Спортивные дробовые патроны (до 800 кгс/см2)

Книга ММ. Блюм, И.Б. Шишкин "Охотничье ружье".
Если в поисковике вбить автора и название, книга ищется и скачивается без проблем бесплатно.

В общем, я затрудняюсь истолковать вот это:

Стр. 101: "Патроны бывают стандартные с давлением пороховых газов 2800-3200 кгс/см2 и типа "Магнум" с давлением пороховых газов 3600-3900 кгс/см2.
Стр. 102: "В настоящее время выпускаются отечественные спортивные дробовые патроны с давлениями до 800 кгс/см2. Эти патроны предназначены для стрельбы из спортивных (стендовых) ружей с клеймом, указывающим на возможность применения патронов с максимальным давлениями 750-800 кгс/см2. В обычных охотничьих ружьях, тем более старых, применять эти патроны нельзя.

Не понял я, почему нельзя применять спортивные патроны. Мощность боеприпаса меньше. Ну, полуавтомат - понятно, может не перезарядить. Но, допустим, двустволка. Книга 83-го года, полуавтоматов вряд ли сильно много. Основное ружье - наверное, все-таки не полуавтомат.

Вот сижу и гадаю: почему же нельзя этим патроном стрелять из одноствольного однозарядного или двуствольного ружья. Навеска пороха меньше, т.е. само ружье точно выдержит такие нагрузки. Стволы по длине тоже вроде бы условно одинаковые у спортивных и охотничьих ружей. Т.е. грешить на разную внутреннюю баллистику тоже вроде бы нельзя.

Был бы признателен за комментарий - почему нельзя-то?

ohotniki.ru

Прочитал статью. Не нашел в ней ответа на вопрос. Не мог бы ты пояснить, где там смотреть-то.

Спортивные пороха горят быстрее чем тот же "Сокол". Поэтому то что пороха меньше не гарантия от разрыва ствола.

Я все равно не улавливаю. Судя по цифрам, охотничьи ружья рассчитаны на бОльшую нагрузку. Причем, в 4 раза. Ничего не понятно.

Вопрос почему стоит: я к дробовому оружию только присматриваюсь, не хочется стрелковое ружье брать. Как у многих новичков возникает вопрос - а вот не взять ли ИЖ-27 или ТОЗ-34/120. Был бы я богат, такой вопрос бы не стоял. А так - это ружья ликвидные, можно и б/у взять недорого, и продать потом будет кому. А стрелковое возьмешь - пойдет это увлечение, не пойдет - куда потом стрелковое ружье девать, на вторичном рынке хрен продашь.

Иными словами, можно перефразировать вопрос: с охотничьим ружьем на стенде вообще делать нечего что-ли?

Kifsif:

Иными словами, можно перефразировать вопрос: с охотничьим ружьем на стенде вообще делать нечего что-ли?[/B]

если ограничения по финансам то бери иж 27. если побабахать до 50 патронов за раз на стенде то вполне долго проходит

Очередные муки выбора ружья для стрельбы по тарелкам.

Kifsif:
Я все равно не улавливаю. Судя по цифрам, охотничьи ружья рассчитаны на бОльшую нагрузку. Причем, в 4 раза. Ничего не понятно.

Вопрос почему стоит: я к дробовому оружию только присматриваюсь, не хочется стрелковое ружье брать. Как у многих новичков возникает вопрос - а вот не взять ли ИЖ-27 или ТОЗ-34/120. Был бы я богат, такой вопрос бы не стоял. А так - это ружья ликвидные, можно и б/у взять недорого, и продать потом будет кому. А стрелковое возьмешь - пойдет это увлечение, не пойдет - куда потом стрелковое ружье девать, на вторичном рынке хрен продашь.

Иными словами, можно перефразировать вопрос: с охотничьим ружьем на стенде вообще делать нечего что-ли?

Идешь по моим (уверен не только моим) стопам.
Я иж-27 расстрелял в хлам за 4000 выстрелов (меньше чем за полгода)и сдал обратно в магазин.
А беретта 692 купленная за 170 т.р. стала самым выгодным товаром за 2 года. Она щас стоит около 330+ новая т.е. это еще и вложение денег

Вот здесь всё разжёвано .
Пересчет Мпа в bar

Ну, там так разжевано, что я опять ничего не понял. Там жуют: пьезо/крешерный и эксплуатационный/испытательный. Т.е. сложности именно с некими разными системами координат. В книжке же одна система координат, но почему-то авторы нас предостерегают от того, чтобы стрелять из охотничьих ружей спортивными патронами. Почему - приводят цифры допустимых давлений. Но непонятно, почему вдруг при меньшем давлении стрельба спортивными патронами запрещена.

Я иногда думаю, что - может, это связано с материалом дроби. Вроде как - может быть - имелось в виду, что спортивные патроны идут с твердой дробью, которая просто разобьет старые ружья, не подозревавшие о такой дроби. См. ohotniki.ru - про твердость дроби Спортивная твердая.

Давайте еще раз перефразируем вопрос.

Вот есть ИЖ-27. Это его паспорт:
baikalinc.ru

Открываем страницу 4 и видим, что для 12-го калибра при стрельбе эксплуатационными патронами 65 МПа - крешерный и 74 МПа по пьезоэлектрическому методу.

Вот есть спортивные патроны:
wikihunt.ru

Например, возьмем спортивные патроны 12 калибра производства ФГУП "ПО "Завод имени Серго" (POZIS). Давление в них 70 МПа 714 кГс/см2 700 BAR.

Выглядят они вот так: http://www.pozis.ru/product/patron/10

У ижей 27-х паспорт один. Т.е. это, по сути одна модель. Отличается чем угодно, но не максимальным допустимым давлением. А ведь в модельном ряде есть и спортинговая вариация.

Вот можно этими патронами стрелять из ИЖа или нет?

Если совсем коротко, то сейчас ЛЮБЫМИ спортивными патронами(предназначенными для стендовой стрельбы) можно стрелять из ЛЮБЫХ гладкоствольных ружей(хоть спортивных, хоть охотничьих - хоть иж27, хоть Cosmi).
Насколько я понял, автор прочитал какую-то древнюю статью, где говориться что спортивными патронами можно стрелять только из специальных спортивных ружей, рассчитанных на увеличенное давление. Это имело место быть, когда на стендах стреляли 36-32г дроби и использовали в основном МЦ. Было это давно и на данный момент не актуально.

Originally posted by asanns5:

... Было это давно и на данный момент не актуально.

Ну почти так. Единственное что может быть - Вы найдёте ружьё с 70 мм патронником и будете использовать стендовые/охтничьи патроны в 70мм гильзе с надписью на упаковке 1050/1320 бар. Это будет прямо противоречить п.2,5 Паспорта на МП-27М. Если у Вас будет оружие с патронником 76 мм - можно использовать любые заводские патроны с длиной гильзы до 76 мм, и стендовые 70мм в том числе.

AlKri:

Ну почти так. Единственное что может быть - Вы найдёте ружьё с 70 мм патронником и будете использовать стендовые/охтничьи патроны в 70мм гильзе с надписью на упаковке 1050/1320 бар. Это будет прямо противоречить п.2,5 Паспорта на МП-27М. Если у Вас будет оружие с патронником 76 мм - можно использовать любые заводские патроны с длиной гильзы до 76 мм, и стендовые 70мм в том числе.

стало интересно) можно кто из производителей патронов для стендовой стрельбы выпускает такие????где на пачках про 1000 бар)))

Originally posted by артур шев:

стало интересно) можно кто из производителей патронов для стендовой стрельбы выпускает такие????где на пачках про 1000 бар)))

АС-Феттер 28 гр на ТП-3 Но они подробно все объяснили-типа все пучком! Хотя может они уже эти спортивные-и не выпускают... .

eugene171717:

АС-Феттер 28 гр на ТП-3 Но они подробно все объяснили-типа все пучком! Хотя может они уже эти спортивные-и не выпускают....

редко стреляю феттером. иногда бывает но что отдача на 1000 бар что то мне не верится.. давно пользовался сам такими?))

Originally posted by eugene171717:

... Хотя может они уже эти спортивные-и не выпускают... .

На ТП-3 вроде и нет уже, но на пачках Феттера с 25 и 28 граммами N 7,5
(партия СП-41/15, порох - 206SV; партия СП-45/15, порох AS соответственно) надпись "Применять только для оружия, испытанного давлением 1320 bar." имеется.
К чему бы это?
Раньше на пачках с такими же патронами (7,5, 28 г, порох AS, партия СП-19/15) подобных предупреждений не было.

AlKri:

На ТП-3 вроде и нет уже, но на пачках Феттера с 25 и 28 граммами N 7,5
(партия СП-41/15, порох - 206SV; партия СП-45/15, порох AS соответственно) надпись "Применять только для оружия, испытанного давлением 1320 bar." имеется.
К чему бы это?
Раньше на пачках с такими же патронами (7,5, 28 г, порох AS, партия СП-19/15) подобных предупреждений не было.

тогда уж лучше азот)))

Originally posted by артур шев:

тогда уж лучше азот

Наверное Вы правы, но проза жизни...
12,6р за 25 г и 13р за 28 г в розницу. О, презренный металл.. .

Kifsif:
Прочитал статью. Не нашел в ней ответа на вопрос. Не мог бы ты пояснить, где там смотреть-то.

Вы же сами на писали, книга Блюм-83год )))

Времена идут, прогресс движется.
Кратко:
Если патронник 76, можете применять любые спортивные патроны.
Если ружьишко старенькое да еще с 70м патронником, то лучше не надо.

AlKri:

Наверное Вы правы, но проза жизни...
12,6р за 25 г и 13р за 28 г в розницу. О, презренный металл.. .

Цены по ссылке актуальны VEGA ! Патроны! NEW!

[QUOTE][B]Если патронник 76, можете применять любые спортивные патроны.
Если ружьишко старенькое да еще с 70м патронником, то лучше не надо.

А чем же стрелять то со старенького ружья ? Самокрутом на дымаре что ли ? Или ружье не прошло испытания нитропорохами?
Странная тема. Кто-то ,нарыл где-то, не очень понятные цифры, и теперь все ломают голову- можно ли стрелять спортивными патронами из охот ружей? А почему нет ?
Есть сомнения- берете свой ружбай и смотрите на стволах клеймо на какое давление стволы испытаны. Затем берете пачку патронов и смотрите, указанно ли на ней ограничение по использованию в ружьях испытанных высоким давлением. Если ограничения нет- спокойно стреляете. Наши NRG и VEGA для стендовой стрельбы можете использовать без сомнений. Они мягче, чем охотничьи.
PS Ижак все равно тыщ через 10 развалится- такой он ижак

Kifsif:
Книга ММ. Блюм, И.Б. Шишкин "Охотничье ружье".
Если в поисковике вбить автора и название, книга ищется и скачивается без проблем бесплатно.

В общем, я затрудняюсь истолковать вот это:

Стр. 101: "Патроны бывают стандартные с давлением пороховых газов 2800-3200 кгс/см2 и типа "Магнум" с давлением пороховых газов 3600-3900 кгс/см2"
Стр. 102: "В настоящее время выпускаются отечественные спортивные дробовые патроны с давлениями до 800 кгс/см2. Эти патроны предназначены для стрельбы из спортивных (стендовых) ружей с клеймом, указывающим на возможность применения патронов с максимальным давлениями 750-800 кгс/см2. В обычных охотничьих ружьях, тем более старых, применять эти патроны нельзя.

Не понял я, почему нельзя применять спортивные патроны. Мощность боеприпаса меньше. Ну, полуавтомат - понятно, может не перезарядить. Но, допустим, двустволка. Книга 83-го года, полуавтоматов вряд ли сильно много. Основное ружье - наверное, все-таки не полуавтомат.

Вот сижу и гадаю: почему же нельзя этим патроном стрелять из одноствольного однозарядного или двуствольного ружья. Навеска пороха меньше, т.е. само ружье точно выдержит такие нагрузки. Стволы по длине тоже вроде бы условно одинаковые у спортивных и охотничьих ружей. Т.е. грешить на разную внутреннюю баллистику тоже вроде бы нельзя.

Был бы признателен за комментарий - почему нельзя-то?

Комментирую.

Короткий ответ:
1. ТС - внимательно читайте то, что написано в книге.
2. "Советчики" . Скачайте книгу и прочтите то, что написано на стр. 101-102.

Развёрнутый ответ.

Цитата: "Патроны бывают стандартные с давлением пороховых газов 2800-3200 кгс/см2 и типа "Магнум" с давлением пороховых газов 3600-3900 кгс/см2" относится к НАРЕЗНЫМ патронам.
У патронов для гладкоствольного оружия таких давлений БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, согласно действующей ПМК.

Правда даже те "советчики", которые имеют отношение к известной фирме - производителю гладкоствольных патронов этого почему-то НЕ ОТМЕТИЛИ, что вызывает определённые сомнения, бросающие тень на фирму.

Ну а вот это изречение просто убивает наповал:

azot-oc:
[QUOTE]
Странная тема. Кто-то ,нарыл где-то, не очень понятные цифры, и теперь все ломают голову- можно ли стрелять спортивными патронами из охот ружей? А почему нет ?

P.S.
Специально для ТС. Согласно действующей ПМК:

- все ОХОТНИЧЬИ ружья калибра 12х70 имеют ограничение по среднему эксплуатационному давлению патрона НЕ БОЛЕЕ 65МПа.
- все СПОРТИВНЫЕ ружья калибра 12х70 имеют ограничение по среднему эксплуатационному давлению патрона НЕ БОЛЕЕ 90МПа.
- все ОХОТНИЧЬИ ружья калибра 12х76 имеют ограничение по среднему эксплуатационному давлению патрона НЕ БОЛЕЕ 90МПа.
- все СПОРТИВНО-ОХОТНИЧЬИ ружья калибра 12х70 имеют ограничение по среднему эксплуатационному давлению патрона НЕ БОЛЕЕ 90МПа.

1МПа=10,2кгс/см2

Ну и ответ на главный вопрос:

Kifsif:

Иными словами, можно перефразировать вопрос: с охотничьим ружьем на стенде вообще делать нечего что-ли?

Стреляйте патронами со средним эксплуатационным давлением не более 65МПа и не забивайте себе голову.
Для справки, у БОЛЬШИНСТВА спортивных патронов калибра 12х70 среднее эксплуатационное давление находится в диапазоне 57-62МПа.
Если же среднее эксплуатационное давление патронов калибра 12х70 превышает 65МПа, то производитель патронов указывает это либо на пачке, либо на самой гильзе. Просто внимательно смотрите на пачки/патроны перед покупкой и никаких проблем не возникнет.

Цитата: "Патроны бывают стандартные с давлением пороховых газов 2800-3200 кгс/см2 и типа "Магнум" с давлением пороховых газов 3600-3900 кгс/см2" относится к НАРЕЗНЫМ патронам.
У патронов для гладкоствольного оружия таких давлений БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, согласно действующей ПМК.

Ура, нашелся не ленивый человек, скачал умную книжку и сделал открытие !!! ))
Я и говорю: "странная тема" :-)))

azot-oc:

Ура, нашелся не ленивый человек, скачал умную книжку и сделал открытие !!! ))
Я и говорю: "странная тема" :-)))

Да что книжка.. . Вот техническая "продвинутость" представителя фирмы "Азот" для понимающих людей действительно стала открытием!

Вчера купил феттер 28 грамм 12/70 с давлением 1050 бар. Охренительный патрон, но я стреляю из браунинга с гарантированным давлением 1350 бар. Как объяснил продавец это питроны "типа полумагнум". Бой отменный.

Originally posted by miGel71:

... Вчера купил феттер 28 грамм 12/70 с давлением 1050 бар...

Оставим полумагнум на совести продавца. Посмотрите тип пороха - надпись на обратной стороне клапана коробки, сдаётся мне что вам достался Феттер с ТП-3 .

Вчера купил феттер 28 грамм 12/70 с давлением 1050 бар. Охренительный патрон, но я стреляю из браунинга с гарантированным давлением 1350 бар. Как объяснил продавец это питроны "типа полумагнум". Бой отменный.

Тоже заинтересовало.. .
Чёрная пачка с надписью серебром ?
Если там действительно ТП-3....... , по возможности посмотрите и напишите какая там навеска пороха на 28 г. .. ? Руководство по снаряжению этого порошка /которая в банке/ категорически запрещает снаряжение патронов с массой дроби свыше 24г. .... ! И превышение навески пороха более 0.02 г. !
Честно говоря никогда не встречал Феттера на ТП-3.. Может просто не обращал внимания.Всегда на пачках написаны импортные пороха.. . Да и Феттер этим всегда "козыряет".. .

Originally posted by zzelezyaka:

... Если там действительно ТП-3....... ,

У меня было несколько коробок с патронами снаряжёнными ТП-3, 25 и 28 г.
Об этом сообщалось: Феттер идет в народ!

У меня было несколько коробок с патронами снаряжёнными ТП-3, 25 и 28 г. Об этом сообщалось: Феттер идет в народ!

Спасибо за ссылку - ознакомился.. . Очень интересно.. ! Но пока не разобрал -посмотрел- взвесил.. . Честно скажу повторить не рискну ! У Вас случайно не осталось пары - тройки патронов для экперимента.. ??

Я иж-27 расстрелял в хлам за 4000 выстрелов (меньше чем за полгода)и сдал обратно в магазин.Саня... ну зачем так поступать.. они же не знали что бы будешь бахать на стенде.. .

Originally posted by zzelezyaka:

... У Вас случайно не осталось пары - тройки патронов...

Да откуда? Как купил, так и расстрелял - помнится 3 коробки было - всего то 750 шт... .

Для лета покупал на ТП3 Феттер 25 грамм. И сейчас у меня есть такие. Много Феттера на ТП3 собирается.

Kifsif:
Книга ММ. Блюм, И.Б. Шишкин "Охотничье ружье".

Стр. 102: "В настоящее время выпускаются отечественные спортивные дробовые патроны с давлениями до 800 кгс/см2. Эти патроны предназначены для стрельбы из спортивных (стендовых) ружей с клеймом, указывающим на возможность применения патронов с максимальным давлениями 750-800 кгс/см2. В обычных охотничьих ружьях, тем более старых, применять эти патроны нельзя.

Не понял я, почему нельзя применять спортивные патроны. Мощность боеприпаса меньше. Ну, полуавтомат - понятно, может не перезарядить. Но, допустим, двустволка. Книга 83-го года, полуавтоматов вряд ли сильно много. Основное ружье - наверное, все-таки не полуавтомат.

Вот сижу и гадаю: почему же нельзя этим патроном стрелять из одноствольного однозарядного или двуствольного ружья. Навеска пороха меньше, т.е. само ружье точно выдержит такие нагрузки. Стволы по длине тоже вроде бы условно одинаковые у спортивных и охотничьих ружей. Т.е. грешить на разную внутреннюю баллистику тоже вроде бы нельзя.

Был бы признателен за комментарий - почему нельзя-то?

В те времена на стенде стреляли в основном 32гр. дроби. К Олимпиаде-80 был разработан порох ВУСД, который при навеске 1.6гр. пороха создавал среднее максимальное давление 800атм при очень низком дульном давлении. Патроны, собранные на этом порохе разрешалось применять только в спортивных ружьях, которые на это давление были рассчитаны. Применение данных патронов в охотничьих ружьях могло повлечь разрушение оружия и травмирование стрелка. "За кадром" в данной книге имеются ввиду патроны на ВУСДе.

а я думаю чего у меня спортфетером ворон на предельных растояниях как "бластером режет",грешил на чудо-ружье а оно вон чего,патрики тому причиной.