Дистанция, осыпь - чем стрелять?

Добрый день. Хочу в этой теме попробовать ответить ( и самому себе в том числе) на вечный вопрос:
-все стреляем одним патроном?
или
- под каждую дистанцию надо подобрать свой патрон?

Большинство стрелков на сегодняшний день ( судя по статистике продаж) предпочитают не морочиться и стреляют все виды мишеней, на всех дистанциях одним патроном ( я в том числе).
Но есть стрелки придерживающиеся другого мнения. Как правило у них с собой как минимум 2 вида патронов и они вдумчиво подходят к вопросу каким патроном стрелять ту или иную мишень.
Кто прав ?

Тема навеяна общением с Андреем Лемешко по поводу целесообразности использования бесконтейнерных патронов в стендовой стрельбе. Андрей, спасибо.
И разговором с Игорем Мищенковым про стрельбу накоротке.
Игорь, думаю здесь сможем найти ответы на заданные вопросы.

Предлагаю сначала обсудить короткую дистанцию 5- 10 метров.
Промахи на ней кажутся противоестественными и очень обидны.

azot-oc:
Предлагаю сначала обсудить короткую дистанцию 5- 10 метров.
Промахи на ней кажутся противоестественными и очень обидны.

для меня это самая сложная дистанция.. на 50 м я себя чувствую комфортнее.. трудность и в быстрой мишени так как правильно не наводит левая так и в очень медленных так как левая поддерживает. многие помнят то ли зайца то ли белочку на охот тропе в норе с последнего 10 номера) бывали промахи по ней и двумя патронами.. дистанция до 5 м а сколько было промахов.. но по себе чувствую что дело не в патроне а в технике
многие Московские топы не любят стрелять жабы по этой причине)) обидно промахнуться а попасть и не просто))

По ходу обсуждения буду приводить результаты сравнительных отстрелов наших патронов из ружья с длиной ствола 750м и дульным сужением 0,5мм

Есть данные (предположительные) по ширине осыпи на 5 и 10 метров, 28 граммовым патроном с пыжом 4х лепестковым, Пистон-скитом, без полиэтиленового контейнера.

Воспользуюсь случаем

От лица спортсменов сборной России в упражнении Скит, хочу выразить признательность за помощь в решении извечной проблемы вариативности использования патронов с разными номерами дроби на разныз номерах и разных дистанциях. Золото Чемпионата Европы в мужском ските в командом первенстве, в том числе заслуга патронов марки AZOT
Мы долго к этому шли и наконец с помщью завода AZOT и Олега Субботина конкретно у нас есть практический опыт использования патронов с различными номерами дроби (тремя) при стрельбе на Ските. Итог - золото у команды России с отрывом от второго места в 6 мишеней. Качество патронов - выше всяких похвал!!! Самое главное, это совпадение ожиданий и практического результата. Для стрелков высшего уровня, очень важно на 200% быть увереным в патроне, которым стреляшь. Спасибо Олег!!!

Веселые картинки
картинка номер раз, дистанция 5 метров
Н28 - пыж-контейнер пр-ва Азот для навески дроби 24г.
PS - пыж Piston-Skeet пр-ва Gualandi для навески дроби 24г.

картинка номер раз, дистанция 5 метров

Кучно пошла

Предлагаю сначала обсудить короткую дистанцию 5- 10 метров.
Промахи на ней кажутся противоестественными и очень обидны.

Предлагаю для поражения данной мишени попробовать технику стрельбы по бегущему кабану Особенности этой техники- фокус на мушке

azot-oc:
Предлагаю сначала обсудить короткую дистанцию 5- 10 метров.
Промахи на ней кажутся противоестественными и очень обидны.

Осыпь нужна существенно шире на этих дистанциях. Получок даст примерно 30 см на 10 метров. А надо где-то 60-70.

Познавательно было бы сравнить осыпь из разных сужений. Номер дроби на 5-10 метрах существенной разницы не имеет. ИМХО.

Олег Владимирович, понравилось летом стрелять из раструбов МЦшных Вегой 24 гр., дробь 7,5. В кузьминках на площадках для спортинга все мишени бьются стабильно, если все правильно делаешь конечно. На компаке патрон с контейнером 24, или 28 гр. и цилиндр, кмк имеют право на жизнь, плотность осыпи получается достаточной, при большом диаметре убойного круга. Еще раз повторюсь, патрон с контейнером. Хотя сам больше люблю тренироваться с более крутыми чоками 0,7-1 мм, лучше видно ошибки и больше кайфа от разбоя в дым.

mas621:
Познавательно было бы сравнить осыпь из разных сужений. Номер дроби на 5-10 метрах существенной разницы не имеет. ИМХО.

из обычно применяемых сужений на спортинге на такой дистанции осыпь почти равна габариту тарелки) очень точно надо управлять ружьем с помощью левой руки
я упрямо )) повторю что на дистанции больше 10 м и меньше 35 м вполне на приличный результат можно настрелять одним патроном. на экстремально близких патрон вообще не важен. первична техника.. на экстрима но далеких важна техника но равнозначно и номер дроби.. осыпь должна быть подобрана под чок.. (цилиндр, получок.. усиленный). и еще важное для исполнения.. на быстрых тарелках приклад поднимаем быстро а на медленных или дальних помягче и поспокойней.. и еще добавлю.. на супер близких дистанциях нужна правильная постановка глаз.и на вылет и на мушку с планкой.
знаю что итальянцы удивляются когда слышат что русские на спортинге стреляют одним номером дроби. у них не так.

Originally posted by артур шев:

осыпь должна быть подобрана под чок

Имеет ли смысл крутить? Ведь можно накрутить цилиндр и думать, что решил проблему. Или нет разницы на 5-10 метрах (0,00-0,12-0,25-0,38-0,50)? Контейнер вообще успевает раскрыться на таких дистанциях?
К фоткам выше следовало бы добавить фото тех де патронов с такой же дистанции только сужение взять цилиндр.ИМХО
Только тема не про патроны тогда получится)))

Тема навеяна общением с Андреем Лемешко по поводу целесообразности использования бесконтейнерных патронов в стендовой стрельбе. Андрей, спасибо.

ИМХО очередной инкубатор тараканов для стрелков

на экстремально близких патрон вообще не важен

Не все так считают Если правила не запрещают...
О.Лосев, мастер спорта СССР, чемпион мира 1959 г., инженер

Журнал 'Охота и охотничье хозяйство', ?1, 1960
hunting-fishing-43.ru

Только тема не про патроны тогда получится)))

Мы специально взяли "среднюю" длину ствола и "средний" чок, чтобы оценить работу самогО патрона. А стрелок, выбрав тот или иной патрон, мог оптимизировать его работу применяя различные чоковые сужения. Так же не надо забывать стрелков с фиксами

mas621:
Познавательно было бы сравнить осыпь из разных сужений. Номер дроби на 5-10 метрах существенной разницы не имеет. ИМХО.

Сравните фото 2 и 5 . Фото кликабельны . Диаметр осыпи на фото 5 в полтора раза больше.

смысл крутить? Ведь можно накрутить цилиндр и думать, что решил проблему. Или нет разницы на 5-10 метрах (0,00-0,12-0,25-0,38-0,50)? Контейнер вообще успевает раскрыться на таких дистанциях?

Контейнера раскрываются

azot-oc:

Сравните фото 2 и 5 . Фото кликабельны . Диаметр осыпи на фото 5 в полтора раза больше.

Да, действительно. Но почему тогда разница между сыпью на фото 4-5 не в пользу 4? Получается, что PS хуже раскрывается чем обычный?

azot-oc:

Контейнера раскрываются

???

5 метров - экстремальная дистанция. Интереснее посмотреть работу пыжа на 10 или 15 метрах. и потом на 35 для сравнения)

Добавили для сравнения 3 патрона с 28г.

5 метров - экстремальная дистанция. Интереснее посмотреть работу пыжа на 10 или 15 метрах. и потом на 35 для сравнения)

чуть позже

5 метров. По-моему как раз столько было до зайца во Владимире. 6 из 8-ми от меня убежали

Добрый вечер! Выступая на Чемпионате России стрелял патроном NRG 7,5 24 гр sporting чоки 0,5 0,5 ствол 78. Практически вся дистанция была покорена, но попались мишени на близких дистанциях 3-5 метров которые были упущены. Возможно если б патрон был с более широкой осыпью несколько чашек прибавил. Единственное чтоб скорость была одинакова. Спасибо

У СКМ есть неплохой бЭзконтеЙнер,дыра будЭ поширее чем у АЗОТА ИМХО,но и это не поможет плохому танцору джигу станцеватььь... тоже КМК))))

но и это не поможет плохому танцору джигу станцеватььь... тоже КМК))))

ну.этого и так становится очень трудно догнать)))) а если еще и патрон оптимизировать .то и вовсе станет сложно)))

Bestshooter:
Добрый вечер! Выступая на Чемпионате России стрелял патроном NRG 7,5 24 гр sporting чоки 0,5 0,5 ствол 78. Практически вся дистанция была покорена, но попались мишени на близких дистанциях 3-5 метров которые были упущены. Возможно если б патрон был с более широкой осыпью несколько чашек прибавил. Единственное чтоб скорость была одинакова. Спасибо

Саша, привет! Ещё раз поздравляю с победой!!!
А на 3-5 метрах только выкручивание чоков и расширяет осыпь. ИМХО

5 метров. По-моему как раз столько было до зайца во Владимире

Ровно 10 метров.

mas621:

??? Но почему тогда разница между сыпью на фото 4-5 не в пользу 4? Получается, что PS хуже раскрывается чем обычный?

Я тоже был удивлен этим фактом. Но в данном случае все легко объяснимо.
У PS нижние лепестки не раскрываются, они формируют некий центр осыпи, а пыж Н28 под воздействием большого кол-ва дробин 10 раскрывается полностью и сразу, что и дает относительно широкую и ровную осыпь (на бОльших дистанциях это отчетливо видно)

Originally posted by azot-oc:

Но в данном случае все легко объяснимо

Думаю ты прав, но уже с 28гр картинка меняется.
PS. Олег,ну соберите уже пару десятков безконтейнерных, и отстреляйте так же.))

Я так понял есть идея создать патрон для близких дистанций -5-7 метров с широкой осыпью которые гарантированно увеличат осыпь в разы по сравнению с обычными патронами,причем на любых сужениях в том числе фулами Тема интересная,послежу

Дистанция 10 метров (общий вид мишени и по отдельности) фото

есть идея создать патрон для близких дистанций -5-7 метров с широкой осыпью которые гарантированно увеличат осыпь в разы по сравнению с обычными патронами

Все украдено до нас Я же давал выше ссылку- на 5м ширина осыпи 60см Или и этого не хватает ?
\цитата Лосев\При подготовке к первенству мира 1959 г. мною по пристрелочным листам проверялась целесообразность стрельбы гильзой 'Эпервье' (рис. 2) из ружья МЦ-8 со сверловкой 'раструб'. Результаты оказались хорошими. При стрельбе на 4-5 м наиболее широкую осыпь (диаметром порядка 60 см) дал патрон, снаряженный 2-2,1 г малообъемного пороха ВМ и ВП (далее снарядка шла по рис. 2). Из-за малого объема порохового заряда снаряд дроби, зажатый плотными пыжами сверху и снизу, проходил больший путь вращения в гильзе и давал лучшую осыпь

Я же давал выше ссылку- на 5м ширина осыпи 60см Или и этого не хватает ?

Мы рассматриваем не "краденое до нас", а стандартный патрон используемый стрелками во всех дисциплинах.
"Раструбами" сейчас никто по-моему не стреляет вообще
Навеска дроби, по вашей ссылке, 32г.
Изготовить "винтовую" гильзу не представляется возможным, как и собрать такой замысловатый патрон.
Применение "раскучнителей" дроби, а также пыжи-дисперсанты, запрещены правилами.

стандартный патрон используемый стрелками во всех дисциплинах.

В правилах оговаривается только вес дроби и ее диаметр ;-)))

"Раструбами" сейчас никто по-моему не стреляет вообще

Есть такие сменные чоки раструбы Что мешает их вкрутить для мишени с разбоем на 5м ?

Навеска дроби, по вашей ссылке, 32г.

28г,по идее, даст такую же осыпь,только реже

Изготовить "винтовую" гильзу не представляется возможным, как и собрать такой замысловатый патрон.

21 век на дворе При хорошей мотивации нет ничего не возможного!

Применение "раскучнителей" дроби, а также пыжи-дисперсанты, запрещены правилами.

А за них в этом патроне не упоминалось)))

Навеска дроби, по вашей ссылке, 32г.

28г,по идее, даст такую же осыпь,только реже

А 24 гр соответственно? " даст такую же осыпь,только реже "?

Есть такие сменные чоки раструбы Что мешает их вкрутить для мишени с разбоем на 5м ?

да, на компакте, где на одной площадке есть мишени от 5 м до 45 м. Ктож вам даст чоки крутить на площадке?

21 век на дворе При хорошей мотивации нет ничего не возможного!

в 21 веке принято нано технологии использовать, а не войлочные пыжи

Нам нужно понять, а есть ли смысл (а он есть! я думаю) держать в кармане несколько патронов с более мелкой дробью и чуть более широкой осыпью для поражения очень близких мишеней и самое главное, что мы можем сделать такой патрон, используя современные комплектующие.
Как было сказано выше, сменные чоки есть не у всех.

"Раструбами" сейчас никто по-моему не стреляет вообще

Есть такие сменные чоки раструбы Что мешает их вкрутить для мишени с разбоем на 5м ?

Сергеич, вот и я о том же. Можно объяснить почему не стреляют с раструбов - лень таскать с собой второе ружье , но большинству стрелков спортингистов никто не мешает вкрутить соответствующий чок перед короткой мишенью и взять патрон с мелкой дробью для СКИТа. Но ведь не делают же этого! Что мешает?
PS Уточню: на большом и дуплетах.

Нам нужно понять, а есть ли смысл (а он есть! я думаю) держать в кармане несколько патронов с более мелкой дробью и чуть более широкой осыпью

Но ведь не делают же этого! Что мешает?

Бен крутит везде,а ДД патроны из разных подсумков заряжает