но наверное придется

AviatoR KT:
понятно))) хохлома понравилась, но смутило то, что они все одинаковые, и наверное, в случае приобретения оного, под мою рабоче-крестьянскую ладонь это чудо техники надо доводить топором или же менять дерево. Как-то не продумано, имхо

Это заблуждение они 3-х или 4-х типоразмеров и кстати про который я писал самый большой, т.к. на стендах походу тренируются одни рабочие крестьяне😂😂😂. Так что есть все шансы понять мое это или нет😉 И да кстати там тоже DT 11

MazalevS:

Это заблуждение они 3-х или 4-х типоразмеров и кстати про который я писал самый большой, т.к. на стендах походу тренируются одни рабочие крестьяне😂😂😂. Так что есть все шансы понять мое это или нет😉 И да кстати там тоже DT 11

Не знал что разные, думал, что только один тип и всё.. . спасибо

Собственно пока есть свободное время:
Поездку выиграл пару лет назад.
Долгое время с организацией поездки не складывалось и с моей точки зрения это выглядело как "динамо". Немного посмотрев как оно у них там изнутри вынужден признать что у них немного другой подход и имеет место быть непонимание на уровне разных культур
Кроме красот Италии мене было интересно разобраться как оно там устроено и почему у нас в России периодически возникает проблема с запчастями на Беретту и долгим ремонтом

Попытаюсь объяснить:
Компания Беретта - 500 лет истории и 15 поколений семейного бизнеса.
количество сотрудников - около 800 человек из которых около 500 - на производстве. В день Беретта выпускает около 2000 едениц оружия. Разного. От полуавтоматических охотничьих и до ДТ. От пистолетов и до штурмовых винтовок. План производства - расписан примерно на полгода вперед, ПО ПРЕДЗАКАЗУ !!!
Соответственно, если завтра я закажу себе ДТ11 БлекЭдишн, то ее начнут делать как только смогут впихнуть в план, но получу я ее все равно через полгода-год т.к. только процесс изготовления занимает 5 месяцев. Без доставки, растаможки и остального.
т.е. глубина оперативного планирования у Беретты измерятся годами. И обижаться за то, что они выделили бюджет на поездку, тогда когда смогли, да еще и привязав ее к посещению большой оружейной выставки - глупо. Мы в России привыкли что все можно решить быстро. У них все решается по заранее запланированному графику и бюджету.
Они не могут себе позволить менять планы и графики - эти самые 800 человек снабжают оружием полмира, включая армейское оружие. И двигать бюджеты или графики производства никто не будет. А на вторые полмира у них есть американское подразделение компании ))
Более того сейчас Российский рынок для них не принципиален вообще. Они за день-два делают больше стволов чем у нас продается за год. С нами в группе были 2 Болганина, Тунисец с женой, Македонец и мы. Все кроме нас с Артемом - региональные дилеры компании. т.е. мы для них как рынок на уровне Туниса, Македонии, Болгарии. Это плохо для нас т.к. законы рынка никто не отменял и никто не будет подстраиваться под клиента который выкупает на копейки, а внимания требует на 100 рублей.
Да нам, в Россию, продают оружие, но это не те объемы от которых они будут страдать, если их потеряют...
Из этого следует, что поставки идут партиями раз-два в полгода-год. И что бы ты тут не захотел купить (например леворукий приклад )) ), если этого нет в поставке - будешь ждать. Это же касается и запчастей.
И с запчастями все еще хуже, т.к. кроме поставок накладывается законодательство. Есть перечисленные в ЗОО основные части оружия. А есть ТНВД или как они там называются. И таможня увидев вместе с партией стволов какой нить УСМ вполне себе может возбудиться и стопнуть всю партию до выяснения что с этой НЕ ОСНОВНОЙ частью оружия делать - пущать или нет.
т.е. если Вы заказали ствол и его Вам везут дольше чем Вы рассчитывали - без вариантов.
К этому надо быть готовым заранее.
Хочешь стрелять из хорошего оружия - жди. Не хочешь - бери ИЖа, ТОЗ, на крайняк МЦ и молись чтоб не сломалось

Дальше:
Посмотрели на производственные циклы.
Масса операций автоматизирована и делается роботами в режиме 24\7.
Красиво и интересно. Фотографировать на заводе - запрещено, поэтому придется верить мне на слово

Из практически полезного:
1. Стволы делают из бланков методом ковки. Бланк сверлят, формируют внешнюю часть. Затем внутри бланка идет специальный штырь, а снаружи 4 гидромолота с частотой 1000-1600 ударов в минуту осаживают на штырь бланк, формируя канал ствола. Причем штырь не прямой, а имеет несколько участков разной формы для формирования конусности и т.д.
2. После формирования канала - отпуск металла для того что бы снять напряжения в металле.
3. межствольные планки и все остальное на Беретте паяют припоем на основе серебра. Процесс пайки занимает 40 минут при температуре 700 градусов. т.е. что бы распаять межствольную планку на Беретте надо ее нагреть ну очень сильно ))
4. Стволы у Беретты - хромированные. Лично наблюдал процесс подготовки к хромированию стволов для ДТ. Более того, специально уточнял все ли хромируются - да, все. Бенелевские стволы делают тоже на Беретте.
5. Ствольные коробки получают путем фрезерования из цельнолитых заготовок. Будь то аллюминий на полуавтоматы или сталь - берется чушка и запускают в процесс: первый робот ее обрезает по размеру, второй - сверлит где надо отверстие, третий - делает выборку металла и т.д. процесс непрерывный, робот сам по программе меняет\переворачивает заготовки, меняет инструмент, проверяет инструмент на заточку (и меняет на новый, если инструмент не прошел контроль) и по завершении операций - ставит изделие в стойку и все заготовки идут дальше - к другому роботу...
Все роботы - уникальные и разработаны КБ Беретта.
80-90% металла из заготовки уходит в стружку (и на переплавку), но зато получается идеально отфрезерованная коробка (или другая деталь) в которой вероятность брака околонулевая.
6. Весь инструмент для роботов - тоже делают там же, на заводе. Отдельное подразделение
7. Воронение\Окраска в камуфляж - там же на заводе.
8. После завершения мехопераций - контроль человеком. Лично наблюдал ручную полировку ствола будущей ДТ (полировка естественно перед воронением). Более того можно заказать например матовое воронение или глянцевое - зависит от типа полировки перед воронением ))
9. В Европе почти не покупают ДТ с регулируемым прикладом. Причина простая: при покупке ДТ в Италии, Беретта берется бесплатно изготовить приклад под стрелка. Когда, еще в начале поездки, я робко поинтересовался на счет заехать к Сабатти на меня посмотрели как на идиота и спросили: ЗАЧЕМ ? Зачем платить деньги, если можно сделать бесплатно там же, где делают наши олимпийские чемпионы ???

и это, если есть вопросы - пишите, отвечу если смогу

Мним мы себя огромными , сильными и очень желанными , а на самом деле, как рынок, маленькие , хиленькие и капризные ... . Так с автопромом , так с оружием , так с лодками . Вот и довольствуемся тем , что есть ....

Енот , спасибо за репортаж !

Hunter SPb:
Мним мы себя огромными , сильными и очень желанными , а на самом деле, как рынок, маленькие , хиленькие и капризные ... . Так с автопромом , так с оружием , так с лодками . Вот и довольствуемся тем , что есть ....

Енот , спасибо за репортаж !

К сожалению именно так.
У нас завышенное самомнение и важность.
Если рынок США - огромен - там специально под него построили завод.
А мы в оружейном мире - Македония, только большая по площади

Вдогонку по поводу отношения к людям и другие интересные заметки:

1. На оружейную выставку Беретта пригласила членов своей команды, завоевавших медали на олимпийских играх. Сделали презентацию тип такую.
Рио оно давно закончилось, а они все равно продолжают накачивать позитивом своих спортсменов.
Объявили человека, рассказали про него, показали ролик, вызвали под аплодисменты, что бы все полюбовались, позвали следующего.. .
Можно взять афтографы, пообщаться
В зале славы в музее Беретты - тоже фотки висят.

2. На стенде, на тестовых стрельбах - тоже спортсмены, чемпионы, только "практики" (на площадках для практики). На выбор - куча ружей. От 686 и до ДТ11 Блэк. Ну и 1301 во всяких вариантах тюнинга для "практики". Мишени - лайт полный (после Брянска). За все серии промазал одну и очень переживал ))

3. Отношение к спорту: Олимпийский - да, спорт и круто. Остальное - пофиг т.к. это все развлекаловка.

4. набирает популярность 28 калибр. ружъе - игрушка. хочется сыну подарить. А потом на ценник глянешь - там пятизначная цифра, в еврах )) Идея в том, что бы стрелять точно и не сорить дробъю где попало.

5. Были еще Бенелевские ружъя. Пострелял из Бенелли супер-спорт 20 калибра. Пипец - мишень "выгрызает": по переду взял - дальше полетело полтарелки, добил вторым ))) 28й калибр наверно будет просто дырку в центре мишени пробивать )))
Пострелял из Бенелли 828U. Не понравилось Оно для охоты, не для спорта.

Originally posted by Enotos:

Все роботы - уникальные и разработаны КБ Беретта.

Может всё-таки не роботы, а ЧПУ станки?!) Так как вряд ли бы Беретта сама себе разрабатывала бы роботов, ну например, таких, как на автомобильном конвеере.. . Можно же купить готовые, например такие как фирмы Kuka, а для малярки фирмы Dura!

Temych_19:

Может всё-таки не роботы, а ЧПУ станки?!) Так как вряд ли бы Беретта сама себе разрабатывала бы роботов, ну например, таких, как на автомобильном конвеере.. . Можно же купить готовые, например такие как фирмы Kuka, а для малярки фирмы Dura!

Таки ИМЕННО роботы: в центре каждого техпроцесса стоит здоровый механический манипулятор, который вокруг себя делает кучу операций: берет со стойки из позиции "Х" деталь, тащит ее на стол, крепит, берет фрезу(меняет голову "захват" на голову "фреза"), чет ей делает, кладет фрезу, берет щетку, убирает стружку, кладет щетку, берет захват, берет деталь, переворачивает, крепит, берет фрезу, делает что то еще, щеткой сметает, берет деталь ставит в промежуточную стойку на место номер "Н".
Берет СЛЕДУЮЩУЮ деталь ИЗ ПОЗИЦИИ "У", проделывает все то же что и с первой и ставит ее в промстойку на позицию "Й". После чего промстойка проворачивается и 2 изделия ныряют в ванну с маслом, а на новые места промстойки будут крепить следующие 2 детали.
Станки ЧПУ для них - прошлый век.
Манипулятор постоянно крутится вокруг себя: берет\кладет детали, берет\кладет инструмент, программа - куча операций соединенных в одном пространстве, вокруг манипулятора. За цикл программы робот прогоняет через себя 20-30 изделий, которые аккуратно ставит в стойку готовых изделий. После заполнения которой отдает готовые и сам берет следующую партию заготовок.
И они именно сами под себя разрабатывали этих роботов. Под свои техпроцессы и задачи.
т.е. один робот делает рамы для пистолетов, другой обрабатывает заготовки стволов делая из них готовый бланк, третий из болванки вытачивает заготовку ствольной муфты, четвертый из заготовки делает муфту, паралельно не давая ей перегреться и периодически макаяя ее во всякие растворы.
Там именно роботизированное производство.
Они разбили техпроцесс на участки и люди просто возят тележки с заготовками между участками. И только уже на конечной стадии сборки - ручной труд.

P.S. понимаю удивление, но еще раз, их 800 (500 на производстве) человек и они снабжают своим оружием половину мира выпуская до 2000 единиц оружия В ДЕНЬ !!! Посмотрите\посчитайте эффективность труда !
Они один раз вложили миллионы баксов в роботов и теперь получают идеальные детали не платя ежемесячно зарплату. Робот зарплату не просит. Он просит ТО + инструменты. Но для этого у них есть отдельный участок, где они делают инструменты.
Весь завод - вещь в себе, "черный ящик".
На вход: металл, электричество, газ, расходку.
На выходе: готовое изделие 30+ наименований. От пистолетов и автоматов и до SO6 ручной сборки.
P.P.S. "щетка" это такая голова для удаления стружки или прилипших кусочков металла.
P.P.P.S. 17809370.jpg на фотографии указаны размеры завода. Вот этот завод - делает все что я описал выше. он реально маленький по площади. Но, бл... ть, он там нафарширован так что просто трындец....

Originally posted by Enotos:

Таки ИМЕННО роботы: в центре каждого техпроцесса стоит здоровый механический манипулятор, который вокруг себя делает кучу операций: берет со стойки из позиции "Х" деталь, тащит ее на стол, крепит, берет фрезу(меняет голову "захват" на голову "фреза"), чет ей делает, кладет фрезу, берет щетку, убирает стружку, кладет щетку, берет захват, берет деталь, переворачивает, крепит, берет фрезу, делает что то еще, щеткой сметает, берет деталь ставит в промежуточную стойку на место номер "Н".
Берет СЛЕДУЮЩУЮ деталь ИЗ ПОЗИЦИИ "У", проделывает все то же что и с первой и ставит ее в промстойку на позицию "Й". После чего промстойка проворачивается и 2 изделия ныряют в ванну с маслом, а на новые места промстойки будут крепить следующие 2 детали.
Станки ЧПУ для них - прошлый век.
Манипулятор постоянно крутится вокруг себя: берет\кладет детали, берет\кладет инструмент, программа - куча операций соединенных в одном пространстве, вокруг манипулятора. За цикл программы робот прогоняет через себя 20-30 изделий, которые аккуратно ставит в стойку готовых изделий. После заполнения которой отдает готовые и сам берет следующую партию заготовок.
И они именно сами под себя разрабатывали этих роботов. Под свои техпроцессы и задачи.
т.е. один робот делает рамы для пистолетов, другой обрабатывает заготовки стволов делая из них готовый бланк, третий из болванки вытачивает заготовку ствольной муфты, четвертый из заготовки делает муфту, паралельно не давая ей перегреться и периодически макаяя ее во всякие растворы.
Там именно роботизированное производство.
Они разбили техпроцесс на участки и люди просто возят тележки с заготовками между участками. И только уже на конечной стадии сборки - ручной труд.

P.S. понимаю удивление, но еще раз, их 800 (500 на производстве) человек и они снабжают своим оружием половину мира выпуская до 2000 единиц оружия В ДЕНЬ !!! Посмотрите\посчитайте эффективность труда !
Они один раз вложили миллионы баксов в роботов и теперь получают идеальные детали не платя ежемесячно зарплату. Робот зарплату не просит. Он просит ТО + инструменты. Но для этого у них есть отдельный участок, где они делают инструменты.
Весь завод - вещь в себе, "черный ящик".
На вход: металл, электричество, газ, расходку.
На выходе: готовое изделие 30+ наименований. От пистолетов и автоматов и до SO6 ручной сборки.
P.P.S. "щетка" это такая голова для удаления стружки или прилипших кусочков металла.
P.P.P.S. https://forum.guns.ru/forums/ic... 09/17809370.jpg на фотографии указаны размеры завода. Вот этот завод - делает все что я описал выше. он реально маленький по площади. Но, бл... ть, он там нафарширован так что просто трындец....

Ну если так, то действительно крутяк! Спасибо!
По позициям: Х,У,Й - отдельный респект ))))

Temych_19:

Ну если так, то действительно крутяк! Спасибо!
По позициям: Х,У,Й - отдельный респект ))))

17809370.jpg - на их рекламной фотке справа вверху видна фотография кусочка цеха - там желтые манипуляторы. У них таких манипуляторов я видел 3 цеха. Во время работы вокруг манипулятора ставиться инструмент, стойки, ванны для жидкостей и фальшстена из сетки что бы наблюдать. Ну и что б "под руку" робота никто не попал случайно )) В робота загоняют программу, он юстируется: поворачивается к стойке с заготовками стволов, к инструментам и т.д. лазером проверяет\промеряет наличие деталей, инструмента и их координаты и начинает херачить в режиме 24\7 пока не остановят или пока ошибку не выявит...

P.S. лично наблюдал как робот промерял отверстие на стойке готовых изделий, куда надо поставить заготовку ствола.

Сначала из стойки заготовок взял заготовку, поднес к линейке, замерил сверху, затем снизу, затем поставил ее в мини-стойку, перехватил в нужном месте, унес, поставил в промежуточную стойку для окунания в масло. подъехал головой к отверстию стойки готовых изделий, с одной стороны, увидел отверстие, подъехал с другой - увидел, затем крест-накрест то же самое, затем из промстойки достал заготовку которая уже побыла в масле раньше - засунул в готовые, переключился на стойку заготовок, взял заготовку, промерял, перехватил, засунул на место той, что поставил в стойку готовых.. . и т.д.
непрерывный процесс. Впихнули 40 заготовок, забрали 40 готовых заготовок с выполненным каким то (кто ж нам раскажет) процессом, перетащили, скормили другому роботу.. . и так постоянно, круглосуточно...

Спасибо за точную зарактеристику места и значения нашего рынка оружия для ведущих мировых производителей. Когда я говорил то же самое, мне не верили и обвиняли в злопыхательстве, очернительстве и, естественно, низкопоклонстве перед Западом

mbogo:
Спасибо за точную зарактеристику места и значения нашего рынка оружия для ведущих мировых производителей. Когда я говорил то же самое, мне не верили и обвиняли в злопыхательстве, очернительстве и, естественно, низкопоклонстве перед Западом

Они люди вежливые, не говорят о таких вещах прямо, что бы не обижать никого.
Но простейшее сопоставление фактов дает очевидные выводы

Если мы перестанем покупать - они потеряют 0.3% выручки.
А вот если они перестанут продавать - мы потеряем 100% их изделий.
Почувствуйте разницу, что называется.. .

Enotos:

Посмотрите\посчитайте эффективность труда !

Это вопрос у Беретты тоже решен. Рядом со станком установлен монитор, который наглядно показывает сколько выпущено продукции, отставание/опережение графика и прочие показатели эффективности.

Производство однозначно стоит увидеть своими глазами, рассказ не передаст даже части впечатлений. Лично я до сих пор под впечатлением, хоть и побывал там еще в прошлом году.

На тему:

Наше чмошное место в рынке важно для только диллеров , для получения более выгодных условий,и если мы перестанем покупать диллеры потеряют 100% выручки. Мы же , пользователи , платим за их продукцию такие же ( только еще больше) деньги как американцы или итальянцы.

Originally posted by Enotos:
Лично наблюдал процесс подготовки к хромированию стволов для ДТ

Интересно. В первые годы выпуска стволы дт11 не хромировались,но подвергались нитроцементированию. Интересно, что изменилось? Удешевили сталь?

прошу извинения, но посмотрев фильм у меня два вопроса:
- разве заготовку для ложи нарезают поперек волокон (то есть как бы на пне)?
- и зачем гладкие стволы изготавливают дорнением (четырехсторонним осаживанием на оправку-дорн гидравлическими молотками); видел, что так делают нарезные стволы, но гладкие то зачем?? или видео, как обычно, автор делал выбирая из того, что по-зрелищнее??

Viksvill:

Интересно. В первые годы выпуска стволы дт11 не хромировались,но подвергались нитроцементированию. Интересно, что изменилось? Удешивили сталь?

не знаю, но я задал прямой вопрос и получил прямой ответ, что все ружья Беретты хромируют. Возможно раньше было не так. Возможно привели технологию к единому стандарту.

Safin Ildar:
прошу извинения, но посмотрев фильм у меня два вопроса:
- разве заготовку для ложи нарезают поперек волокон (то есть как бы на пне)?
- и зачем гладкие стволы изготавливают дорнением (четырехсторонним осаживанием на дорн гидравлическими молотками); видел, что так делают нарезные стволы, но гладкие то зачем?? или видео как обычно делали выбирал автор из того, что по-зрелищнее??

на первый вопрос не в курсе, может кто из мастеров по прикладам ответит.

На второй вопорс, ответ простой: они так получают заданные параметры конусности ствола. т.е. при сверлении есть масса нъюансов и ошибок при получении конуса. Поэтому они сверлят бланк по прямой, придают ему нужную форму снаружи и затем с помощью дронирования формируют нужный им канал ствола (18.4-18.6) и нужную конусность.
Сам дрон имеет более толстый участок, конус, более тонкий участок - двигая дрон и осаживая гидромолотами они добиваются того чего хотят = внутренняя геометрия ствола с переходами, конусом и т.д. БЕЗ возможности накосячить при сверленнии.

Originally posted by Enotos:

Enotos

Спасибо. Интересный репортаж о поездке.

Enotos:

на первый вопрос не в курсе, может кто из мастеров по прикладам ответит.

На второй вопорс, ответ простой: они так получают заданные параметры конусности ствола. т.е. при сверлении есть масса нъюансов и ошибок при получении конуса. Поэтому они сверлят бланк по прямой, придают ему нужную форму снаружи и затем с помощью дронирования формируют нужный им канал ствола (18.4-18.6) и нужную конусность.
Сам дрон имеет более толстый участок, конус, более тонкий участок - двигая дрон и осаживая гидромолотами они добиваются того чего хотят = внутренняя геометрия ствола с переходами, конусом и т.д. БЕЗ возможности накосячить при сверленнии.

Слабо представляю как можно конусность гладкого ствола получить при обжиме одного и того же дорна?? будут ступенки, да и после дорнения нужно снаружи ствол обрабатывать 100%
Не могу утверждать, но краем уха слышал, что для всех европейских производителей начинающихся на "В" заготовки стволов, а для некоторых и ствольные блоки, делает одна и та же итальянская контора.
На видео изготавливают нарезной ствол, а гладким размахивают, это можно увидеть.

GDF:
Наше чмошное место в рынке важно для только диллеров , для получения более выгодных условий,и если мы перестанем покупать диллеры потеряют 100% выручки. Мы же , пользователи , платим за их продукцию такие же ( только еще больше) деньги как американцы или итальянцы.

Ага. А если мы перестанем стрелять то "накажем" производителей патронов.. . назло кондуктору - куплю билет, пойду пешком, отморожу уши...

Наше место на рынке определяет будет ли производитель стараться обойти административные и таможенные барьеры. Если рынок - мизерный, то нет. Пока что они считают, что оно того стоит и обходят как то санкции, поставляя оружие в Россию. Но если им (не только Беретте, а и остальным) надоест то мы стрелять будем из ИЖей и менять их каждые полгода по гарантии.. . Потому что ЦКИБ свои МЦ больше не производит. Остатки распродает.

у них подход простой: мы делаем очень хорошее оружие, мы его хотим продавать, но если ваше правительство (поддерживая отечественных оружейников) ставит палки в колеса, то мы не будем плясать с бубном что бы эти палки обойти. Ограничения своего правительства они успешно обходят. Именно поэтому в России хрен купишь запчасти у официальных диллеров.
Потому что когда встает вопрос: а вдруг изза вот этой херовинки-запчасти зависнет вся партия на таможне ? Вопрос решается просто - херовину из заказа - нахер. Потому что цена вопроса несопоставима.

Safin Ildar:

Слабо представляю как можно конусность гладкого ствола получить при обжиме одного и того же дорна?? будут ступенки, да и после дорнения нужно снаружи ствол обрабатывать 100%
Не могу 100 % утверждать, но краем уха слышал, что для всех европейских производителей начинающихся на "В" заготовки стволов, а для некоторых и ствольные блоки, делает одна и та же итальянская контора.
На видео изготавливают нарезной ствол, это можно увидеть.

1. мы специально подходили к этому станку (Артем попросил). Ствол делался для гладкого. После дронения делают отпуск металла что бы убрать напряжения в металле, я писал об этом.

2. Стволы для Бенелли делают на Беретте. Видел лично.

3. Смотри, дрон можно чуть подать вперед и осаживать, а можно чуть назад и тогда при одном и том же месте удара по стволу, конусный участок дрона будет давать или чуть больший или чуть меньший диаметр.
т.е. дрон не стоит неподвижно в стволе, когда идет осадка. Он тоже двигается по программе и формирует то что они там задумали.. .

конусный участок дрона будет давать или чуть больший или чуть меньший диаметр.

соглашусь, только тогда дорн должен быть длиною с изготавливаемый конус и внешние молотки то же должны иметь такую же форму и длину. Иначе они в одном месте будут сильнее давить? а в другом сильнее и без обработки внешней поверхности ствола после работы молотков вряд ли можно обойтись

Safin Ildar:

соглашусь, только тогда дорн должен быть длиную с изготавливаемый конус

деталей не знаю.
дрон показали ток один и он был точно для 12 калибра
и с конусом.
но зато образцы стволов в разрезе и на гладкое и на нарезь лежали...
ну и станок хреначил по стволу примерно 12го калибра. мерять на работающем станке мы не полезли )))
и вполне допускаю, что после дронирования стволы еще и снаружи обрабатывают. но не видел.

Enotos:
дрон показали ток один и он был точно для 12 калибра
и с конусом.

не буду в полемику ударяться, завтра поболтаю с нашим русским коллегой в Германии и поделюсь объективной реальностью.
Нарезной ствол перед дорнением засверливают на диаметр больше патронника.
Дорн представляет из себя почти реальный патрон, только пуля с нарезами, как будто после выстрела.
Дорн из вольфрама, его засовывают до конца заготовки и сжимая ствол вокруг него гидравлическими молотками протаскивают мимо молотков, проворачивая при этом дорн и образуя нарез в стволе. В самом конце формируется патронник по более толстой части дорна. Не обрабатывать после такой ковки ствол снаружи нельзя, он будет неровным.
ПС. На видео из автоклава достают опять же нарезные стволы. Скорее всего там стволы плазмонитрировали, отверждая их поверхности, но они нарезные. Я про видео.

Safin Ildar:

не буду в полемику ударяться, завтра поболтаю с нашим русским коллегой в Германии и поделюсь объективной реальностью.
Нарезной ствол перед дорнением засверливают на диаметр больше патронника.
Дорн представляет из себя почти реальный патрон, только пуля с нарезами, как будто после выстрела.
Дорн из вольфрама, его засовывают до конца заготовки и сжимая ствол вокруг него гидравлическими молотками протаскивают мимо молотков, проворачивая при этом дорн и образуя нарез в стволе. В самом конце формируется патронник по более толстой части дорна. Не обрабатывать после такой ковки ствол снаружи нельзя, он будет неровным.

Вспомнил, такой дрон (под нарезь) тоже показывали, но он мелкий какой то был, не отложился в памяти. Щас вспомнил как его прикладывали к патроннику на разрезанном нарезном стволе.
Ильдар, у Беретты не было задачи выдать нам все секреты. У них была задача - дать общее представление что и как делается ))
Поэтому 100% что то мы не всё видели из техпроцессов...

Enotos:
то мы не видели из техпроцессов...

Саша, я все это обсуждаю только потому, что мягко говоря некорректно фильм представлен.
Ничуть не сомневаюсь, что талантливые итальянские инженеры еще не такое могут придумать, тем более с их технологическим уровнем.Тем более, что если с дорном нарезной ствол делают, который не требует дальнейшей механической обработки, то и конус наверняка могут сделать!

Убираю свои сомнения!))
Гладкий ствол нынче действительно делают многосторонней ковкой на оправку (дорн), причем без дальнейшей внутренней механической обработки. Для Ф3, например, заготовка 45 мм, в ней сверлят отверстие на 22 мм и дальше осаживают до необходимых 18 с копейками. Так же делают патронник, который потом обрезается до нужной длины (70/76 мм) и от него дальше измеряется и отрезается необходимая длина ствола.