Настрел или профессионализм?

Еще раз ГАНЗА ЭТО ВЕЛИКОЕ!!!!

Просто мнения:
1. Может ли дикий настрел дать постоянство в лидерах?
2. Может ли чувство мишени/дистанции дать превосходство?

Как минимум нужно еще "дикое" психологическое состояние.. .

Психология - это самое ГЛАВНОЕ составляющая стрельбы, любой!!! Если её понять Вы будете великим

Еще раз интересует мнение!!!

цитата:

Originally posted by Lemeshko:

1. Может ли дикий настрел дать постоянство в лидерах?
2. Может ли чувство мишени/дистанции дать превосходство?

1. Нет
2. Да

цитата:

Originally posted by Lemeshko:

дикий настрел

Андрей, а какой настрел можно считать "диким"? Я стреляю десятку тысяч в год и привык считать это небольшим настрелом..

Встречные вопросы ТС.
1) Можно ли разбить кирпич головой с помощью дикого количества ударов?
2) Насколько помогает чувство кирпича получить преимущество при разбивании его головой?

Нужно все таки отличать настрел конкретных мишеней,настрел и отработка определенных типов мишеней и настрел на соревнованиях.
С первым связаны результаты на конкретном стенде или по однотипным полетам типа лайт компакта и на самом деле тут лидерство... . фикция, с моей точки зрения.
Второй тип настрела дает навык стрельбы различных типов мишеней одной или несколькими техниками,развивает чувство дистанции.скорости.направления.те чувство мишени.Это ,КМК,является главный компонент мастерства дающий основное преимущество в техническом плане,особенно на сложных и разнообразных полетах и программах..
Настрел на соревнованиях с разнообразными полетами или в ситуациях моделирующих соревновательные дают преимущество через полученный опыт управления собой ,своими эмоциями,приобретенной способностью к концентрации в стрессовых условиях и через максимально возможную реализацию своего технического потенциала.выраженную в конечном результате.
Второе и третья-необходимое.но по отдельности недостаточное.результат приходит при их сочетании.
Бессмысленность первого типа настрела ,кмк,очевидна в спортивном плане.
Это .кмк.имитация того,что развлечение является спортом через атрибутику награждения.медали и присвоение званий за достижения которые по сути спортивными не являются.

цитата:

Originally posted by Hunter22:

Встречные вопросы ТС.
1) Можно ли разбить кирпич головой с помощью дикого количества ударов?
2) Насколько помогает чувство кирпича получить преимущество при разбивании его головой?

попробуйте.

по существу. Эндрю, знаю что ты практически не стреляешь, и твой результат в Туле частичный ответ на твои вопросы. ты просто мега красавец, мега.
от себя добавлю -если речь идет о средней сложности, то связь с настрелом не прямая.
удачи тебе.

цитата:

Goodwin2110:

Андрей, а какой настрел можно считать "диким"? Я стреляю десятку тысяч в год и привык считать это небольшим настрелом..

Настрел от 30 тысяч.
Десять тысяч это для спортинга мало, а точне в убыток!!!! Поясню, нами всеми уважаемый Джордж Дигвиг неоднократно говорил о 35-50 тыс. настрела в год, по своему опыту, стреляя в год 55 тыс., рез. был не менее 94-96, как только по разным причинам стал стрелять до 7 тыс. рез. стал 89-92, многие наши уважаемые стрелки могут стрелять без настрела выше95% от лучшего результата, так ЭТО ?

цитата:

ronyrony:

попробуйте.

по существу. Эндрю, знаю что ты практически не стреляешь, и твой результат в Туле частичный ответ на твои вопросы. ты просто мега красавец, мега.
от себя добавлю -если речь идет о средней сложности, то связь с настрелом не прямая.
удачи тебе.

Игорь спасибо, но мне интересны моменты которые мы упускаем?, Георгивеч сегодня много много стрелял одну из мишеней, которую я видел, говорю С.Г. Много с переди.. , подходишь ты Игорь, тоже самое .... да много ....
Сергей Георгиович мной очень Уважаемый чел./стрелок,но вот ? Почему восприятия ему мешали сделать правильно?

цитата:

Originally posted by Lemeshko:

Десять тысяч это для спортинга мало, а точнее в убыток!!!!

Идея понятна, спасибо. Я не тороплюсь и сильно на тему 89 или 94 не переживаю. Больше с собой борюсь.. Для меня сейчас задача просто нормально увидеть мишень - иногда плохо решаемая.. Глаза оперированы не очень удачно.

Ну давай начистоту, прошел первый турнир ЧР в Астрахани -это просто к теме пример, есть участник стреляющий все и есть который стреляет 3-6 турниров в год!!, я понимаю, что выиграл ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!
П.С. С Уважением к А.Н.Лубяному, он за 9 лет все и всем уже доказал

Андрей, имхо, профессионализм = настрел (но не наоборот)
Настрелом ты поднимаешь свой процент попадания, как ты и привёл в пример себя. Правда, конкретный результат не имеет значения, только относительный, у нас не стандартные полёты.
Вторая составляющая талант, имхо конечно, но без природных данных, рассчитывать на значимые достижения бессмысленно. И третья - объём работы который ты проделываешь для достижения своих целей. Куда отнести чувство мишени/дистанции не знаю, но противопоставлять его настрелу не правильно, это следствие всех трёх факторов.
Профессионализм это когда ты живёшь стрельбой, когда ты зарабатываешь ей. И, имхо опять же, если при этом ты талантлив, у тебя чудовищная работоспособность и огромный настрел, то и будешь регулярно в десятке на ЧМ, а особенно если при этом это твоя работа и занимаешься ты ей минимум лет двадцать.
А то, что ты спрашиваешь, имхо, лишено смысла.

цитата:

Originally posted by Lemeshko:

Почему восприятия ему мешали сделать правильно?

не так. он отрабатывал кое что, и не получалось).

цитата:

Originally posted by Lemeshko:

П.С. С Уважением к А.Н.Лубяному, он за 9 лет

слово не удачное ты подобрал. Лубяный занял свою нишу, почетную нишу. потом, тренировками. Однако в Астрахани победил Влад, с тремя чашками, а это отрыв космос. И победил с гораздо меньшим настрелом. вот тебе еще один частичный ответ.

цитата:

ronyrony:

слово не удачное ты подобрал. Лубяный занял свою нишу, почетную нишу. потом, тренировками. Однако в Астрахани победил Влад, с тремя чашками, а это отрыв космос. И победил с гораздо меньшим настрелом. вот тебе еще один частичный ответ.

Слово точно неправильное сейчас уберу.Извеняюсь
Влад стабильно два дня 95/95, при этом условия были насколько понимаю одинаковые для всех, Саша 96/91, вот почему и возник вопрос о настреле и профессионализме.

Важен не настрел, а тренировочный процесс и спортивная форма. Настрел сам по себе не дает практически ничего. Дают ТРЕНИРОВКИ. И результат от тренировок появляется когда они приходят в определенную систему, со своими целями, задачами, планами, режимом и т.д. Чем правильнее (осознанно или интуитивно) построен тренировочный процесс, тем быстрее и с меньшими затратами будет идти спортивный рост. К этому добавится врожденная или приобретенная предрасположенность человека к стрельбе.
Количество тренировок гораздо важнее, чем настрел.
Поэтому заданные вопросы не имеют особого смысла.

цитата:

nazand:
Андрей, имхо, профессионализм = настрел (но не наоборот)
Настрелом ты поднимаешь свой процент попадания, как ты и привёл в пример себя. Правда, конкретный результат не имеет значения, только относительный, у нас не стандартные полёты.
Вторая составляющая талант, имхо конечно, но без природных данных, рассчитывать на значимые достижения бессмысленно. И третья - объём работы который ты проделываешь для достижения своих целей. Куда отнести чувство мишени/дистанции не знаю, но противопоставлять его настрелу не правильно, это следствие всех трёх факторов.
Профессионализм это когда ты живёшь стрельбой, когда ты зарабатываешь ей. И, имхо опять же, если при этом ты талантлив, у тебя чудовищная работоспособность и огромный настрел, то и будешь регулярно в десятке на ЧМ, а особенно если при этом это твоя работа и занимаешься ты ей минимум лет двадцать.
А то, что ты спрашиваешь, имхо, лишено смысла.

Андрей согласен с тобой профессионалов в спортинге у нас пока нет, тогда давай заменим: настрел или умение читать мишень

цитата:

Hunter22:
Важен не настрел, а тренировочный процесс и спортивная форма. Настрел сам по себе не дает практически ничего. Дают ТРЕНИРОВКИ. И результат от тренировок появляется когда они приходят в определенную систему, со своими целями, задачами, планами, режимом и т.д. Чем правильнее (осознанно или интуитивно) построен тренировочный процесс, тем быстрее и с меньшими затратами будет идти спортивный рост. К этому добавится врожденная или приобретенная предрасположенность человека к стрельбе.
Количество тренировок гораздо важнее, чем настрел.
Поэтому заданные вопросы не имеют особого смысла.

Рома ты подходишь со стороны классики, что такое спортивная форма в спортинге?

Есть стрелки которые достигнув технического потолка, мало, почти не тренируясь выигрывают соревнования, есть стрелки которым форму нужно поддерживать постоянно, есть стрелки которым надо "обожраться", поголодать а потом запросто с "голодухи" всех построить.
Всё индивидуально и много зависит от грамотности в этом плане тренера.
И ещё - есть стрелки у которых на публике включается второе дыхание, не могут промазать и наоборот, есть стрелки которые при появлении зрителей начинаю мазать ибо начинают "попадать".

цитата:

И ещё - есть стрелки у которых на публике включается второе дыхание, не могут промазать и наоборот, есть стрелки которые при появлении зрителей начинаю мазать ибо начинают "попадать"

+100
Как точно сказано

цитата:

что такое спортивная форма в спортинге?

Сие присутствует в любом виде спорта.

цитата:

Lemeshko: Андрей согласен с тобой профессионалов в спортинге у нас пока нет, тогда давай заменим: настрел или умение читать мишень

Ну почему нет, есть, только отсутствие мотивации, таланта или финансирования, не позволяют постоянно выступать на высоком уровне в международных соревнованиях. Вообще, возможность монетизировать свои успехи и является отличием профессионального спорта от любительского, а у нас с этим туго.
А в том, что касается твоего основного вопроса, то так:
настрел + опыт + талант = умение читать мишень
Умение читать мишень, это следствие, а не альтернатива.

цитата:

Количество тренировок гораздо важнее, чем настрел.

И качество.
Вообще то ,КМК, ,Влад опытнее,кмк.с более правильно поставленной техникой и со школой,с четко сформированными целями и задачами,кмк.дисциплинирован и сконцентрирован.
Саша чрезвычайно сильно мотивирован,обладает навыками профессионального спортсмена, очень высокими и развитыми физиологическими качествами-реакцией.зрением и тд.с большим настрелом и сложившимся сугубо персональным подходом -техникой к стрельбе.который в одних случаях дает плюс.в других иногда и минус.
Каждый использует то лучшее.что у него есть для победы.Иногда больше везет.иногда меньше.
Но в любом случае оба весьма профессиональны .а по результатам начала сезона очень даже молодцы.Поздравляю с очередным успехом!

цитата:

nazand:

Ну почему нет, есть, только отсутствие мотивации, таланта или финансирования, не позволяют постоянно выступать на высоком уровне в международных соревнованиях. Вообще, возможность монетизировать свои успехи и является отличием профессионального спорта от любительского, а у нас с этим туго.
А в том, что касается твоего основного вопроса, то так:
настрел + опыт + талант = умение читать мишень
Умение читать мишень, это следствие, а не альтернатива.

прочитать то правильно можно.. а вот правильно исполнить.... )))

цитата:

прочитать то правильно можно

Можно,но понимают не все правильно))))

цитата:

Liger:

+100
Как точно сказано

Приятно очередной раз услышать от понимающего человека.
Ибо 95% не поняли что там написано.

ПС.Обычно чмырят!

цитата:

артур шев:
прочитать то правильно можно.. а вот правильно исполнить.... )))

Артур Станиславович, сильно заморачиваться этим при стрельбе спортинга,
имхо, путь в никуда.
Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь, причём разбивая до центра, то остальное стрелять тебе рано. Но идея в этом только одна, что бы не ЗАДУМЫВАЯСЬ, разбивать мишень сразу после связки, что бы ты себе сам не мешал, но если ты это уже умеешь, то шлифовать бессмыслено, надо идти дальше.

цитата:

Originally posted by nazand:

Умение читать мишень, это следствие, а не альтернатива.

Не знаю, не знаю.. . Вот есть люди, видят категорически, где дробь пролетела, и такие: сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу, при этом сами иногда даже хуже тебя стряляют.. . А я например вижу это очень редко, и то, если сам не стряляю, а со стороны смотрю. Если б да кабы, то бишь, если бы видел каждый раз, стопудово результат был бы лучше, но увы... , иногда долбишь мишень какую-то мимо, а куда - неизвестно, а было бы известно, процесс шел бы шустрее в разы. Или можно натренировать? Или вы про другое "чтение"?

[QUOTE]Изначально написано nazand:
[B]
Артур Станиславович, сильно заморачиваться этим при стрельбе спортинга,
имхо, путь в никуда.
Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь,

и Майлз тоже так думает???) вот я удивлен))) совпадение какое то.. . и ФТ такой же)))) чудно)))

цитата:

Originally posted by nazand:

начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь, причём разбивая до центра, то остальное стрелять тебе рано.

А почему без 1-2 и 8?

цитата:

иногда долбишь мишень какую-то мимо, а куда - неизвестно,

Отсутствует целое звено - поэтому и стреляем в ту сторону.

цитата:

Originally posted by nakss+b:

Отсутствует целое звено - поэтому и стреляем в ту сторону.

А.. Ну тогда понятно

А какое?

цитата:

артур шев:
[QUOTE]Изначально написано nazand:
[B]
Артур Станиславович, сильно заморачиваться этим при стрельбе спортинга,
имхо, путь в никуда.
Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь,

и Майлз тоже так думает???) вот я удивлен))) совпадение какое то.. . и ФТ такой же)))) чудно)))

это "гигиенический уровень", база, ни к Вам, ни к Олегу Фридриховичу это отношение не имеет.

цитата:

А какое?

У Вас есть тренер, вопросы к нему.
Если это звено присутствует, Вы сами отлично будете знать где Вы промазали и что надо сделать что бы исправить ошибку.
Без помощи -

цитата:

Вот есть люди, видят категорически, где дробь пролетела, и такие: сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу

цитата:

артур шев: и Майлз тоже так думает???) вот я удивлен))) совпадение какое то.. . и ФТ такой же)))) чудно)))[/B]

Это не совершенствование техники, это о базовом "гигиеническом" уровне, и к Вам и О.Ф. это отношение не имеет.
Базовый необходимый навык быстро разбить мишень, кроме того если смотрели Майлза у него три способа для разных номеров, которые он и рекомендует использовать, он вообще очень структурированный товарищ.

цитата:

Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита

О том что круг база и основа техники в стендовой стрельбе здесь было написано как только появилась эта ветка!
10 Лет назад!!!

цитата:

это о базовом "гигиеническом" уровне, и к Вам и О.Ф. это отношение не имеет.

А можно пояснить смысл сказанного в отношении ОФ?)
Отработка на круглых мишенях элементов выстрела в любой из классических спортинговых техник .тайминга в частности, в англо-американской школе спортинга секрет полишенеля.
Неизвестный до сих пор только некоторым.)
Нужно только знать .что и как отрабатывать на этих полетах.У нас в Питере это применяется уже годами .да и некоторых москвичей научили.))) Шучу-Эрик Мансховен сдал этот "секрет" лет 18 в Россию,в частности и москвичам в том числе.И сегодня в Питере,да и в Москве десятки людей уже прочно включили это упражнение в состав своих тренировок.отрабатывая нужные навыки для спортинга.
Правда это совсем не имеет отношение к выражению

цитата:

круг база и основа техники в стендовой стрельбе(наверное имелось в виду в спортинге?0

цитата:

Oleg Noskov:
А можно пояснить смысл сказанного в отношении ОФ?)

Артур Станиславович изволил иронизировать упомянув Вас при этом, на что я позволил себе предположить, что и его и Ваш уровень мастерства много выше базового и затрагивать значимое время на шлифование стрельбы двух мишеней, для Вас обоих смысла не имеет.

Вы напрасно так предположили.Я не знаю как АС,но со своими товарищами уже годы начинаем тренировки на круглой площадки с отработки там тех или иных элементов выстрела .Обычно и заканчиваем там же.))))
В спортинговом Невском даже специально оборудовали вышку и будку для этих целей.
Я действительно рассказывал об этом много лет назад,но доходит очень медленно и люди теперь как открытие делают.
Что .конечно.удивляет)))).