Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Beretta 686 Onyx или МЦ 108? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Ак Аю
P.M.
11-4-2015 19:59 Ак Аю
Что лучше для спортинга? Правильно ли сравнивать эти 2 ружья? Какие плюсы, минусы..... помогите освободить голову от мыслей
RamBam
P.M.
11-4-2015 20:16 RamBam
Я прочитал Onyx как Опух.. . И долго думал, почему он или МЦ опух.. . Сорьки.
Ак Аю
P.M.
11-4-2015 20:21 Ак Аю
Вот и я пухну от выбора
Hunter-2014
P.M.
11-4-2015 22:04 Hunter-2014
записывайте! МЦ- супер ружье, но время его ушло (полное отсутствие Зипа, плюс если что ремонт только в Туле) ,а на беретту почти всегда можно найти запчасти, да и самая простая беретта 100 тыс выдерживает легко, когда-то сам болел мц, но после 2 -х берет сделал в пользу очередной (были 2 оникса) ,ни одной осечки или поломки! Удачи! !!
Ак Аю
P.M.
12-4-2015 01:09 Ак Аю
Не думаю что у нас можно на беретту запчасти найти легко и быстро. Не в Москве живем
Ак Аю
P.M.
12-4-2015 01:15 Ак Аю
Запала что то мне МЦ в душу... стреляю спортинг... хочу беретту 686 поменять на МЦ 108/200 в траповом исполнении.Ну и что что чеки... я спортинг 0,75/ 1.0 все равно стреляю. Не получается стрелять быстро... приходится тарелку отпускать на дистанцию и там бить.... как то так.. .
mbogo
P.M.
12-4-2015 10:05 mbogo
Если запало ружье в душу, если мечтаете о том, чтобы обладать им, покупайте. Если, конечно, есть возможность.
Сергеевич
P.M.
12-4-2015 11:43 Сергеевич
цитата:
прочитал Onyx как Опух.. . И долго думал, почему он или МЦ опух.. . Сорьки.

цитата:
Ну и что что чеки... я спортинг 0,75/ 1.0 все равно стреляю.

А Вы попробуйте 1\1.2 на кругу
Ак Аю
P.M.
12-4-2015 15:30 Ак Аю
Ну сложно конечно близкие стрелять... 0.75 на кругу стреляю иногда. 19-21 результат. Но я на спортинг больше заточен.
emserv
P.M.
14-4-2015 07:30 emserv
Довольно глупо сравнивать спортивное ружье экстра класса (мц-108) и итальянскую "поделку" нижнего ценового диапазона. МЦ - ружье на несколько порядков более серьезное и если сравнивать с береттой то только не с 686 а не менее чем с ДТ-10;11. Ремонт МЦ возможен запчасти есть зачем вводить человека в заблуждение? Если имеется в виду МЦ с траповыми стволами, то ее можно "пильнуть" до необходимого размера чоков (допустим 0,5-0,5), но сравнивать ружье и игрушку - как минимум глупо. При нормальном отношении МЦ - просто вечная машина, хотя эстетики в нем немного - итальянские поделки конечно красивее.
Сергеевич
P.M.
14-4-2015 08:34 Сергеевич
цитата:
Ремонт МЦ возможен запчасти есть

покупка старого МЦ - НАКИПЕЛО

Ак Аю
P.M.
14-4-2015 11:47 Ак Аю
686... подделка? Однако... .
Ак Аю
P.M.
14-4-2015 11:49 Ак Аю
Пардон... прочел не верно не подделка, а ПОДЕЛКА
Ак Аю
P.M.
14-4-2015 11:50 Ак Аю
Пардон... прочел не верно не подделка, а ПОДЕЛКА
Ак Аю
P.M.
14-4-2015 11:51 Ак Аю
Пардон... прочел не верно не подделка, а ПОДЕЛКА
shooterdim
P.M.
15-4-2015 00:19 shooterdim
цитата:
Довольно глупо сравнивать спортивное ружье экстра класса (мц-108) и итальянскую "поделку" нижнего ценового диапазона. МЦ - ружье на несколько порядков более серьезное и если сравнивать с береттой то только не с 686 а не менее чем с ДТ-10;11. Ремонт МЦ возможен запчасти есть зачем вводить человека в заблуждение? Если имеется в виду МЦ с траповыми стволами, то ее можно "пильнуть" до необходимого размера чоков (допустим 0,5-0,5), но сравнивать ружье и игрушку - как минимум глупо. При нормальном отношении МЦ - просто вечная машина, хотя эстетики в нем немного - итальянские поделки конечно красивее.

А в чем выражается "экстра класс спортивного ружья" МЦ-обьясните пожалуйста глупому?
Сравнивать МЦ с ДТ 10,11 это всё равно,что сравнивать Nokia 3610 с Iphone 6.
МЦ при нормальном отношении бесспорно "вечная машина",но только при одном условии-если оно было произведено до 1990 года!
Но это всего лишь моё скромное ИМХО.
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 02:59 Ак Аю
Т.е. насколько я понимаю мц 200 намного хуже так как выпускается позже? А я считал что в мц 200 взято все самое лучшее из 108.конечно я бы ее с Дт в один ряд не ставил... но думаю с 686 серией оно явно может по- конкурировать.
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 03:29 Ак Аю
Т.е. насколько я понимаю мц 200 намного хуже так как выпускается позже? А я считал что в мц 200 взято все самое лучшее из 108.конечно я бы ее с Дт в один ряд не ставил... но думаю с 686 серией оно явно может по- конкурировать.
emserv
P.M.
15-4-2015 07:27 emserv
Сама принципиальная конструкция МЦ серии 108 намного превосходит модели беретты. Более того у МЦ применены материалы и технологии, которые не каждый производитель оружия может себе позволить использовать, что и дает непомерный ресурс данного оружия. Я соглашусь с вами, что если говорить о 200ке да впрочем и 108ке, то надо искать "советский" вариант или хотя бы вариант со стволами изготовленными в советское время. Но если по существу, то хотя бы технология цельно-кованных стволов, которая является фишкой МЦ и увеличивает ее ресурс на несколько порядков итальяшками делается на заказ и то далеко не всеми, потому как очень гимморойная и проблемная. Ближайшая модель оружия, в котрой применяется "демиблок" - перуджини-визини маестро определенной версии стоит от 15 тысяч евро с такими стволами. А беретта даже на заказ в ДТ такие стволы не ставит. Ну да бог с ними со всеми - на самом деле МЦ - одно из лучших спортивных вариантов оружия в мире и это глупо не признавать. А что такое 686 или 682? - обыкновеныый поточный ширпотреб "оформленный" под спортивное оружие.
shooterdim
P.M.
15-4-2015 07:30 shooterdim
цитата:
Т.е. насколько я понимаю мц 200 намного хуже так как выпускается позже? А я считал что в мц 200 взято все самое лучшее из 108.конечно я бы ее с Дт в один ряд не ставил... но думаю с 686 серией оно явно может по- конкурировать.

У меня на МЦ 200, где то после 10 тыс, появился шат спускового механизма при открывании ружья и шат стволов.между стволами и ствольной коробкой ,в закрытом состоянии,на просвет была заметная щель.был это год 96-97.
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 09:48 Ак Аю
Ого.... это огорчает.... а как же постулат о вечности данных ружей? ОГОРЧЕН
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 09:49 Ак Аю
Ого.... это огорчает.... а как же постулат о вечности данных ружей? ОГОРЧЕН
shooterdim
P.M.
15-4-2015 10:48 shooterdim
"Ну да бог с ними со всеми - на самом деле МЦ - одно из лучших спортивных вариантов оружия в мире и это глупо не признавать."

Ни один из ведущих стрелков Мира и России не стреляет с МЦ и это глупо не признавать!!!
Вы зададите вопрос-"А как же в былые времена стреляли с МЦ и показывали высокие результаты и занимали призовые места на мировом уровне?"
Отвечу - Да,было такое!Потому что альтернативы не было!А как только появилась-все дружно МЦ побросали!(Я веду речь о "классиках")

А говорить о "технологии цельно-кованных стволов, которая является фишкой МЦ и увеличивает ее ресурс на несколько порядков итальяшками делается на заказ и то далеко не всеми, потому как очень гимморойная и проблемная" - И не нужная,потому что технологии ушли далеко вперёд!

BlackGun
P.M.
15-4-2015 11:36 BlackGun
цитата:
Ого.... это огорчает.... а как же постулат о вечности данных ружей? ОГОРЧЕН

Возможно у Дмитрия был неудачный или бракованный вариант, у нас на стенде 108 и 200-я с 2000года активно стреляют, шата нет. Правда был один стрелок, который с чужого ружь(МЦ200) хотел одним скачком МС выполнить, стрелял столько, что стволы распаялись, ЦКИБ перепаял.

emserv
P.M.
15-4-2015 11:37 emserv
Дискуссию заканчиваю, потому как глупо что-то кому-то доказывать. Лубяный стреляет из МЦ-200; и МЦ никогда не делал ширпотреб, посему выпускалось ружей немного и продавать их куда-то возможностей не было. А стрелки раньше наши все выигрывали потому как подготовка была профессиональная. Могу еще добавить, когда Перацци дал свои ружья для советской сборной - от них отказались из-за худшей кучности чем у МЦ, хотя сначала за них чуть ли не была драка. А беретта 6ую серию как считала "обыкновенным ширпотребом" так и считает. И я не говорю что это плохо - просто ружье своего ценового диапазона и своих задач. На сим откланиваюсь.
BlackGun
P.M.
15-4-2015 11:40 BlackGun
цитата:
Ни один из ведущих стрелков Мира и России не стреляет с МЦ и это глупо не признавать!!!

Факт!!! Только нет такой задачи, да и возможности у отечественных производителей... . при определённом подходе могло бы и получиться в первый эшелон прыгнуть.

shooterdim
P.M.
15-4-2015 14:09 shooterdim
цитата:
МЦ никогда не делал ширпотреб, посему выпускалось ружей немного и продавать их куда-то возможностей не было.

Ну во время СССР МЦ выпускалось достаточно много и на тот момент они были достаточно конкурентны по отношению других производителей спортивных ружей!
цитата:
А стрелки раньше наши все выигрывали потому как подготовка была профессиональная.

Т.Е Вы хотите сказать,что сейчас в спорте одни любители?Сейчас ещё даже большие профессионалы!Просто во времена СССР была очень высокая конкурентная борьба!
цитата:
когда Перацци дал свои ружья для советской сборной - от них отказались из-за худшей кучности чем у МЦ, хотя сначала за них чуть ли не была драка.

Да не было никакой драки-ружья распределялись чётко по фамилиям!А Перацци на тот момент были абсолютно другими-чем сейчас!А МЦ как было тогда,так и осталось сейчас!
цитата:
при определённом подходе могло бы и получиться в первый эшелон прыгнуть.

Думаю это уже из области фантастики!
цитата:
Дискуссию заканчиваю, потому как глупо что-то кому-то доказывать.

Не поверите,мне не нужно ничего доказывать-я стрелял из МЦ многих моделей и на протяжении многих лет.Даже из МЦ 108 экспериментальной-с нижним длинным раструбом,хотя ружьё было "траповое" и свои выводы давно сделал!
Но повторюсь ещё раз - это всего лишь моё скромное ИМХО,которое никому не навязываю!
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 17:05 Ак Аю
А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить?
Барабашов Юрий
P.M.
15-4-2015 17:27 Барабашов Юрий
цитата:

По моему ,у Саши 1 и 1,2.


написано 15-4-2015 17:05



-
20
200
+


А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить?


цитата:
А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить

цитата:
А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить

Барабашов Юрий
P.M.
15-4-2015 17:27 Барабашов Юрий
цитата:

По моему ,у Саши 1 и 1,2.


написано 15-4-2015 17:05



-
20
200
+


А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить?


цитата:
А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить

цитата:
А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить

Барабашов Юрий
P.M.
15-4-2015 17:31 Барабашов Юрий
И еще... Лубяному пох.. с чего стрелять.Он ружей больше десятка поменял.Сейчас ,да,с МЦ..
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 17:46 Ак Аю
Юрий спасибо за ответ. Привет с Татарстана. Когда к нам в гости? С уважением. Евгений
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 17:50 Ак Аю
Собирались вроде наш новый стенд посмотреть.... желание не пропало?
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 18:20 Ак Аю
А у Лубянного МЦ 200 с какими сужениями? Он же спортинг стреляет? Или мож но о как-то тут лично спросить?
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 18:48 Ак Аю
Интересно а сам Александр Лубяный тут появляется? А то есть вопросы к нему по поводу ружья?
mbogo
P.M.
15-4-2015 20:09 mbogo
Спросил у Александра Николаевича - МЦ200, сужения 1,0 и 1,2
chusss
P.M.
15-4-2015 20:47 chusss
Здравствуйте. На Олимпиаде в Сиднее 2000 золото в упражнении Скит взято с МЦ-108. Николай Мильчев попал 150 из 150. Как-то так...
click for enlarge 485 X 320 22.4 Kb
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 20:52 Ак Аю
У меня конечно к нему Другой вопрос был.... как я понял через его руки много ружей прошло. И стрелок он в ТОР стрелков состоит.... так почему он на МЦ свой выбор остановил? Временная необходимость???? Или целенаправленно мц приобретал ось?
chusss
P.M.
15-4-2015 21:08 chusss
Неужели Вы не знаете, что ТОР западные все на контрактах с производителями. Стреляют не из того, что нравится, а из того за что платят.
Ак Аю
P.M.
15-4-2015 22:16 Ак Аю
Да Бог с ними западниками. .. вопрос конкретно с Александру Лубяному. .

>
Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Beretta 686 Onyx или МЦ 108? ( 1 )