Навеска, 24гр или 28?

Тяжелее ли сбивать тарелки стреляя патронами 24гр чем 28гр?

Судя по вопросу - вы в начале пути
Посему стреляйте 24гр, пожалейте организм. От 28 ему больше достается, а тарелкам по барабану. Все равно, работает середина осыпи и на близких расстояниях разницы практически нет.

Ну я поэтому и подумываю о 24гр. Просто чтобы отдача была полегче.
Но именно потому что "в начале пути", не хотел бы себе усложнять жизнь меньшим количеством дробинок, если это имеет какую-то практическую разницу. А если действительно не имеет, то тогда 24гр без вопросов.

Нет разницы

Originally posted by gron525:

Нет разницы

есть разница

есть разница

поддержу на все 100

Тоже тут вот размышляя на тему, ведь если бросить что-то потяжелее, то оно замедлится об воздух чуть позже, нежели чем нечто более легкое, отсюда получаем два принципиально разных типа мишени, одни в пределах расстояния, до момента максимального замедления дроби, скажем где-то с 400 м/с до 250 м/с, а другие дальше, где замедление уже не столь резкое. И, очевидно, что у 28 это расстояние будет подалее, при прочих равных. Отсюда, имхо, и промахи по ближним после долгой стрельбы по дальним, и наоборот, ведь хочется оставить угловое упреждение таким же, а оно имеет принципиальную границу, до тормоза об воздух, и после, где уже затухание поспокойней, тобишь изменение углового упреждения в зависимости от расстояния не рааномерно, а скачкообразно в месте, где дробь теряет скорость особенно резко. Тем и интересно стрелять без пристрелки, этот момент надо на лету ловить, или одним патроном стрелять, чтоб не думать об этих всех тараканах. Все имхо.

есть разница

+1

Я бы посоветовал просто покупать патроны 28 граммов и больше не думать о навеске, стреляя ими все дисциплины...

А Вам для чего?
Бо разница есть, в #8 24гр 359 дробин, а в 28гр 410.
Если для скита, то 24 в полне приемлемо, а вот для спортинга уже и от тарелки зависит.

quote:
есть разница
поддержу на все 100

Олег Фридрихович, добрый день! Поясните в чем разница? Или насколько она принципиальна в спортинговых дисциплинах?

по мне так от степени открытости тарелки и дистанции при конечно подобраном патроне под свое ружье, важнее масса дробинки.. т е 7 предпочтительнее 8 а бывает что и номер 9 супер.. но этим надо морочится когда на компакте)) стабильно результат за 90 будет)) для начинающего на компакте на тренировке я бы посоветовал навеску 20 гр чтобы от неправильных действий не заучить боязнь отдачи.. я видел как при осечке стрелок почти выпадал из рамки..
тем более на тренировке советую стрелять патронами с минимальной отдачей начинающим если их доходы позволяют стрелять часто и более 100-150 патронов за тренировку.. берегите организм да и голову)) правда в мире есть еще много чего кроме стрельбы где это пригодится))

RamBam:
И, очевидно, что у 28 это расстояние будет подалее, при прочих равных.

Я предполагал при одинаковом размере дроби -- 7.5.
Дробинки одинаковые, так что замедляться будут примерно одинаково независимо от навески.

А вот количество дробинок разное.

bcc1357:

Я предполагал при одинаковом размере дроби -- 7.5.
Дробинки одинаковые, так что замедляться будут примерно одинаково независимо от навески.

А вот количество дробинок разное.

в начале пути лучше научиться стабильно поражать тарелку на дистанции 18.2м)( только стрелять одиночки и плюсовые дуплеты и не подражать топам из сборной на ските))

Если такой таракан завёлся, то есть простой способ: 26 грамм и все дела!

Серьезные стрелки тут разбирают тему. Напишу от души. Стреляю 24 - очень нравится. Дробины считал даже сам, разбирал патроны. Есть 25 Феттер на ТП3 7,5 - мягонький, для лета самое оно. Есть Азот NRG 7,5 на Нобеле - зимой даже очень. Если далекие - есть 7 от Феттера, вроде тоже 25 (Сам не стрелял). При 28 лично у меня после 2-х серий желания стрелять нет, дергаешь спуск, закрываешь глаза. 5 серий на 24 - супер, уезжаешь с желанием вернуться. На соревнованиях также с 24 гр хожу - если попал - то дым. Как то так.. . Если помог, то ок. (ЗЫ Стреляю 2 года только)

Для тренировок, кмк лучше 24 гр. Меньше отдача, меньше усталость от настрела. Особенно когда тепло и жарко на улице. В холодную погоду можно, а на соревнованиях нужно, использовать максимальную навеску дроби 28 гр.
Сейчас стреляю 24 гр., очень комфортный выстрел. Тарелки бьются все также как и при 28 гр, как из раструбов, так и строгих чоков. Показалось, что при 24 гр. более наглядно видно при разбое тарелки, где прошел центр осыпи.

[QUOTE]Изначально написано 432000:
[B]Если такой таракан завёлся,

нет ПЕ)) товарищ его только заселяет)))потом про чоки.. потом про погиб с отводом)) и так еще лет на 10)) пока для всех места хватит)))

Выбирайте то, что Вам комфортнее
П.С что 20 грамм, что 28 до 70 метров при правильном выстреле поразят мишень, личный рекорд 7/24 грамма Феттер =115 метров (мишень лупер, открытая стреляли вместе с С. Александровым), совсем недавно в Брянске 97 метров свеча( на подъеме и на падении) патрон 7/25 тоже Феттер

артур шев:
[QUOTE]Изначально написано 432000:
[B]Если такой таракан завёлся,

нет ПЕ)) товарищ его только заселяет)))потом про чоки.. потом про погиб с отводом)) и так еще лет на 10)) пока для всех места хватит)))

👍👍👍

Originally posted by BlackKot:

Посему стреляйте 24гр, пожалейте организм. От 28 ему больше достается, а тарелкам по барабану. Все равно, работает середина осыпи и на близких расстояниях разницы практически нет.

А от патрона в 32 или 36 гр. достанется ещё больше...
А патроны с навеской 24 гр. получаются подешевле (при прочих равных)
А для Вас сейчас результат, ради которого можно поступиться комфортом патрона, вторичен, а удовольствие первично.
Если нужен совет, то 24 грамма 7,5 или 8 мм.
(а разница - она есть )

навеяло

Originally posted by rom:

или 8 мм

Владимир Николаевич, картечью 8 мм наверное все же не стоит тарелки колоть.. .

ИМХО разница по разбою несущественна, а вот по цене и по отдаче она есть.
На компакте можно смело и не заморачиваясь стрелять 24/25/26 грамм.. . на тренировках даже лучше если краем осыпи тарелку "обнесет" - будете привыкать бить центром осыпи.. . :-) как вариант, дальние мишени что бы "не думалось" бейте 28, а ближние - 24 :-)

bcc1357:

Я предполагал при одинаковом размере дроби -- 7.5.
Дробинки одинаковые, так что замедляться будут примерно одинаково независимо от навески.

А вот количество дробинок разное.

Пока они не разлетелись, грубо говоря, у них общая кинетика, поэтому разница должна быть.

Поясните в чем разница? Или насколько она принципиальна в спортинговых дисциплинах?

дык.в отдаче и количестве дроби разница очевидна.Но есть еще милльон разниц ))в зависимости от конструкции и баллистических характеристик патронов.которые эти различия могут усиливать или нивелировать.
Могу сказать только про свою логику выбора патрона.которая состоит в следующих положениях:
!)стрелять нужно одним и тем же патроном на тренировках и соревнованиях и выбрав патрон больше не думать о нем никогда.
2)этот патрон нужно использовать и на компакте и на спортинге.те он должен работать оптимально на коротких и дальних дистанциях.Следовательно он должен слушаться чоков-если у вас ружье со сменными чоками.
3)патрон должен быть достаточно комфортным.что зависит не только от патрона.но и от веса ружья и массы тела самого стрелка.
4)если речь идет о отечественном патроне .то он должен иметь более или менее аналог среди распространенных на западе-для соревнований за рубежом
У меня криегхофф достаточно тяжелый .делающий вполне комфортной отдачу почти любым патроном с 28 гр и с высокой скоростью.
дробь всегда 7.5- массы дробины такого размера вполне достаточно для разбоя на дальних предельных дистанциях.а на коротких с открытым чоком -достаточно широкая плотная осыпь также гарантирована.
пыж четырех-лепестковый- предпочтение к спортингу все таки сказывается-люблю много стрелять дальние мишени.
патрон Азот компетишен-создавался как аналог Халл соверен с высокой скоростью 28 гр.7.5.
Ничем не хуже патроны других наших производителей-ГП и Феттера.хотя и есть некоторые особенности.
Поэтому согласен с советом

Я бы посоветовал просто покупать патроны 28 граммов и больше не думать о навеске, стреляя ими все дисциплины...

добавив только - с дробью 7.5.
Или - если ружье легкое,вес стрелка небольшой,отдача не комфортная и изнурительная с тяжелым и быстрым патроном .а стрелять в ближайшем приближении только компакт,те не на дальние дистанции то можно стрелять с равным успехом 24 гр ,с дробью 7.5 или 8.0.пыжом -скитпистон.В этом случае никаких потерь возможностей не будет.
Но и тут лучше стрелять одним и тем же патроном,меньше тараканов,но больше доверия к патрону.
Стреляя одним и тем же патроном появляется возможность закупать одной большой партией и тем самым получить максимальные скидки.тоже не плохо.
Пс.логика выбора патрона под ружье с фиксами может быть совсем другая.Там вынужденно выбор патронов должен быть избирателен под короткие и дальние дистанции отдельно.Лучше чтобы при этом они имели одни и те же баллистические характеристики,что достаточно трудно сделать даже более или менее опытному человеку.при этом специальных линеек подобных патронов для спортинга у нас пока нет.

Originally posted by Тепленький:

Владимир Николаевич, картечью 8 мм наверное все же не стоит тарелки колоть.. .

Виноват, был невнимателен, надеюсь что только повеселил честнУю компанию

Как сказал Филипп: патроны отличаются только стоимостью)
Классиков давно перевели (вроде), скоро и нас переведу.
Стреляйте 24гр. И дешевле и комфортнее.

Originally posted by RamBam:

у них общая кинетика, поэтому разница должна быть.

Общая кинетическая энергия (при равной скорости) выше у более тяжелого снаряда за счет большего количества дробин. Потеря скорости одинаковая, потому как размер и масса отдельной дробины также одинаковы. Разница возможна, но не обязательно в случае более тяжелого снаряда дроби, а в случае более высокой кучности, когда дробь более длительное время летит компактно.

Originally posted by bure:

Классиков давно перевели (вроде), скоро и нас переведу.

не вроде, а так и есть.
36 гр. - начинали стрелять трап (последние соревнования из тех что помню Чемпионат ВЦСПС в Туле в 1975 году)
32 гр. круг и трап года до 1982 (могу ошибаться +/- год)
потом - 28 гр, сейчас уже 24 гр.( и круг и трап, это уже все знают )
Что дальше? 20 гр. или "миди" и "мини" на классике?
Опять же скорость можно увеличить
Кстати! был свидетелем попаданий траповых мишеней из пневматики!
Соревнование до первого попадания

Originally posted by rom:

Что дальше? 20 гр. или "миди" и "мини" на классике?

Владимир Николаевич, тут намедни один наш с Вами общий знакомый шалил на кругу, отойдя от 4 номера по диагонали назад, спиной, метров на 20-25, продолжая бить чашки (при стволах 71 и с дульными сужениями цилиндры). Но изюминка была в том, что он стрелял юниорскими патронами с навеской 20 грамм)))) и это за 40 метров.
Вот и ответил он мне на вопрос "о навеске и в дульных сужениях" таким оригинальным и убедительным образом... ))). И кстати, есть свидетели, сам не видел, как он же доходил с раструбами на 2-ой площадке в Бисерово практически до домиков (кто был там, тот представляет о чем я), а чашки все бились и бились. Кстати дошел бы дальше, вот только патроны закончились )

На спортинге тоже было разрешено стрелять до 36 гр.
Но потом стали развивать тренд на развлечение и облегчение полетов.
В соответствие с этой программой развития Фитаск ввел в свои правила 28 гр.максимум навески.
Англичане как стреляли ,так и стреляют АС 28 гр и при этом ,в последнее время особенно ,ужесточают требования к полетам ,в тч по дальности.
Это тенденция отмечается и в США и вообще в мире.Думаю будет и в Фитаске.
Так.что сомневаюсь .что будет попытка дальнейшего снижения навески.так как нет для этого предпосылок.Но если это и произойдет.то и будем таким патроном стрелять..... результаты снизятся ,но ведь все будут в одних условиях.

rom:

не вроде, а так и есть.
36 гр. - начинали стрелять трап (последние соревнования из тех что помню Чемпионат ВЦСПС в Туле в 1975 году)
32 гр. круг и трап года до 1982 (могу ошибаться +/- год)
потом - 28 гр, сейчас уже 24 гр.( и круг и трап, это уже все знают )
Что дальше? 20 гр. или "миди" и "мини" на классике?
Опять же скорость можно увеличить
Кстати! был свидетелем попаданий траповых мишеней из пневматики!
Соревнование до первого попадания

Рахимджан в краснодаое после чр по компакту шоу показывал из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам. до трех штук сразу. впечатляет))

Originally posted by артур шев:

из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам

не-е, там была прямая мишень на трапе, правда с края бруствера (Дугин Александр, может кто помнит... )

Originally posted by артур шев:

из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам

не-е, там была прямая мишень на трапе, правда с края бруствера (Дугин Александр, может кто помнит... )

Originally posted by артур шев:

до трех штук сразу. впечатляет

и затвор передергивал?

Originally posted by артур шев:

Рахимджан в краснодаое после чр по компакту шоу показывал из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам. до трех штук сразу. впечатляет))

Слабак, у нас один товарищ пулей Полева по боковой угонной траншейной(запущенной с машинки) из пяти три выбивал.

(Дугин Александр, может кто помнит... )

Царство небесное.
Он успел пострелять на открытии в Бисерово.

Друзья если кто был в Туле может помните мешень ф на синей площадке на последних соревнованиях, ничего в ней удивительного нет, но если стрелять ее с зеленой площадки, то она получается метров 75-80 в ребре, двое ее попали. Один со 2-го раза, один с 4-го, но судь не в этом сам старался стрелять 28гр. когда стрелял эту мишень не знал навеску т. к. стрелял не из своего ружя, но когда оказалось, что это 24 гр. подумал , что разницы нет и со мной согласились все зрители. А отдача меньше. Кстати патрон Вега, сегодня закажем 24гр.[Qснре][а][/а][/Qснре]

Мне 24 грамма на траншее комфортнее, чем 28.