Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Renato Gamba Daytona K2 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Oleg Noskov
P.M.
21-7-2016 20:15 Oleg Noskov
Самая продвинутая сверловка,с уникальными переходами и конусами,Grz-Tic,производится уже много лет.
Аналогов нет,да и не будет!
Я таких даже слов не знаю))))
boomer
P.M.
21-7-2016 20:18 boomer
Originally posted by гег:

Самая продвинутая сверловка,с уникальными переходами и конусами,Grz-Tic,производится уже много лет.

раскрой секрет, Серега . это на тех ружьях, про которые я думаю?

boomer
P.M.
21-7-2016 20:33 boomer
Oleg Noskov:
Виктор,это имеется в виду выход из конуса? если дп то .что тогда означает -на Sporting - 18.6?

По логике, это должен быть участок 3. Честно скажу, что пробками я стволы спортинговых DT11 не промерял.

Beretta refined the Steelium process to elongate the forcing cones. Now there s no sudden forcing-cone constriction at the breech as the shot pellets discharge into the barrel. Steelium Pro has basically turned the bore into a continuous forcing cone that gently flows to the muzzle. The DT11 s bore size is 0.767 in front of the forcing cones and then gradually tapers to 0.725 behind the chokes. Steelium Pro complements the long, slender Optimachoke HP screw-in chokes. Together, the system curtails felt recoil, muzzle jump and shot deformation, according to Beretta.

Oleg Noskov
P.M.
21-7-2016 20:44 Oleg Noskov
По логике, это должен быть участок 3.
участок 3 это как раз конус.Я просил сделать на мое ружье - в начале 18.6 с выходом конуса на участок 4 с диаметром 18.4.Правда тоже не мерил,так заказывал,а там кто знает))))
boomer
P.M.
21-7-2016 20:51 boomer
Originally posted by Oleg Noskov:

Правда тоже не мерил,так заказывал,а там кто знает))))


Главное - верить

Oleg Noskov
P.M.
21-7-2016 21:03 Oleg Noskov
Gде rезец Zастрял - Tам i conus
супер))
Oleg Noskov
P.M.
21-7-2016 21:06 Oleg Noskov

Главное - верить

главное получить искомое качество выстрела.Я от этих стволов получил то ,что хотел)
Сергеевич
P.M.
21-7-2016 21:15 Сергеевич
гег:
Фирма-производитель-широко известна... в узких кругах.. .

Gде rезец Zастрял - Tам i conus

Раструбы.

Viksvill
P.M.
21-7-2016 23:22 Viksvill
Originally posted by Oleg Noskov:

что тогда означает -на Sporting - 18.6?


На спортинге конус от 19,6 до 18,6
На трапе - от 19,4 до 18,4
Oleg Noskov
P.M.
21-7-2016 23:29 Oleg Noskov
При сверловке стеелиум про .... 19.4 или 19.6 это каком месте ствола?да и на выходе диаметр конуса и у спортинга и у трапа =18.4.то есть одинаковый.Только у спортинга на конце оптима чок.а у трапа фиксы. Виктор табличку вывешивал с профилями стволов .там вроде так обозначенно.
наверное .можно на выходе сделать и 18.5 и 18.6 ..... вопрос выбора .но
как мене кажется .это никак не связано с назначением стволов.
Viksvill
P.M.
22-7-2016 00:52 Viksvill
Originally posted by Oleg Noskov:

это каком месте ствола?


Тут данные расходятся))
Есть такая схемка:
http://www.sportingtargets.co.... @1-8_Page_2.jpg
По ней на выходе до чока и там, и там 18,4.

Но OC HP на DT11 sporting имеют маркировку 18,6, что было бы странно при 18,4.

И есть опубликованные данные, которые я привел про диаметры в начале и конце конуса.
Сам я не измерял))
В них про 18,6 , а не про 18,4 на sporting, что соответствует маркировке.

Originally posted by Oleg Noskov:

как мене кажется .это никак не связано с назначением стволов.


Почему? Казалось бы на трапе логично иметь более тугое "сопло"
Oleg Noskov
P.M.
22-7-2016 01:16 Oleg Noskov
OC HP на DT11 sporting имеют маркировку 18,6,
нет.если 18.6 это диаметр ствола вначале конуса. так и на трапе -аналогично.точно как на картинке вами и же приведенной.
И есть опубликованные данные, которые я привел про диаметры в начале и конце конуса.
там есть еще конус перехода из патронника ))) кстати .не знаете какой диаметр у патронника?)
Казалось бы на трапе логично иметь более тугое "сопло"
а тем более на спортинге.))))
khan007
P.M.
22-7-2016 08:40 khan007
Кто то писал, что давно хотел гамбу.

Звоните +7(861) 259-66-03 это магазин. Ружья в краснодаре.

Enotos
P.M.
22-7-2016 09:07 Enotos
khan007:

Звоните +7(861) 259-66-03 это магазин. Ружья в краснодаре.

грамотная подача ))

Сергеевич
P.M.
22-7-2016 09:50 Сергеевич
кстати .не знаете какой диаметр у патронника?)

Минимальный диаметр конца патронника 20.25мм
18.6 это диаметр ствола вначале конуса.

Есть и такое У сверловки ствола Back- Bored состоит в увеличении стандартного диаметра канала ствола с 18,4 миллиметров до 18,8 миллиметров!
khan007
P.M.
22-7-2016 10:02 khan007
Originally posted by Enotos:

грамотная подача ))


Совсем нет, там их две )) И Раньше был пост, что кто то еще хочет, только тот пост процитировать не могу.
Oleg Noskov
P.M.
22-7-2016 10:08 Oleg Noskov
я никуя так и не понял.Но склоняюсь к мнению Павла Афанасиевича-диаметр ствола скорее маркируют по диаметру перед чоком.Этот диаметр могут сверлить в диапазоне достаточно широком-18.4-18.6 или около того.Диаметр ствола в зоне перехода конуса от патроника в ствол-тайна покрытая мраком)))собственно именно она определяет в сочетании с величиной диаметра ствола на выходе профиль ствола.но нигде не указывается.Я вроде оговаривал 18.6 .но кто знает?))))
.Короче .чтоб понять нужно промерять нутрометром свои стволы))))
[B][/B]

Сергеевич
P.M.
22-7-2016 10:25 Сергеевич
Диаметр ствола в зоне перехода конуса от патроника в ствол-тайна покрытая мраком)))собственно именно она определяет в сочетании с величиной диаметра ствола на выходе профиль ствола.но нигде не указывается.Я вроде оговаривал 18.6 .но кто знает?))))

Да уж! для ДТ11 данных нет! А раньше было проще И резкость,КМК, не хуже...
Viksvill
P.M.
22-7-2016 12:36 Viksvill
Originally posted by Oleg Noskov:

если 18.6 это диаметр ствола вначале конуса


Вроде нет.
Вот более свежая версия брошюры по DT11.
Там на Sporting 18,6 это диаметр цилиндрической части между конусом и чоком.
bars-guns.ru
Originally posted by Oleg Noskov:

кстати .не знаете какой диаметр у патронника?)


Он вряд ли отличается на разных ружьях)))
Originally posted by Oleg Noskov:

а тем более на спортинге.))))


сложно сказать. Думаю на Beretta специалисты кое что понимают,если предлагают 18,6)) Возможно, осыпь равномернее.
Originally posted by Oleg Noskov:

Диаметр ствола в зоне перехода конуса от патроника в ствол-тайна покрытая мраком)))


Не тайна. 19,6 и 19,4 для сверловок 18,6 и 18,4 соответственно. (по материалам Beretta)
Oleg Noskov
P.M.
22-7-2016 19:14 Oleg Noskov
Думаю на Beretta специалисты кое что понимают,если предлагают 18,6)
конечно понимают.что есть люди предпочитающие комфортность эффективности)))Так.что не довод.Лично я предпочту ружье с более резким боем.мы часто очень далекостреляем.дальше чем на трапе существенно.
Sporting 18,6 это диаметр цилиндрической части между конусом и чоком.
это ни новая.ни старая версия-просто делают и такие и 18.4.вопрос выбора.
Он вряд ли отличается на разных ружьях)))
я несколько о другом.)))
19,6 и 19,4 для сверловок 18,6 и 18,4 соответственно.
Другими словами сужение конуса ствола на 1 мм?+ чок) Что то сомневаюсь я)
Viksvill
P.M.
22-7-2016 21:20 Viksvill
Originally posted by Oleg Noskov:

я несколько о другом.)))


Диаметр патронников 12к около 20,7
Originally posted by Oleg Noskov:

Другими словами сужение конуса ствола на 1 мм?+ чок) Что то сомневаюсь я)


А что сомнительного? На длинне 480 мм диаметр снизился на 1 мм. Потом цилиндрический участок и чок. Выглядит вроде логично
Originally posted by Oleg Noskov:

это ни новая.ни старая версия-просто делают и такие и 18.4.вопрос выбора.


Возможно, но sporting сейчас поставляют обычно с таким диаметром.

Originally posted by Oleg Noskov:

Лично я предпочту ружье с более резким боем


разумеется, при том, что на 70 метрах в осыпи дыр не будет)))
Если у кого есть желание и DT11 c 18,4 можно просто сравнить осыпь и резкость. Это проще, чем теоретические дискуссии)).
Допускаю, что при нормальной обтюрации на 18,6 характеристики могут быть лучше из-за меньшей деформации дроби и т.п.
Viksvill
P.M.
22-7-2016 22:04 Viksvill
Beretta DT11 all4shooters.com
"From the point of where the crimp closure of the cartridge case develops, the boring is uniformly conical and progressively narrows to about 150 mm from the muzzle. At this point the barrels become cylindrical with a boring diameter of 19.6 mm to then meet the Optima Bore chokes.

Now, the Steelium Pro barrels, which are within and on the better end of the tolerances, and are already suited to the use of steel shot as proven by the Proof mark impressed by the Proofing House, will only be used in manufacturing products of excellence, starting from the DT11 all the way up to the S010."

Сергеевич
P.M.
22-7-2016 22:15 Сергеевич
разумеется, при том, что на 70 метрах в осыпи дыр не будет)))


Oleg Noskov
P.M.
22-7-2016 22:25 Oleg Noskov
Если у кого есть желание и DT11 c 18,4 можно просто сравнить осыпь и резкость. Это проще, чем теоретические дискуссии)).
у меня были такие возможности сравнения и без дт11.Например, есть голанд с такой сверловкой и 18.6 диаметром ствола и пераци с до 18.4.Можно сказать .что потому я не веду теоретические дисскусии.и знаю.что для спортинга мне больше подходит.Но есть масса людей которые сделают противоположный выбор.просто из соображения комфорта выстрела.
) Открою секрет ..... и из стволов 18.4 с такой сверловкой можно увидеть удивительно равномерную осыпь и на 50 метров с соответствующим чоковым сужением.
Но Анатолий,почему для трапа нужна более узкий диаметр.а для спортинга .наоборот.? расскройте и Вы секрет.если я вас правильно понял.

Viksvill
P.M.
23-7-2016 00:42 Viksvill
Originally posted by Oleg Noskov:

Открою секрет ..... и из стволов 18.4 с такой сверловкой можно увидеть удивительно равномерную осыпь и на 50 метров с соответствующим чоковым сужением.


Ключевое слово "с соответствующим сужением")) Охотно верю, что H&H этого добивается, если ставит такую задачу)))
Originally posted by Oleg Noskov:

Открою секрет ..... и из стволов 18.4 с такой сверловкой можно увидеть удивительно равномерную осыпь и на 50 метров с соответствующим чоковым сужением.


Что-то мне говорит, что если хочешь стрелять на 70, на 50 нужно иметь некоторое сгущение к центру)) На 50 метров DT11 18,6 уверенно работает и с сужениями 0,5 (по крайней мере чоки не перекручиваю).
Originally posted by Oleg Noskov:

почему для трапа нужна более узкий диаметр.а для спортинга .наоборот.? расскройте и Вы секрет.если я вас правильно понял.


Честно говоря, и имел в виду сравнение со skeet и компакт. Про большой)) спортинг как-то забыл))).
Viksvill
P.M.
23-7-2016 01:01 Viksvill
Originally posted by Oleg Noskov:

конечно понимают.что есть люди предпочитающие комфортность эффективности)))Так.что не довод


Я не думаю, что делая ружье с "чемпионскими" амбициями, Beretta заботилась бы больше о комфорте, нежели о результате.
Кстати, мы упустили, что на трапе надо кинуть заряд 24 гр, против 28 у спортингистов.))
Oleg Noskov
P.M.
23-7-2016 01:13 Oleg Noskov
не думаю, что делая ружье с "чемпионскими" амбициями, Beretta заботилась бы больше о комфорте, нежели о результате.
кто то стреляет не быстрыми патронами.но от амбиций не отказывается))) Это выбор.но не довод.
Кстати, мы упустили, что на трапе надо кинуть заряд 24 гр, против 28 у спортингистов.))
и что?так или иначе дроб должна долететь до пересечения с тарелкой и лучше так быстро.как это возможно.
охота - 88
P.M.
23-7-2016 18:44 охота - 88
Oleg Noskov:
Это верно-легкие стволы .а ружье похоже на Кемен по развесовке.но еще нужно и во внутрь стволов заглянуть).
Я как то хотел гамбу приобрести.но из 5 ружей в наличии так выбрать и не смог.может не повездо или наоборот.повезло)))
Но в целом ружье по цене линейки перацци,дт,Кемена,но .выше гуирини и МЦ 7-12,кмк.. Это очень хорошее спортивное ружье премиального класса.КМК,и по цене и по пользовательным характеристикам.Но кмк.есть и получше.Хотя за хороший контракт многие бы из него стреляли ... без вопросов.

В наличии Перацци МХ-2000( две пары стволов 740 и 820 , 2010г.в) и два К2(стволы 760, 2006 г.в и 2005г.в).
Основное ружье К2 (2005г.в) , самое лучшее по бою(постоянно вкручены чоки 0.25 и 0.5 ) и что самое интересное оно с чуть потянутым нижним стволом( 300мм от казенного среза, следствие пайки серебром , колечки не идеально ровные) , но как говорят некоторые авторитетные оружейные мастера, главное что бы последняя треть ствола была ровная и стволы были правильно сведены.
Настрел ружья перевалил за 100000, в УСМ ни кто не лазил(работает себе и работает, только чистка и смазка по сезону) работа эжекторов идеальна, есть возможность регулировки прилегания шарнира цевья к колодке, баланс лучше чем у Перацци. За 11 лет сменил лишь ударник нижнего ствола( не выдержал стальных капсюлей на патронах Вега).

П.С. Хотел написать о проблемах Перацци , но это уже отдельная тема .

voffka
P.M.
23-7-2016 19:35 voffka
охота - 88:

В наличии Перацци МХ-2000( две пары стволов 740 и 820 , 2010г.в) и два К2(стволы 760, 2006 г.в и 2005г.в).
Основное ружье К2 (2005г.в) , самое лучшее по бою(постоянно вкручены чоки 0.25 и 0.5 ) и что самое интересное оно с чуть потянутым нижним стволом( 300мм от казенного среза, следствие пайки серебром , колечки не идеально ровные) , но как говорят некоторые авторитетные оружейные мастера, главное что бы последняя треть ствола была ровная и стволы были правильно сведены.
Настрел ружья перевалил за 100000, в УСМ ни кто не лазил(работает себе и работает, только чистка и смазка по сезону) работа эжекторов идеальна, есть возможность регулировки прилегания шарнира цевья к колодке, баланс лучше чем у Перацци. За 11 лет сменил лишь ударник нижнего ствола( не выдержал стальных капсюлей на патронах Вега).
П.С. Хотел написать о проблемах Перацци , но это уже отдельная тема .


Та же история с бойком. Когда ружье мне досталось на нижнем бойке были небольшие прогары, Мой друг mbogo помог, привез запасные бойки. и буквально после получения мной бойков, нижний сломался. Причем сломался, после крупных соревнований когда я урвал кубок в суперфинале )) Я решил отблагодарить ружье усиленной чисткой с пристрастием. И уже в конце чистки, когда ружье должно было отправиться в сейф, после холостого спуска боек улетел через ствол Боек тут же поменял и на следующий день поехал стрелять.

click for enlarge 1080 X 1080 132.2 Kb


В УСМ тоже залезть успел, менял пружинку разобщителя. Иногда после первого выстрела, особенно на "легких" патронах, второй выстрел происходил с 3-4 нажатия на спусковой крючок. Сильно меня это бесило, долго я изучал что не так с УСМ. В итоге стал грешить на одну маленькую пружинку, мягкая сильно она на вид была, подсевшая. Наделал себе пружин ) Теперь все работает как часы, на любых патронах. Настрел на моей Гамбе существенно меньше, около 20 000


click for enlarge 1280 X 1280 160.1 Kb

33 Ivan
P.M.
23-7-2016 20:29 33 Ivan
А чем 2к отличается от к2 ?
охота - 88
P.M.
23-7-2016 20:47 охота - 88
Originally posted by 33 Ivan:

А чем 2к отличается от к2 ?


А что есть 2К?

Originally posted by voffka:

В итоге стал грешить на одну маленькую пружинку, мягкая сильно она на вид была, подсевшая.


Я на своем все хочу поменять боевые пружины, года четыре назад купил запасные, но накол нормальный и думаю что лишний раз лезть в УСМ не стоит и новые лежат в запасе. Не забывайте хотя бы раз в полгода снимать эжектора и промывать посадочные места и пружины эжекторов, при хранении эжектора должны быть в режиме выброса гильзы, то есть не взведенные. П.С. Меня все пугали что со временем потребуется изменить угол захода на запорной планке , но видимо этот момент еще не пришел. Хотя, доверять опытным товарищам причин нет и подсознательно все жду когда стволы начнут открываться после выстрела.
33 Ivan
P.M.
23-7-2016 21:19 33 Ivan
Это есть Renato Gamba 2k
voffka
P.M.
23-7-2016 21:30 voffka
33 Ivan:
Это есть Renato Gamba 2k

Маде ин чайна ?
33 Ivan
P.M.
23-7-2016 21:53 33 Ivan
Ну если Брешия в Китае, то .. . Мне вот на заводе даже с мастером познакомились который это ружьё 10 лет назад собирал. А лет пять тому назад к2 появились. Из Италии. Ребрендинг однако. Я просто у Вас как интересовали конструктивными отличиями. Наверное зря.
охота - 88
P.M.
23-7-2016 21:57 охота - 88
Originally posted by 33 Ivan:

Это есть Renato Gamba 2k


Есть спортивное ружье Ренато Гамба Дайтона и ее дальнейшее развитие Ренато Гамба Дайтона К2. О спортивной модели Ренато Гамба 2к даже не слышал и в каталогах не видел http://www.renatogamba.it/ .
33 Ivan
P.M.
23-7-2016 22:01 33 Ivan
2к было до к2. На фабрике пояснили.
охота - 88
P.M.
23-7-2016 22:04 охота - 88
Originally posted by 33 Ivan:

2к было до к2. На фабрике пояснили.


До 2к была Ренато Гамба Дайтона и на фирме Ренато Гамба цифры перед буквой "К" не ставят, обычно после нее. Может вы на другой фабрике общались, есть фабрика со звучным названием.
Sergey1981
P.M.
23-7-2016 22:04 Sergey1981
А gold & black.. . это после к2?
youtube.com
33 Ivan
P.M.
23-7-2016 22:12 33 Ivan
Это разные модели. Завтра попробую фото тех что видел выложить.
Viksvill
P.M.
24-7-2016 20:37 Viksvill
Originally posted by Sergey1981:

А gold & black.. . это после к2?


Удивила надпись Italian style вместо made in Italy.
Это что нибудь значит?
вроде -
Originally posted by voffka:

Маде ин чайна ?


>
Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Renato Gamba Daytona K2 ( 2 )