CG Temper Sporting vs Beretta 686 SPI Sporting

Всем доброго дня!
Муки выбора. Если 686 уже зарекомендовало себя, то о Temper Sporting от Caesar Guerini информации не так много (но тем не менее все отзывы, что удалось найти, сугубо положительные.. . некоторые даже эмоционально ярки). Цена сопоставима, описание красивое. 760мм стволы, 76 патронник у Беретты против 70 у CG - не имеет значения, ружье приобретается исключительно для стенда. Господа, помогите определиться! Владельцам CG (или просто знающим) заодно: поясните, пожалуйста, различия между Temper и Challenger. Спасибо!

Beretta прндпочтительней. Запчастей и мастеров больше. Это важно, если собираетесь серьезно заняться стрельбой.

Виктор, спасибо. Насколько это занятие будет серьезным - время покажет, пока есть желание, вызванное несколькими выездами на стенд, и зеленка на руках. Все же, очень хочется понять что есть CG, потому как с одной стороны, есть немного, но хороших отзывов от владельцев, рекомендация продавца, также являющегося владельцем и настрелявшим не одну тысячу, а с другой стороны, сомнения, вызванные не то чтобы фактами, а, скорее, агрессивным маркетингом производителя (ну, или мне так кажется). Вот и хочу понять в каком случае я переплачу больше за красивую рекламу. Что касается запчастей и мастеров, то, по утверждению продавца, с сервисом проблем нет. Это, кстати, еще один вопрос владельцам. Хотя, как мне кажется, в данном случае с сервисом проблем не будет ровно до тех пор, пока продавец заинтересован в продвижении бренда. В общем - вижу что двигают, но, как говорится, нет оснований не доверять )), поэтому и решил спросить у сообщества.

Беретту продать проще будет, если возникнет такая необходимость. Ее все знают.

Спасибо за комментарий. Продать, вероятно, легче, но не значит, что легко. Не хотелось бы даже задумываться о положении, когда единственным выходом является срочная продажа ружья. А если думать о хорошем, то, либо мне внезапно потребуется нечто более серьезное, либо я ушатаю ружье до такой степени, что кроме как предложить его кому-нибудь недорого больше и вариантов-то не будет. И до первого, и до второго - десятки, а то и сотни выездов на стенд. Другими словами, ликвидность в данном случае не ключевой критерий. Тем не менее, еще раз спасибо за комментарий.

Вам стоит съездить в ормаг и подержать в руках оба ружья.
Сами поймете, что подойдет именно Вам.

aac-spb:
Спасибо за комментарий. Продать, вероятно, легче, но не значит, что легко. Не хотелось бы даже задумываться о положении, когда единственным выходом является срочная продажа ружья. А если думать о хорошем, то, либо мне внезапно потребуется нечто более серьезное, либо я ушатаю ружье до такой степени, что кроме как предложить его кому-нибудь недорого больше и вариантов-то не будет. И до первого, и до второго - десятки, а то и сотни выездов на стенд. Другими словами, ликвидность в данном случае не ключевой критерий. Тем не менее, еще раз спасибо за комментарий.

Я вас уверяю, если Вы серьезно вовлечетесь в стрельбу по тарелочкам, то 686 быстро продадите. Это уже пройденный этап) Я так же начинал..... ))

По сути, выше ве верно сказали. И я поддержу Беретту: ружье проверенное годами и десятками тысяч настрела (а не пару тысяч), и что совсем не мало важно - легче продать. По факту, если есть какие то сомнения, езжайте в магазин, берите ружья в руки, прикладывайтесь, и берите что больше по душе. Хотя приложиться тоже дело такое.... . штатный приклад редко кому подходит для стенда)

И вам стоит присмотреться к ружью с регулируемым гребнем приклада. Жизнь облегчает капитально.

Здравствуйте. По мне так CG бой получше чем у Беретты. Даже владельцы Беретт это отмечают. Сейчас много людей стреляют из CG особенно Питере (Зайцев,Орлов,Буянов) Единственное в CG Темпер мне не подошел заводской приклад.)))кстати ниже есть тема про CG ,а лучше зайдите на сайт ПИТЕРХАНТ там CG подробно расписано.
Удачи в выборе !!!11

Бой для новичка не сильно важен. Вот когда настрел перевалит за 15-20тысяч, тогда это уже начнет быть хотя бы заметным.

Бой вообще не важен,можно поахать как от Крига пыль остаётся )). Когда настроишь правильно приклад и будешь попадать центром чоком 0.5 все будет дымится на обоих ружьях. Берите ДТ10 век воли не видать )))) или 682, проверенное временем ружье

Всем ответившим огромная благодарность, unounouno - вам отдельная. В первую очередь ждал комментов в стиле "почему CG хуже" или "почему CG лучше", потому как с Береттой все относительно понятно - практически, предложение по умолчанию для таких как я ). В магазинах был, в руках держал. Субъективно - 686 радует глаз, темпер'а не оказалось, жду когда привезут, но summit (вроде это был он) подержал, честно - объективно оценить удобство и прикладистость мне, видимо, не хватает опыта - оба варианта были настолько же удобными, насколько и неудобными ), т.е. сказать, что вдруг мне стало ясно что "мое" никак не могу, как раз все стало сложнее ).. .
unounouno, я сам из Питера, отзывы на Питерханте читал, видео смотрел, более того, Алексей Зайцев и есть тот самый человек, от которого я услышал вариант с Темпером. Но кроме как на указанном вами ресурсе, да паре заметок на англоязычных сайтах, отзывов не нашел (именно о Темпере). При этом сам же А. Зайцев после 30К-отчета замечает: "У Темпера самое большое достоинство , это профессиональные стволы... на остальном производитель сэкономил.. . в результате очень не дорогое спортивное ружьё, с великолепным боем, достаточно высокой живучестью, не плохой управляемостью... оно может быть не идеально.. . " (http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-59011.html) Вот тут как хочешь, так и понимай - что значит "сэкономил" ? На чем? Не на отделке же, коя, ну, никак не влияет, ни на процесс, ни на результат.. .

Виктор, заметка про регулируемый гребень - вовремя ), только что думал об этом. Не факт, правда, что найду, но тем не менее.. На самом деле тут тоже присутствует некий диссонанс: есть мнение, что дерево не так важно в первое время, а когда оно становится важно, то единственный вариант - изготовить под себя. При этом разница в цене РП/не РП переваливает за 15 т.р.

И, наконец, Melek, почему я в скором времени должен прийти к продаже 686 ? Никакой иронии, реально интересна ваша история. На самом деле, продажа - это то, о чем не хотелось бы думать в ближайшее время до обновления разрешения ).

Всем ответившим еще раз огромное спасибо. Очевидно, многие новички задают одни и те же вопросы, но, поверьте, ответ на твой вопрос - это далеко, не то же самое, что ответ на похожий вопрос вон того парня два года назад )

EvgenSP, мысль понял ))) но 682 - новых нет, а покупать б/у нет ни желания, ни соответствующего опыта. Здесь у меня свои тараканы, более чем уверен, что дальнейшие неминуемые неудачи подсознательно буду связывать именно с "бэушностью" ружья, а не с реальными причинами ) DT - вне бюджета ), да и рано. По крайней мере, пока не осознаю, что DT в моих руках отличается от 686.

EvgenSP:
Берите ДТ10 век воли не видать )))[/B]

+100. Возьмите сразу нормальное ружье, даже б/у. Не понравится стрельба - продадите. Беретта очень ликвидна на вторичном рынке, в отличии от ЦГ.
Стрельба-это долгий и увлекательный путь, тут сложно что-то предвидеть наперед.. Сегодня вам нравиться одно, а немного постреляв и набравшись опыта вы придёте к чему-то другому, в том числе и оружию.

Если с ДТ по каким-либо причинам не сложиться, тогда есть смысл купить обычную 686 Спортинг. От 682 она отличается незначительно, а стоит дороже, лучше уж немного доложить и купить б/у ДТ.

З.Ы.
Еще хочу сказать, что стоимость оружия "окупается" примерно за год регулярных тренировок и поездок на внутренние соревнования, поэтому экономить на оружии нет смысла.

Beretta прндпочтительней. Запчастей и мастеров больше. Это важно,

В Питере на беретту сервис никакой,в отличии от CG,любую поломку которого в Левше вам починят за считанные часы.

В первую очередь ждал комментов в стиле "почему CG хуже" или "почему CG лучше", потому как с Береттой все относительно понятно - практически, предложение по умолчанию для таких как я )

Я так скажу эти ружья одного класса,но дерево на Цезаре в разы лучше чем на Беретте ,надежность тоже на уровне далеко ходить не надо в СК"невский" Цезарь модели Темпер в прокате,гоняют его и в хвост и в гриву особо не следят,пашет как медный котелок.

Вот тут как хочешь, так и понимай - что значит "сэкономил" ? На чем? Не на отделке же

Именно на ней, Я бы посоветовал вам,если есть возможность, съездить в выходные дни на один из стендов (Северянин,Олимпиец,Невский) и попросить у владельцев стрельнуть по несколько выстрелов из того и другого .. . (Стрелкия думаю отнесутся с пониманием). Потому что, подержать в руках в магазине это одно,а попробовать пострелять другое.... .
Удачи.

Кстати, загляните в ветку на верху Купля-продажа,

aac-spb:
) но 682 - новых нет, а покупать б/у нет ни желания,

А никто и не продаст, если только не форсмажор.

У нас на стенде есть Беретка ЛАЙТ (люминевая))) с настрелом 115тыс. комменты думаю излишни.

Послежу за темой, очень понравились (пока субъективно) Antonio Zoli и Caezar Guerini, но информации о них нн много. Судовольствием про них читаю

unounouno:

По мне так CG бой получше чем у Беретты

Обосновать можете?

Обосновать можете?
Если заитересует автора темы то ДА.

Nitroman, DT, безусловно, прекрасный вариант, но бюджет, как не крути, не тот. В лучшем случае разница между новой 686 и б\у DT составит 250-300 т.р., а для меня это год занятий с периодическим привлечением тренера/инструктора/грамотного стрелка, что значительно полезней обладания DT ).
По поводу "окупается".. . вот вообще не вижу вариантов каким образом затраты могут окупиться. Если говорить о сокращении расходов, то вряд ли я потрачу 250 т.р. на обслуживание 686 в течение года, ну, или я чего-то не понимаю.. .

ФАРИК, а в Левше сервис по Береттам тоже никакой ? Учитывая распространенность Беретты, казалось бы, где-где, а в Левше должны предоставлять сервис, соответствующий ожиданиям ) За информацию о Темпер'ах в "Невском" спасибо - обязательно съезжу, если подтвердят наличие и возможность. В "Олимпийце", к слову, с прокатным арсеналом беда, в прошлом году достался Fabarm с одним работающим эжектором, а в сентябре MP-154.. . удовольствие так себе. Если с тех пор что-либо изменилось, прошу упомянуть.

unounouno, просить владельцев пострелять - не знаю.. . для меня это видится возможным только в случае личного знакомства с хозяином и согласованной встречи. Вероятность того, что именно в тот час, когда я приеду, на стенде будут и владельцы Цезаря и владельцы Беретты, готовые дать на пробу свое ружье незнакомому человеку, чуть выше ноля...
По поводу обоснования - безусловно интересно! Любые субъективные, а тем более объективные, мнения по теме TEMPER/686 (да и просто CG/Beretta) важны и нужны.

Всем ответившим огромная благодарность, всем имеющим мнение по теме - прошу участия ) Думаю, вывод, сделанный общими усилиями, пригодится не только мне.. .

Стрелял с Темпера год. Настрелял за это время 11т. Своё мнение об этом ружье изложил месяц назад в соответствующей теме. Постарался быть объективным. Несмотря на продажу Темпера.

Спортинг Гуарини. А стоит ли?

Стрелял с Темпера год. Настрелял за это время 11т.

Да, читал, спасибо. Ваш отзыв наряду с отчетом А. Зайцева, собственно, и формирует тот объем русскоязычной информации, что мне удалось найти. Показалось, что это весьма немного для ружья с непревзойденным, по вашему мнению, соотношением цена/качество. Г-н Зайцев ставит Темпер в один ряд с Brauning 725, Beretta 682 и также позитивно отзывается о качестве исполнения. Ввиду того, что г-н Зайцев даже не скрывает тот факт, что ружье к нему попало в рамках задачи продвижения бренда, а у вас оно оказалось случайным образом, вселяются некие сомнения. Дабы их развеять, собственно, и задал вопрос здесь, в надежде, что найдется кто-нибудь, кто обдуманно пришел к выбору Темпера. Расскажите, если не сложно, что приходилось ремонтировать в течение года пользования и почему продаете (11 далеко не предел, ружье подогнано под себя) ? Ну и если совсем не секрет, то как оно к вам попало...

И, чуть не забыл, стоя у прилавка сейчас, каков бы был ваш выбор: Темпер или 686 ? Возможно, что-то другое из того же сегмента ? Я понимаю, что имея опыт сложно абстрагироваться, но тем не менее.. .

За 11т выстрелов у темпера не то что ремонтов или проблем, я даже осечек не помню. Колодка темпера это кусок металла, не порошок - тяжёлая. Запирание на нижнюю планку очень надёжное. Стволы с конусной сверловкой, бой очень хороший, это не миф, сравнить есть с чем. Комплект выносных чоков с небольшим шагом перекрывает весь диапазон стрелковых дисциплин. Чоки такиеже как и на старших моделях цезарей. Посмотрите конструкцию усм. Она идентична инвиктусу за 500т. Ресурс инвиктуса заявлен производителем. И он впечатляет, я думаю надёжность конструкции усм внесла свой вклад в общий заявленный ресурс. Я не встречал усм на спорт ружьях для стенда где помимо регулировки положения крючка ещё и ход крючка регулируется без напильника и привлечения хорошего мастера. Штатный орех очень достойный, кому то может подойти сразу. Если подойдёт, то исходный баланс на стволы можно скорректировать без серьезных затрат. Планка достаточно широкая комфортная. Воронение стволов очень высокого уровня!
Гуэрини чтобы побороться за рынок напихал в эту вроде бы начальную модель столько, сколько другие производители могут предложить только в моделях более дорогих.

QUOTE]Изначально написано unounouno:
[Если заитересует автора темы то ДА.[/QUOTE]

aac-spb

По поводу обоснования - безусловно интересно

Когда можно будет увидеть обоснование, что CG бой получше чем у Беретты?

Когда можно будет увидеть обоснование, что CG бой получше чем у Беретты?
Терпение......
Если получится то после выходных (очень холодно) . Результаты прошлого отстрела не фотографировал,а без фото на словах как то неубедительно.

ФАРИК, в "Невском" один Темпер и почему-то назвали его турецким.. , тем не менее, в воскресенье попробую.. . -15 обещают, но ясно. Корбанище, спасибо за подробное описание.

Корбанище:
За 11т выстрелов у темпера не то что ремонтов или проблем, я даже осечек не помню.

ровно то же было на Беретте 692 но с настрелом 30+ тысяч.
никаких проблем и если бы не переход на удачно подвернувшееся ДТ, то и стрелял бы я из 692-й.
И на бой к слову - ни разу не жаловался, наоборот много кто из зрителей\конкурентов "ругался", что "нормальные люди на такой дистанции тарелки не бъют".. . при том что самый строгий чок, которым я пользовался был "М" = 0.5...

Много раз отвечал новичкам желающим погрузиться в мир спортинга на вопрос - что купить для начала и за не очень большие деньги?

Ответ - купи то, что больше всего понравиться и ляжет из набора Золли Кронос, Беретта 600-х серий, Браунинг 525(725), Цезарь Гуерини Темпер (Саммит).

Это все однокласники и вполне решат стрелковые задачи спортинга. Особенно на начальном этапе, когда гложут сомнения будет ли это увлечение надолго и не хочется тратить много денег.

Из названного самый лучший по оперативному сервису Гуерини. Для него в Левше есть все. Да и все прочее там тоже делают качественно и достаточно быстро.

Почему я купил Цезаря - именно потому, что подошло лучше других. Я пользуюсь ружьем "из коробки", ничего в нем не переделывал.

За 6 лет пользования Гуерини поломок и отказов не было. У моего ружья пробег 40.000+.

Бой у Гуерини хороший. Стреляю практически все 0,25-0,38. Вполне хватает, очень редко ставлю 0,5.

Чем могу...

Принципиально не сравниваю цезаря с береттой или другой конкретной маркой. Не говорю лучше ли бой чем у кого то. И уверен что и у цезаря после 30т проблем бы не было. Просто мне не надо было больше стрелять с него. Оно меня выручило, не подвело и показало себя с прекрасной стороны! Да оно не ДТ и ему не стать перацци.. . А надо ли?)))
В нём минимум брендовой наценки за имя и все деньги отдаёшь за качество и функционал.

Бигги55:
Много раз отвечал новичкам...

Бигги55, спасибо за комментарий! Если я не ошибаюсь, вы стреляете из Summit'а, уверен, что держали в руках и Темпер, если это так, то почему вы выбрали Summit ? 200К - это, на мой взгляд, не такие уж и маленькие деньги для первого шага приобщения к стендовой стрельбе, кою весьма часто называют "демократичным" видом спорта/хобби )

aac-spb:
кою весьма часто называют "демократичным" видом спорта/хобби )

Имеется ввиду, что этим спортом можно заниматься в любом возрасте, без ограничений.. :-)

Если я не ошибаюсь, вы стреляете из Summit'а, уверен, что держали в руках и Темпер, если это так, то почему вы выбрали Summit ?

Совершенно верно. Но до Summit я год стрелял из Temper. Баланс у Summit для меня лучше. По этой причине и поменял.

200К - это, на мой взгляд, не такие уж и маленькие деньги

К сожалению это реалии сегодняшнего дня. В 2011-2012 Temper стоил в Левше 115, а Summit 150.

Сделать в год 12000 выстрелов (2 тренировки в неделю по 125) это обойдется в 300000 руб. Плюс услуги тренера.

Стоимость оружия не самая затратная часть в этой истории. Так было и раньше и так есть сейчас.

Nitroman:

Имеется ввиду, что этим спортом можно заниматься в любом возрасте, без ограничений.. :-)

Это понятно ) Но, согласитесь, "демократичность" не совсем подходящий термин ) Доступность широким слоям в качестве хобби/увлечения в данном случае весьма ограничена. Скажем так, не имеет возрастных ограничений, если вы в своем возрасте способны это оплатить ).

Бигги55:

К сожалению это реалии сегодняшнего дня.

Да, обвал рубля сыграл. В целом действительно так, но психологически эти затраты, на мой взгляд, воспринимаются по разному: покупка ружья - это здесь, сейчас и без гарантий что подойдет , т.к. нет возможности предварительно оценить кандидата, дальнейшие затраты растянуты, понятно за что и, что наиболее важно, их можно контролировать. Сократив тренировки до 1 в неделю и 100 выстрелов можно уже весьма уменьшить бюджет. Возможно, это повлияет на спортивный прогресс, но, с точки зрения получения удовлетворения от процесса, мало что изменится.

aac-spb:

Да, обвал рубля сыграл. В целом действительно так, но психологически эти затраты, на мой взгляд, воспринимаются по разному: покупка ружья - это здесь, сейчас и без гарантий что подойдет , т.к. нет возможности предварительно оценить кандидата, дальнейшие затраты растянуты, понятно за что и, что наиболее важно, их можно контролировать. Сократив тренировки до 1 в неделю и 100 выстрелов можно уже весьма уменьшить бюджет. Возможно, это повлияет на спортивный прогресс, но, с точки зрения получения удовлетворения от процесса, мало что изменится.

Обвал рубля сыграл скорее в +
цены на оружие в пересчете на доллар понизились.
Цены на патроны в пересчете на доллар - тоже.
Почему в пересчете на доллар ? Потому что и оружие и комплектуха для патронов - ориентированы на импортные цены.

Но при этом стало меньше денег у стрелков

Если начинающему стрелять 100 раз в неделю, то лучше уж не стрелять совсем. Никакого вменяемого результата не будет.
Минимум 100-150 2 раза в неделю.
Если хотите что бы результат рос - 3-4 тренировки в неделю по 100-150.
У меня нормально идет рост результата при 1000 настрела в месяц. Если меньше - начинается просадка...

Если

стрелять 100 раз в неделю

то можно стрелять из чего угодно.В тч из ПА или охтничьих ружей.В том смысле .что пострелять удовольствие будет одинаковое.А если спортом заниматься серьезно тогда нужны спортивные ружья и чем выше их класс тем лучше.

Если начинающему стрелять 100 раз в неделю, то лучше уж не стрелять совсем. Никакого вменяемого результата не будет.

Вероятно, так. Этот вывод сделан на основании собственного стрелкового и/или тренерского опыта? Или это некий обобщенный опыт многих стрелков и тренеров, практикующих как в школах, так и в частном порядке ?