Стенд в кузьминках. Что там происходит?

Нет. Не достаточно. Охот.билет не является удостоверением личности.
Спор для меня дальнейший не интересен. Но очень рекомендую прислушиваться к тому, что говорят грамотные и умные люди.

Originally posted by zzelezyaka:

Я несколько лет жил без него - никакого дискомфорта никогда не испытовал... И если бы не продление ВУ и оружия , даже бы не восстанавливал...

А где, говорите, жили ?

"ст. 19.15 КоАП РФ

1. Проживание по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении гражданина Российской Федерации, обязанного иметь документ, удостоверяющий личность гражданина (паспорт), без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), или по недействительному документу, удостоверяющему личность гражданина (паспорту), -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей. "

Originally posted by IvanAlexeevi4:

То есть, разрешение и охотничего достаточно для передвижения с оружием.

На территории РФ документами удостоверяющими личность гражданина РФ являются:
паспорт гражданина РФ,
Временное удостоверение личности гражданина РФ.
Удостоверение личности военнослужащего РФ.
военный билет солдата, матроса, сержанта, старшины, прапорщика, мичмана и офицера запаса.

(основание: Указ Президента РФ от 13.03.1997 N 232;
Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828, Постановление Правительства РФ от 12.02.2003 N 91;
Приказ Министра обороны РФ от 18.07.2014 N 495, Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828;
Приказ ФМС России от 30.11.2012 N 391)

Исходя из вышеизложенного - охотничий билет и водительское удостоверение не являются документами удостоверяющими личность. И если у вас кто-то принял в качестве удостоверения личности водительское удостоверение - этот кто-то просто пошел вам навстречу. Дабы сэкономить вам ваше время и нервы.

Наезжать на сотрудников стенда, безусловно, нельзя.
Вопрос не в том, какой документ удостоверяет личность. Предъявить паспорт и указать паспортные данные это одно. А разрешить снять его копию и оставить ее - это другое. Артур Станиславович возможные и , слава богу, не произошедшие последствия перечислил))). Увы, доказывать, что это именно вы взяли кредит придется не банку, а вам надо будет доказывать обратное((
Проблема в том, что существует 152 ФЗ о защите персональных данных, и есть основания полагать, что не во всех организациях пытающихся отсканировать ваш документ, его требования выполняются должным образом.
Я, по возможности, пытаюсь предъявлять права, благо такой обычай практики существует, а когда это невозможно, на таких копиях пытаюсь по диагонали крупно написать:"копия предоставлена с такой-то целью". Не убережет на 100%, но.. .

Originally posted by pirotehnic:

Исходя из вышеизложенного - охотничий билет и водительское удостоверение не являются документами удостоверяющими личность.

Есть, например, Определение Верховного суда признающего применение , например, водительского удостоверения, для совершения ряда действий. Основанием является то, что для его получения необходим паспорт

youtube.com

Частное заведение может устанавливать собственные правила и регламенты. Так понятнее?

Originally posted by Viksvill:

Вопрос не в том, какой документ удостоверяет личность. Предъявить паспорт и указать паспортные данные это одно. А разрешить снять его копию и оставить ее - это другое.

Вы приходите поступать на работу, вы же предъявляете паспорт и даете снять с него копию, как и с Вашего СНИЛСА, ИНН, диплома, военного билета... Вот уж когда проще простого оформить кредит на Вас, а так же подписать Вашу квартиру у афилированного с преступником нотариуса, машину, мотоцикл, яхту.... а так же оставить копию Вашего документа, а можно еще и с пальчиками на месте преступления.... ))) Однако, нет, Вы доверяете кадровичке.
Когда Вы оформляете ребенка в школу, садик, Вы тоже предоставляете свой паспорт, как законный представитель ребенка и у Вас ни где не свербит, что копии Ваших документов могут использовать с преступным умыслом. Но и здесь Вы доверяете!
Вы предоставляете свои копии в налоговую, ЛРО, во всякие МФЦ, ЖЭКи, ТСЖ, покупали квартиру и тоже давали копию паспорта риэлтору, который оформлял документы в регистрационной палате, оформляли загранпаспорт, Вы лежали в больнице, или посещали поликлинику и там тоже есть копия Вашего паспорта. А уже в наркодиспансере, или психо-неврологическом диспансере по-любому есть копии Ваших документов и ими тоже могли воспользоваться лица, имеющие преступный умысел осуществления мошенничества. Вот такая паранойя Если кому-то Вас надо подставить на деньги, Вас обязательно подставят... и для этого далеко ходить не надо, чтобы найти копию Вашего паспорта в СК Бисерово и взять на Вас кредит. Все очень просто - СК Бисерово - частный стрелковый комплекс и он установил определенные правила (кстати, не скажу ни чего секретного, что после очередного посещения оперативников МВД с инспекторами ЛРО), по требованию соответствующих органов. И если у Вас пока не требуют на других СК подобного, то надо только порадоваться, что до них пока руки у органов (каламбур - руки у органов ) не добрались.

Originally posted by boomer:

Частное заведение может устанавливать собственные правила и регламенты.

В тех пределах, пока это не нарушает закон и права других лиц. В том числе 152 ФЗ. Кто ни будь спрашивал, как они Ваши данные будут хранить?
Частный магазин не может, например, потребовать от покупателя показывать содержимое сумок и карманов, даже если напишет об этом ОЧЕНЬ КРУПНЫМИ буквами, ровно, как неправомерны надписи на гардеробах, что за ценные вещи администрация не отвечает)))
Часто приходится посещать различные офисные и бизнес центры.
Каждое охранное предприятие норовит оставить себе копию документа.
Обычно даю ВУ.

Originally posted by doc57:

Однако, нет, Вы доверяете кадровичке.

Наверное, глупо идти на работу в организацию, которой Вы столь недоверяете))).
А вот чопам и т.п. нет.
Я уже объяснил, обычно беру ксерокопию паспорта и пишу по диагонали кому, когда и зачем я ее предоставил))) Еще никто не протестовал)))
Если будут протестовать, точно задумаюсь, зачем им эта чистая копия.
Ну каждый решает сам, кому и какие документы он готов предоставлять.

Началось традиционное пустопорожнее словоблудие Viksvill'а..... .

Originally posted by boomer:

Началось традиционное пустопорожнее словоблудие Viksvill'а......

Boomer, ну оставьте Вы меня в покое.
То Вы пишите, что оружием не торгуете, а все темы про продажи на Гансе завалены Вашими неединичными предложениями))).
То, наплевав на позиционирование производителя, возмущаетесь, что MXS не считаю топовым ружьем от Perazzi.
То Вам в охот.собаках не нравится, что я против разведения охотничьих собак без контроля над породным экстерьером, а потом увидев таких собак на гравировке ружей сами пишите, что собаки - уроды)))
Теперь рассказываете, что частные компании могут устанавливать свои законы по предоставлению услуг)))
Вы бы сами не словоблудили.

Завидуете ?

Прошу подсказать, изменились ли полеты с начала реорганизации или все без изменений? Спасибо!

Originally posted by Himchanin:

Прошу подсказать, изменились ли полеты с начала реорганизации или все без изменений? Спасибо!

Все также, "... тоже небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух... "
Заяц на верхней не бегает, F за трубой не летает, все остальное как и было, нового не добавили, старые работают на тех же местах.

Originally posted by Тепленький:

"... тоже небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух... "

Да ладно Вам )) я надеюсь все вернулись из боя ))

Originally posted by Viksvill:

Есть, например, Определение Верховного суда признающего применение , например, водительского удостоверения, для совершения ряда действий.

Дайте пожалуйста ссылку.

Originally posted by pirotehnic:

Дайте пожалуйста ссылку.

iskiplus.ru

Почитал Вашу ссылку. Один вопрос остался.
Подскажите пожалуйста - какая взаимосвязь между решением ВС от 8 ноября 2006 года N ГКПИ06-1016 в котором прописано что ВУ достаточно для удостоверения личности водителя транспортного средства и правоотношениями в сфере оборота гражданского оружия ?

Originally posted by pirotehnic:

правоотношениями в сфере оборота гражданского оружия ?

А на каком основании подбрасывание тарелки в воздух становится оборотом оружия? Я не покупаю патроны и не получаю ружья.
Я уже писал, предъявить документ удостоверяющий личность и сообщить его данные или предоставить право хранить его копию, разные вещи.
Если мне приходится это делать, я писал, в каком виде я предпочитаю ее предоставлять.
Мне так удобно. Никому не навязываю.
Привязанного ишака.. .
Кстати, не разу не видел, чтобы ор.маги копировали паспорт при обороте оружия и патронов. Нарушают?)))

А на каком основании подбрасывание тарелки в воздух становится оборотом оружия?
Вы стоите с ружьем и ждете ее (тарелку).
А стоите вы на территории (площадке,номере) где этот оборот регламентируется.
Посмотрите Пр ?288. п 131 "а"
Приложение 70.(Журнал учета стрельб)
Там все написано.

то выписать 2 административки любому стрелку-спортсмену можно легко и непринужденно в течение 2-3 часов.

А можете пояснить за что ?

Легко. В форме небольшой истории.

Проснулся утром в стрелок-спортсмен (СС) и решил поехать пострелять на стенд. Вышел к машине, положил ружье в кофре и поехал на стрельбище. По дороге решил заехать на заправку: бензина залить в свой джип и кофе попить. По дороге на стенд удобная заправка ВР, и заехал туда наш СС, чтобы подкрепиться и заправиться. Закрыл машину и пошел в здание ВР. А когда вернулся, то ждали его 2 сотрудника Росгвардии из ЛРО и составляли на него протокол. Т.к.не обеспечил СС сохранность оружия, ибо оставил его в машине без присмотра, что запрещено законом. Получил СС свой экземпляр протокола и расстроенный поехал дальше, решив не заезжать в Макдональдс, дабы не оставлять больше ружье без присмотра. Приехал на стенд, расписался в журнале за ТБ и пошел стрелять. Попал на площадке четвертак и настроение у него улучшилось, хлопают СС, восхищаются. А на стенд-то приехал друг с работы (Серегой зовут), которого СС приобщить к стрельбе хотел. Подходит к нему его старый приятель Серега и говорит: "Слушай, ну здорово у тебя получается!!! Вот мне бы так!!! Дай попробовать!!!" СС не жалко для друга-то. "Бери, попробуй стрельнуть вон ту мишень А. Она здесь самая простая!!!"
Берет друг-Серега ружье у СС, стреляет. А тут уже и второй протокол готов, ибо передал СС ружье свое постороннему человеку, а права на то не имел.

Мне продолжить? В принципе, 2 административки уже есть и можно везти оружие в ЛРО на бесплатное хранение в течение года.
Но есть еще история, как СС курки поломанные менял с бойками вместе и пружинками разными. И много всяких других.
Про паспорт, которого не было при проверки машины сотрудниками ДПС в рамках операции "Перехват-2017" и последующим выяснением почему нет документа, удостоверяющего личность при перевозке оружия, я тактично умолчу.

По поводу заправки перебор конечно, для этого протокола достаточно сумку с запасом патронов на лавочке оставить, пока стреляешь.

Originally posted by boomer:

В принципе, 2 административки уже есть и можно везти оружие в ЛРО на бесплатное хранение в течение года.

Вить, дык домой приехал и поставил не в сейф, а в кофре у кровати (типа сейчас чистить буду, а тут и участковый подоспел). Поехал с другом на один из многочисленных зимних турниров и, типа не за рулем, глинтвейнчику хлебнул... На стенде в кафешку сел и ружье на стойку поставил, а тут и пописать захотел.. ну друг то присмотрит за ружьем и боеприпасами.... На Азот приехал и патронков тысяч 10 закупил и повез, а тут на посту ДПС привет... (а он еще, и без паспорта, и не спортсмен, и не с ДЮСШОР, да с таким грузом)... Ну а по адресу у известных всей Ганзе (имя убрано по просьбе его правообладателя ) ложестроителей можно годовой план по нарушителям сделать за месяц...

Вот мы тут гвардейцам подсказали

Миша, мы этих "приколов" сотни знаем . Я к тому, что если сотрудники полиции и Росгвардии начнут формально подходить к своим обязанностям и действовать СТРОГО в рамках законодательства, то таких горе-законников типа Viksvilla и второго дятла, что орал на ресепшене Бисерово, лишат оружия "на раз".

doc57:
Вот мы тут гвардейцам подсказали

А они этого не знали )))?

Originally posted by boomer:

А они этого не знали )))?

Вить, ну перефразируя героя Камиля Ларина в уже ставшем культовым фильме "День выборов": они "на этот факт глаза что?... приподзакрыли! А могут что? Приподоткрыть!"

Ну вот в Кузе и приподоткрыли.. .

Originally posted by boomer:

Ну вот в Кузе и приподоткрыли...

Жаль...Вот теперь мыкаться приходится стрелковом народу в поисках хорошего мастера... особенно если надо серьёзную какую-то работу делать - типа стволы новые притереть Хорошо, что, не смотря на все происки врагов, "Кулибиных" на просторах нашей необъятной еще достаточно... .

Hunter22:
По поводу заправки перебор конечно, для этого протокола достаточно сумку с запасом патронов на лавочке оставить, пока стреляешь.

К сожалению, это не перебор. И формально, при поездке на охоту охотник чтобы пойти в туалет на заправке, должен прихватить с собой оружие и патроны, чтобы ему не было скучно и чтобы не оставлять их без присмотра, тем более если в его машине находится другой человек.
ДПСникам в одном из областных центров по пути из Москвы в Астрахань как-то раз холку намылили за малое количество выявленных фактов нарушения правил и порядка транспортировки оружия. И они быстро исправили это упущение. И действовали они исключительно в рамках действующего законодательства.

.

Originally posted by BBA:

Вы стоите с ружьем и ждете ее (тарелку).
А стоите вы на территории (площадке,номере) где этот оборот регламентируется.
Посмотрите Пр ?288. п 131 "а"
Приложение 70.(Журнал учета стрельб)
Там все написаноп

И... ?
Тут подмена понятий. Стенду надо установить личность? Ok. Он ее может установить проверив паспорт? Он может даже записать паспортные данные.
Но ответьте себе: НАХРЕНА стенду ксерокопия паспорта? Кто их от стенда требует эти копии?
Лень переписать номер паспорта и наименование выдавшего его органа?
А предпринять все необходимые меры для соответствия 152 ФЗ по обеспечению их хранения не лень?
А за нарушение правил хранения персональных данных приз не положен?)))
Желающие проверить тоже имеются.

Viksvill снова бредит.. .

К сожалению, это не перебор. И формально, при поездке на охоту охотник чтобы пойти в туалет на заправке, должен прихватить с собой оружие и патроны, чтобы ему не было скучно и чтобы не оставлять их без присмотра, тем более если в его машине находится другой человек.

Формально да, фактически увидеть оружие в машине не прибегая к досмотру ТС не всегда возможно. Сделать логический вывод о наличии ружья в авто тоже затруднительно, если водитель едет на машине без стрелково-охотничьей атрибутики и одет в повседневную или спортивную одежду. Я вот об этом говорил..

Originally posted by boomer:

Viksvill снова бредит...

Бумер, к психиатору сходите.
Главное, ружье не это время без присмотра не оставляйте, с собой захватите)))
И оставьте меня в покое, плз.

Hunter22:

Формально да, фактически увидеть оружие в машине не прибегая к досмотру ТС не всегда возможно. Сделать логический вывод о наличии ружья в авто тоже затруднительно, если водитель едет на машине без стрелково-охотничьей атрибутики и одет в повседневную или спортивную одежду. Я вот об этом говорил..

Речь и идет о том, что при формальном подходе, действуя исключительно в рамках закона, можно устроить большие проблемы как стрелку/охотнику, так и организации, которая занимается оказанием услуг в данной сфере - стрельбищу/охотхозяйству. Отсюда вывод: либо принимаются правила игры и выполняются или они не принимаются, и огребаем по полной без обид. Поэтому, если данный стенд или охотхозяйство (во многих в комнате, где размещается охотник, есть сейф и выдается ключ, где охотник держит свое оружие, пока не в угодьях) установил определенные правила, то они либо безоговорочно принимаются и соблюдаются, либо стрелок/охотник идет нах. Все очень просто. А орать на персонал или гнуть пальцы про законы о защите информации, изображая из себя правоведа-любителя, не надо. Т.к.персонал (равно как и сотрудники полиции) всего лишь исполняют указания вышестоящего начальства (действующего законодательства) и должностные инструкции. Хотите поорать - либо к руководству стенда, либо к зданию ГД.

Viksvill:

Бумер, к психиатору сходите.
Главное, ружье не это время без присмотра не оставляйте, с собой захватите)))
И оставьте меня в покое, плз.

Нет, в покое я Вас не оставлю . Буду тролить до тех пор, пока не перестанете нести бред или не уйдете в разделы, которые мне не интересны.
Список НЕ интересных мне разделов, где можете нести чушь, прилагаю:
- Вестник ПВО,
- женский клуб,
- компьютерное моделирование оружия,
- прочее
(можете обратиться и я Вам предоставлю развернутый список).

ДЕВОЧКИ !!!!Перестаньте нести чушь !!! Давайте учиться быть законопослушными гражданинами нашей великой Страны.Неужели такие вопросы которые под собой не несут особых проблем ,должны занимать ваши умы.?? Вы спортсмены с большой буквы. Давайте думать лучше о том как увидеть ,как воспринять ,разбить нашу любимую мишеньку. Вы тупо водите вилами по воде и ссоритесь не о чем . Приучите себя к дисциплине . Ведь на номере как и в жизни . Во всем должна быть дисциплина, и тогда вы достигнете желаемого результата.
С Уважением ко всем вам

Originally posted by Dr.Kras:

ДЕВОЧКИ !!!!

Originally posted by Dr.Kras:

С Уважением ко всем вам

Мне одному кажется, что здесь есть некоторое несоответствие между приветствием и прощанием?

Тепленький:

Все также, "... тоже небо опять голубое, тот же лес, тот же воздух... "
Заяц на верхней не бегает, F за трубой не летает, все остальное как и было, нового не добавили, старые работают на тех же местах.

А мишень "Е", которая в елочках, осталась??

Господа правдолюбцы с чрезмерно обострённым чувством собственного достоинства,
вы безусловно имеете право на личное толкование законов,
но есть такая штука - практика правоприменения называется и она абсолютно не в вашу пользу.
Недавно общался с знакомым адвокатом на схожую тему, и его вердикт, паспорт должен быть с собой всегда. Если вы без паспорта, то вы как бы уже не гражданин с правами, а нечто непонятное, которое надо везти в отделение для установления личности, и ни ву, ни роха не катят.
Любите приключения - ходите без паспорта, статистически, любая проблемная коммуникация без паспорта с сотрудниками полиции, вам их обеспечит гарантированно. Главное, не подбивайте на это других и не убеждайте их, что и так нормально, поскольку это совсем не так.

Originally posted by Hunter22:

А мишень "Е", которая в елочках, осталась??

Да, но летает немного "не кашерно".. .