Новые правила регистрации оружия, или самодурство разрешиловки?

В г.Южно-Сахалинске при регистрации, или перерегистрации оружия стали возникать такие нюансы. Приходит человек с Браунингом Синерджи, там где то написано слово SPORT,ему говорят, типа это спортивное ружьё, неси справку или другое подтверждение о членстве в стрелковом клубе, типа новые требования в законе об оружии..... ??????? Тоже самое произошло у человека с ИЖ39Т, а недвано ещё одного завернули в сторону "спортивного оружия", предлог-нет антабок, значит спортивное.....
Что происходит, действительно в новом законе такие требования, или просто тупизм разрешителей????? Попытались возразить, шипят про закон??????
И выдают теперь разрешение не РОХА на спортивные, а какие то новые... .

Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательным учреждением, в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта, выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
Изменения в ЗОО от 14.11 2014. Тут про регистрацию ни слова, ничего конкретного. Пусть СП тогда потрудятся четко дать определение , что есть "спортивное" оружие. В случае с гладким длинностволом вообще нет четкой границы между спортивным и охотничьим... Есть основание сходить в прокуратуру за разъяснением... Либо ваш разрешитель тупо хочет денег, либо, в связи с посадкой губера работает по принципу "обжегся на молоке--дую на воду".

Или же тогда воспользоваться опытом автомобильщиков--"отодрали тонировку рубероид--прошли техосмотр--сделали тонировку двойной рубероид"... Аналогично---"поставили быстросъемные антабки--прошли перерегистрацию--получили РОХа--сняли быстросъемные антабки"... И--улыбайтесь, господа, улыбайтесь!!! Ибо--Система!

цитата:

Либо ваш разрешитель тупо хочет денег, либо, в связи с посадкой губера работает по принципу "обжегся на молоке--дую на воду".

Да началось ещё до губернаторски делишек. в прошлом году, нового начальника разрешиловки поставили, но поначалу принимали справки только с клуба Каспер, в котором по факту два человека, я как то серьёзно неотносился к этим за-бам, но тут вот время менять разрешение подоспело,хотелось бы как то грамотно послать их , или на место поставить.
В какое место в законе их грамотно носом ткнуть???

цитата:

Originally posted by BlackGun:

на место поставить.

Ну--тут, видимо, лойеров надо привлекать... в прокуратуру заглянуть, за разъяснениями.

Можно еще взять (если охота пободаться), и зарегиться через gosuslugi.. . gosuslugi.ru

Там хотя бы основание для отказа будет выслано (если будет )

Там, кстати, в порядке обжалования написано:

"
Заявитель может обратиться с жалобой в том числе в следующих случаях: .. . 3. Требование представления заявителем документов, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации для предоставления государственной услуги"....

А в списке необходимых документов только:
-Квитанция об оплате единовременного сбора
-Заявление о выдаче разрешения на хранение и ношение огнестрельного,пневматического охотничьего или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему
-Фотография
-Паспорт гражданина Российской Федерации
-Дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца

Никаких справок не указано...

Подавайте через госуслуги, сразу зарегестрируют как по закону.

Правильная мысль.
Но, если будут продолжать умничать попросите письменное разъяснение и в прокуратуру совершенно спокойно. Можно и без него, если не дадут.

цитата:

Originally posted by BlackGun:

Приходит человек с Браунингом Синерджи, там где то написано слово SPORT

Ну для начала, действительно, стоит потребовать письменный отказ в регистрации с указанием причины.
Другое дело, что будет с оружием в те месяцы, пока это бодание будет идти.
Оно попадет в сейф разрешителя, и какова будет его судьба?
Возможно, дальше могут сказать: -Его случайно повредили, и пришлось его утилизировать, но мы Вам компенсацию в тысячу рублей выплатим за ружье. Оно же было пользованное. Знавал я одного человека, лишившегося так дорогущего английского ружья.

цитата:

что есть "спортивное" оружие. В случае с гладким длинностволом вообще нет четкой границы между спортивным и охотничьим

А она есть! На каждое реализованное оружие, торгующая организация обязана предоставить сертификат соответствия ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ, в составе которого имеется орган по сертификации гражданского и служебного оружия! Сертификат предоставляется в виде копии и заверяется печатью торгующей организации. Этот документ присутствует в пакете документов на оружие в обязательном порядке! И там, в графе ПРОДУКЦИЯ четко написано:
ружье охотничье двуствольное, марка, модель, калибр, длина ствола и т.д. и т.п.!
Далее указывается в каком количестве сертифицируется партия оружия с перечислением номеров(максимум 15 штук по моему)
Это и является определяющим моментом при отнесении оружия к охотничьему виду гражданского оружия!

А если в графе продукция написано:

ружье СПОРТИВНОЕ двуствольное, что в случае с Браунингом-Синержи более чем вероятно, то ИНСПЕКТОР ЛРР АБСОЛЮТНО ПРАВ, ибо спортивное ружье, зарегистрировать как охотничье ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!

Это и является определяющим моментом при отнесении оружия к спортивному или охотничьему.

цитата:

с Браунингом Синерджи, там где то написано слово SPORT

Возможно такой документ не представлялся на рассмотрение, но в паспорте от изготовителя(или в ином документе) присутствовало слово SPORT, что и смутило Вашего разрешителя? Так предоставьте ему сертификат соответствия, и вопросы снимутся сами собой.

цитата:

Тоже самое произошло у человека с ИЖ39Т

А здесь, я уверен, в сертификате означено: ружье СПОРТИВНОЕ ДВУСТВОЛЬНОЕ, с чем и поздравляю всех владельцев этой модели оружия! Охотиться с ним на законных основания они права не имеют!

В законодательных документах и актах сначала надо разбираться. А то, чуть что-сразу разрешиловка виновата!

цитата:

ружье СПОРТИВНОЕ двуствольное, что в случае с Браунингом-Синержи более чем вероятно, то ИНСПЕКТОР ЛРР АБСОЛЮТНО ПРАВ, ибо спортивное ружье, зарегистрировать как охотничье ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!

Можете это подтвердить ссылкой на ЗОО? Вы перечень документов для регистрации гладкого читали? Там есть (в перечне) сертификат или паспорт? Нет, соответственно на основании чего инспектор должен делать какие то "умозаключения"?

цитата:

Вы перечень документов для регистрации гладкого читали

Про ссылку-сорри, может позже, но там присутствует словосочетание "сертификат соответствия" в случае первичной регистрации(по моему в разъяснениях)! И на все оружие, советую владельцам эти документы бережно хранить и не выбрасывать, и не терять(как делает большинство). Я, во всяком случае, так и делаю!

цитата:

-Квитанция об оплате единовременного сбора-Заявление о выдаче разрешения на хранение и ношение огнестрельного,пневматического охотничьего или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему -Фотография-Паспорт гражданина Российской Федерации-Дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца

Вот необходимый перечень документов , где тут сертификат?

Да посмотрите же разъяснения, там все есть! Я же просто дал совет, как разобраться в ситуации. И что, в конечном, итоге отличает охотничье гл. ствольное оружие от спортивного! А сертификаты на отечественное оружие наверняка есть на сайтах предприятий-изготовителей!

цитата:

охотничье гл. ствольное оружие от спортивного!

Не вводите людей в заблуждение , пример : человек покупает б/у ружье (синерджи) , то его можно регистрировать как охотничье (ведь в этом случае сертификат точно не нужен).

цитата:

И что, в конечном, итоге отличает охотничье гл. ствольное оружие от спортивного!

В ЗОО только оформление и больше НИЧЕГО (ищите тему в юрразделе, там все разложено подробно было)

цитата:

человек покупает б/у ружье (синерджи) , то его можно регистрировать как охотничье

Н у так в первичном разрешении уже присутствует классификация "ружье охотничье двуствольное". Вопрос то, как я понял, про впервые приобретенное ружье.

цитата:

(ведь в этом случае сертификат точно не нужен

Лучше, пусть он присутствует в любом случае(хранит и не терять)! У меня, в общем, все по теме. Как говориться, чем смог!

цитата:

Вопрос то, как я понял, про впервые приобретенное ружье.

Тоесть одно и тоже ружье (имеющее один и тот же сертификат) ЗАКОННО регистрируется и как охотничье и как спортивное.
Вы противоречия не видите?

цитата:

Тоесть одно и тоже ружье (имеющее один и тот же сертификат) ЗАКОННО регистрируется и как охотничье и как спортивное. Вы противоречия не видите?

Да нет же коллега! На каждую партию ввезенного или произведенного в РФ оружия(максимум 15 штук по моему), требуется получение сертификата соответствия! А уж как это оружие будет сертифицировано, зависит от предприятия-импортера, или предприятия изготовителя. Какой им потребуется сертификат и для чего! Для частных лиц и розничной продажи, как правило, оформляют как охотничье оружие. Для спортивных организаций-спортивное. Таким образом ружья одни и те же, а сертификаты разные. Это и определяет дальнейшее юридическое состояния конкретного ружья на территории РФ. И отечественный производитель, как правило, сертифицирует так же. Поэтому, когда приобретаете новое ружье, загляните в сертификат и убедитесь, что там, кроме записи "ружье охотничье двуствольное", присутствует и номер конкретно того ружья, которое Вы собираетесь приобрести! Копию сертификата заверенную своей печатью, Вам ОБЯЗАНА ПРЕДОСТАВИТЬ торгующая организация! Вот и все. Я уверен, проблема именно в этом!

цитата:

Вопрос то, как я понял, про впервые приобретенное ружье.

Да нет, ружьё(Браунинг Синерджи) уже лет пять у владельца,пришло время перерегистрации и тут всплывает вот такая фича.
сегодня разговаривал с людьми, они говорят, что возможно всё из за пулевиков, которам разрешили иметь вроде как пять едениц оружия. но использовать его на охоте запрещено,а наши "умники" видно переумничали , или перебздели , и применили к гладкостволу.

цитата:

Да нет, ружьё(Браунинг Синерджи) уже лет пять у владельца

Ну тогда не знаю, что там у Вас! Но был бы сертификат, вопрос бы снялся автоматически.

цитата:

BlackGun:
Тоже самое произошло у человека с ИЖ39Т

Два дня назад оформлял документы, без проблем.

В заявлении на РОха указывается цель приобретения гражданского гладкоствольного длиноствольного оружия. Занятие спортом, охотой или самообороны. В случае самообороны роха выдается без права ношения, для охоты необходим охотбилет. для спорта возможно соотвествующая справка из спортивной организации? Было бы логично. Но в случае с гладкостволом имхо перебор.

1. Существует кадастр оружия. Там должно быть прописано, какое ружье к какому виду относится. В ЛРО он должен быть обязательно и назначение оружие должно определяться по нему, а не по паспорту оружия. Паспорт я могу потерять или сам нарисовать любой. Это не официальный документ.
2. Что написано в лицензии на приобретение или разрешении на хранение? К какому виду относится это оружие при покупке?
3. Если ружье спортивное, то и бумага должна выдаваться на спортивное оружие. И продавать в магазине должны как спортивное оружие. Регистрируется тоже как спорт. оружие.

цитата:

Существует кадастр оружия. Там должно быть прописано, какое ружье к какому виду относится.

Правильно, а в кадастр оружие заносится после сертифицирования! Повторюсь, но храните и берегите сертификаты. И требуйте их у торгующих организаций при покупки.

Имхо, Виктор-Саратов прав. Единственное, что в случае острой необходимости можно обратится в сертификационный орган (ссылка выше) и пересертифицировать оружие. Люди там обычно душевные, понимающие, и за ваши деньги нарисуют нужный сертификат.
А в головах ЛРОшников еще больше бардака, чем здесь. Мы хоть интересуемся оружием и законами, а они нет)))

Ну вот собственно и меня затронула эта тема непосредственно.
МЦ108-04, спортивное огнестрельное оружие гладкоствольное. Именно так в кадастре написано. Теперь мне сказали, что выдадут не разрешение РОХа, а какую то спортивную, при этом я могу использовать это ружьё только на стенде, на охоте нельзя!!!! Мало того, я его теперь продадать смогу только "спортсмену" с соотвествующей подтверждающей бумажкой, что он спортсмен стрелок... . Спрашиваю, а как так, 10 лет было написано охотничьим, я с ним охотился, а теперь в спортивные засунули? Вот что мне теперь с этим делать то? Куда стучаться?????
4261230.jpg

цитата:

BlackGun:
Ну вот собственно и меня затронула эта тема непосредственно.
МЦ108-04, спортивное огнестрельное оружие гладкоствольное. Именно так в кадастре написано.

Подскажите, где можно ознакомиться с полным перечнем наименований вышеупомянутого кадастра?

цитата:

malchugun:

Подскажите, где можно ознакомиться с полным перечнем наименований вышеупомянутого кадастра?

gost.ru

По этому кадастру только российское гладкое оружие имеет спортивный вариант
У зарубежного только охотничье. Перестарались

А МЦ-8 в этом кадастре отсутствует.

ТС, а сказать, что это ружьё для спортивной охоты не догадались?
у нас, кмк, другой нету.

Закон об оружии
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
"Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия."
...
Таким образом спортивное гладкоствольное длинноствольное оружие могут приобретать как люди имеющие государственный охотничий билет единого образца, так и профессиональные спортсмены, не являющиеся охотниками (именно для них и составлен кадастр).

Далее по Закону об оружии
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
...
Отсюда мы видим, что никаких запретов на использование спортивного гладкоствольного длинноствольного оружия вне специальных стрелковых объектов нет!

Идем дальше и переходим к
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему" (с изменениями и дополнениями)
...
II. Стандарт предоставления государственной услуги
...
Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги
...
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
копия охотничьего билета единого федерального образца (представляются заявителем, которому в установленном законом порядке предоставлено право на охоту);
приказ руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимися профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
две фотографии размером 3x4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
И самое интересное из этой же части регламента:
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

Вывод:
Вам необходимо придти в Ваш лицензионно-разрешительный отдел со всеми необходимыми (согласно регламента) документами и сдать их вместе с заявлением. Отказать в приеме документов (если Вы предоставили все, что требуется в п. 9 административного регламента) Вам не имеют права. А далее ждите либо мотивированный (в письменной форме) отказ или новую РОХа (что гораздо более вероятно). При этом после отказа - в надзорные органы!
Из того же регламента:

Исчерпывающий перечень оснований для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги
11. Основанием для отказа в приеме документов являются неверно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.
Материалы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре (копии) описи документов, представляемых для получения разрешения (приложение N 5 к Административному регламенту).
12. В случае отказа в приеме заявления, в том числе в электронной форме с использованием Единого портала, заявителю предлагается устранить выявленные недостатки и подать заявление повторно.
Заявление в электронной форме, направленное с использованием Единого портала, к рассмотрению не принимается, если:
не заполнены все пункты заявления;
в заявлении указаны неверные сведения.

Так что, все будет хорошо! Уменя большое ощущение, что Ваше ружье хотят отжать.

цитата:

Уменя большое ощущение, что Ваше ружье хотят отжа

Ну это наврядли получится, просто новый начальник в разрешиловке областной, он вот и "натрактовал" закон . Спасибо, попробую завтра им дать почитать.

Готовьте документы, в соответствии с регламентом, пишите заявление и сдавайте. А нескучную литературу в довесок. Пусть хоть прочитают на досуге. Обсуждать с ними ничего не надо! Сдали документы, получили квитанцию и ушли. Через .. . придете за РОХа. Запрета использования на охоте спортивного длинноствольного огнестрельного оружия нет и не было!

цитата:

Сдали документы, получили квитанцию и ушли. Через .. . придете за РОХа. Запрета использования на охоте спортивного длинноствольного огнестрельного оружия нет и не было!

Документы сдал уже, попросили принести классификационную книжку спортсмена, и сказали, что вместо РОХа выдадут РСОа, то есть на хранение без права ношения.
Я вот почему бучу и поднял, сказал, чтобы не торопились с выпиской. я им принесу растолковку Как бы они не отказывают, а ограничивают....
ну да.... . в принципе логично, потом поймают меня с этой РСОа и отберут ружик , краем уха слышал, как они уже оприходовали ИЖ39.

BlackGun, в государственном кадастре в принципе нет иностранного гладкоствольного спортивного оружия! Все иностранное оружие отнесено к охотничьему. Пишете в прокуратуру жалобу, одновременно в Правительство РФ, одновременно в Министерство Внутренних дел на нарушение закона! И ждете. Зарегистрируют по-любому.

Перечитайте еще раз п.10 регламента, да и разрешителям дайте прочитать, чтобы память освежить. РСОа это самооборона! Пишите в заявлении для охоты и все! По РСОа Вы даже на стенд из дома ружье не имеете права вывезти! Разводилово какое то. Дайте координаты этих шутников для общественности. Мне помогло в общении с разрешителями и налоговой обращение на их федеральных сайтах. Долго потом письма с извинениями слали. Повторюсь-заявление для охоты и все! Другу помог недавно с консультацией (номер цевья не совпадал с номером колодки и стволов). Отсосали, да еще и причмокивали. В вашем случае полный повод повеселится над ЛРО. Мои разрешители в курсе новых указивок, но и в курсе законодательных актов (их просвещали, а ваших нет). В данном случае дурак не начальник, а исполнители.

Я Вам дал весь перечень нормативных актов. Дальше Вам самим решать. Согласитесь на РСОа.. . а Вы на самооборону заявление писали? Клоуны какие-то.

цитата:

Originally posted by mik30:

По РСОа Вы даже на стенд из дома ружье не имеете права вывезти

по прошлогодним поправкам в 814м постановлении оружие которое по РСО можно вывозить на стрельбища для тренировочных стрельб

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Извиняюсь, недосмотрел. Но сути дела это не меняет. Нет никакого запрета использования спортивного гладкоствола на охоте.