Настрел или профессионализм?

цитата:

Oleg Noskov:
Вы напрасно так предположили.Я не знаю как АС,но со своими товарищами уже годы начинаем тренировки на круглой площадки с отработки там тех или иных элементов выстрела .Обычно и заканчиваем там же.))))
В спортинговом Невском даже специально оборудовали вышку и будку для этих целей.
Я действительно рассказывал об этом много лет назад,но доходит очень медленно и люди теперь как открытие делают.
Что .конечно.удивляет)))).

+100 круг дает прежде всего движение, а трапп выдержку

Устал уже объяснять.что мишени на круглом стенде-суть боковые мишени под разными углами,а круг -это дисциплина.которая своими правилами определяет как их стрелять.
Мишени в спортинге стреляются иначе.Потому и техники разные,но это не значит,что нельзя тренировать спортинговую технику .доводя выполнение ее элементов до состояния навыка на скитовой площадке.

цитата:

а трапп выдержку

Не отсутствием ли таймера?

цитата:

nazand:

Артур Станиславович изволил иронизировать упомянув Вас при этом, на что я позволил себе предположить, что и его и Ваш уровень мастерства много выше базового и затрагивать значимое время на шлифование стрельбы двух мишеней, для Вас обоих смысла не имеет.

все наоборот!!!! и ОФ тут не при делах))) я вообще то про Филиппа... Торольда)))ФТ! а я на кругу отрабатываю эту гигиену под присмотром классиков.. и трап тоже.. так что про иронию это не в масть.. я иронизировал что в прошлом году на форуме писалось что и Кузьминки зло да и стрельба классических тарелок тоже потраченное время и что только посещение дубаев поднимет любого на вершины))))

цитата:

Oleg Noskov:
Вы напрасно так предположили. .. . с отработки там тех или иных элементов выстрела .

Так всё таки, тех или иных элементов или Вы нуждаетесь в необходимости улучшения своей базовой техники стрельбы именно этих мишеней.
Вообще я Геббена упомянул, только в том контексте, что выстрел без перепроверки себя это основа, а там круговая площадка или другая какая по большому счёту всё равно, просто круговая есть почти везде и на ней удобно это отрабатывать.

цитата:

Мишени в спортинге стреляются иначе.потому и техники разные.

Только на дальние мишени.

цитата:

в прошлом году на форуме писалось

Здесь уже 10 лет пишется!

цитата:

nakss+b:

Здесь уже 10 лет пишется!

вы что все)) специально мне припысываете что я не пишу или читаете только свое)) в прошлом году было массовое гонение что отработка базовой техники в Кузьминках это тупик!!!)) что классики в спортинге научить ничему не могут)))причем тут твое про 10 лет назад😄😄😄
еще раз повторю мое же))) компакт спортинг это как классика. в нем нельзя промахиваться!

цитата:

)причем тут твое про 10 лет назад

Я вообще про 10 лет! Не важно кто пишет!

цитата:

в прошлом году было массовое гонение что отработка базовой техники в Кузьминках это тупик!!!))

Пару лет пишут про тупик, пару лет про ура фперёд а воз и ныне там.
Вона чел - не знает даже куда стреляет!!!

цитата:

nakss+b:

Пару лет пишут про тупик, пару лет про ура фперёд а воз и ныне там.
Вона чел - не знает даже куда стреляет!!!

млн на 5 еще стрельнет и тоже начнет понимать)))только как правильно молодежь зеленая))) подметила уже и ветеранство наступает))))

АС,вы последнее время только в себя говорите))))и часто искажаете то.что ВАМ говорят в качестве аргументов.а то и вовсе приписываете оппонентам того.что они и не говорили))).
Я именно поэтому стал воздерживаться о дискуссий с вами-помочь нельзя,а самому не интересно.
Тем не менее

цитата:

в прошлом году на форуме писалось что и Кузьминки зло да и стрельба классических тарелок тоже потраченное время

Вам писали,что для спортингиста злом является перестраивание спортинговой техники под скитовую.
Это вредно,а не сами Кузьминки ,людей там работающие или классические полеты на ските.

цитата:

и что только посещение дубаев поднимет любого на вершины)))

И тут неверно.Не поднимет на вершину-многим это просто не дано.а доходчиво объяснит всю порочность рекламируемого вами подхода к обучению и тренировкам с использованием классической скитовой модели стрельбы.
При все уважении к классикам,учится как стрелять или тренироваться в спортинге нужно с теми кто знает как это нужно делать и может это донести.
Могу Вас уверить,что хороший тренер по спортингу сможет научить стрелять эту дисциплину и в кузьминках и на площадке скита.а кругловик .не владеющий спортинговой техникой,не сможет ей обучить даже (или тем более)на дубайских полетах.)Впрочем это все будет справедливо и наоборот,в приложении к умению стрелять правильно скит))

цитата:

Oleg Noskov:
АС,вы последнее время только в себя говорите))))и часто искажаете то.что ВАМ говорят в качестве аргументов.а то и вовсе приписываете оппонентам того.что они и не говорили))).
Я именно поэтому стал воздерживаться о дискуссий с вами-помочь нельзя,а самому не интересно.
Тем не менее И тут неверно.Не поднимет на вершину-многим это просто не дано.а доходчиво объяснит всю порочность рекламируемого вами подхода к обучению и тренировкам с использованием классической скитовой модели стрельбы.
При все уважении к классикам,учится как стрелять или тренироваться в спортинге нужно с теми кто знает как это нужно делать и может это донести.
Могу Вас уверить,что хороший тренер по спортингу сможет научить стрелять эту дисциплину и в кузьминках и на площадке скита.а кругловик .не владеющий спортинговой техникой,не сможет ей обучить даже (или тем более)на дубайских полетах.)Впрочем это все будет справедливо и наоборот,в приложении к умению стрелять правильно скит))

а я про скит никогда и не писал! я писал что сзади профи стоят из скита.. и тарелки из двух будок вылетают ... но это правда другое.. а что про себя пишу так и это тоже от тебя когда ты меня призвал писать только от себя лично..

цитата:

Так всё таки, тех или иных элементов или Вы нуждаетесь в необходимости улучшения своей базовой техники стрельбы именно этих мишеней.

Это как гаммы повторять- и для настройки и для отработки базовой техники .

цитата:

Вообще я Геббена упомянул, только в том контексте, что выстрел без перепроверки себя это основа, а там круговая площадка или другая какая по большому счёту всё равно, просто круговая есть почти везде и на ней удобно это отрабатывать

Это только один из элементов выстрела.которые можно там отрабатывать.Геббен слил только часть секрета)

цитата:

Мишени в спортинге стреляются иначе.потому и техники разные.

Только на дальние мишени.

цитата:

в прошлом году было массовое гонение что отработка базовой техники в Кузьминках это тупик!!!)

Базовые техники в спортинге и классике разные.они только частично перекрываются и прямой перенос навыков с одной дисциплины на другую может принести только вред.

цитата:

еще раз повторю мое же))) компакт спортинг это как классика. в нем нельзя промахиваться

Для того.чтобы доказать эти два постулата-классики обучают спортингу лучше всех и компакт-спортинг эта та же классика с вожможностью достижения абсолютного результата классика,осталось только убедить всех организаторов проводить соревнования по полетам и программам максимально возможного лайт-компакта,старательно избегая любых спортинговых дисциплин,основа которых разнообразные полеты по дальности.скоростям.углам ,траекториям и тд)
Впрочем .я больше продолжать не буду.

цитата:

Originally posted by nakss+b:

Вона чел - не знает даже куда стреляет!!!

Хе-хе. А при том попадаю иногда Если бы знал, то вообще не мазал бы.

Кстати, вопрос, для меня сложность стрельбы мишений типа скитовых, это сложность восприятия скорости мишени в ребре, особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона. Вопрос, усиленные тренировки на ските позволят забить на фон, разные скорости мишеней, хотя бы на компаковских растояниях и разбивать мишени не напрягаясь?

Вы же тренируете не только движение.но и работу вашего зрения.Но забить на фон не удастся,хотя решать задачи стрельбы с тренированным зрением и умением им пользоваться и в неблагоприятных условиях будет проще,КМК.

цитата:

nazand:
Кстати, вопрос, для меня сложность стрельбы мишений типа скитовых, это сложность восприятия скорости мишени в ребре, особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона. Вопрос, усиленные тренировки на ските позволят забить на фон, разные скорости мишеней, хотя бы на компаковских растояниях и разбивать мишени не напрягаясь?

Андрей Дмитриевич.. к сожалению не напрягаясь попасть во се тарелки))) не возможно))даже если поставить самую очевидную то и тогда 100 попасть невозможно.. имхо

цитата:

Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь, причём разбивая до центра, то остальное стрелять тебе рано.

И сегодня в Питере,да и в Москве десятки людей уже прочно включили это упражнение в состав своих тренировок.отрабатывая нужные навыки для спортинга.

Четыре года назад ССП нам это уже обьяснял

ССП 27-01-2011 18:20
quote:
а начать этого движения корпусом не просто если вскинулся и остановился!

Вот я и говорю что ДАБЛ СКИТ никто не стреляет. Это навык, а навык надо тренировать. Нету такого навыка, который сразу после прочтения о нём будет идеально получаться. 21 день регулярных тренировок нужен.

ССП 27-01-2011 19:05
quote:
Возможно ли раздельное обучение- со вставленным прикладом в плечо вызываем мишень и тренируем поводку и нажатие на курок?А вскидку - отдельно?

Лично я считаю, что только так и надо обучать этим элементам.

И сечас в программе скита встречные мишени убрали, а это тренировка великолепная. Если стрелять встречную на 2, 3, 5, 6 номерах, то какой смысл вскидываться сзади мишени, она же до Вас 30 метров лететь будет и что Вы так и будете за ней плестись все эти метры? А в последний момент начнёте прицеливаться? Упрощать надо. Во всяком случае очень рекомендую. Чем быстрее вскидка и медленней поводка - тем больше времени на сбор информации и оценку стрелковой ситуации, а это возможно только в одном случае, если вы впереди НА ЛИХОМ КОНЕ

П.С.Хотя Хвилон В.А.имел на этот счет свое мнение...

цитата:

особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона.

Надо переводить взгляд туда где должна быть мишень! (т.е. сначала увидеть мишень)
А Вы туда (где якобы должна быть мишень) переводите стволы, (боясь что улетит) потом оказывается что мишени там там нет, она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят.
Так?

цитата:

nazand:
Кстати, вопрос, для меня сложность стрельбы мишений типа скитовых, это сложность восприятия скорости мишени в ребре, особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона. Вопрос, усиленные тренировки на ските позволят забить на фон, разные скорости мишеней, хотя бы на компаковских растояниях и разбивать мишени не напрягаясь?

Это совсем не проблема двух, трех тренеровок достаточно для КМС

цитата:

Lemeshko:

Это совсем не проблема двух, трех тренеровок достаточно для КМС

как это слишком оптимистично)) для классики и лет 5 не хватит)) а для компакта по правилам фитаск надо не меннее 3-х) хотя особо талантливые)) и юнные могут и скорее)) но компакт это не только тарелки подобные круговым))
а то что такой тип тарелок надо уверенно уметь стрелять и в одиночках и в плюсовых и в спортивных дуплетах так это вроде никем и не оспаривается))

Артур Станиславович, вопрос как я понял, первое правильная постановка ствола и правильное восприятие вылета, это для КМС не сложно, по спортингу!!!

цитата:

Lemeshko:
Артур Станиславович, вопрос как я понял, первое правильная постановка ствола и правильное восприятие вылета, это для КМС не сложно, по спортингу!!!

там даже в классике столько нюансов с каждого номера) и в разных школах)) много общего но каждый классик сожет добавить какую то свою мульку)
а так ты прав .все реально не трудно))
определить правильно место разбоя.постановки стволов.выставить глаза при изготовке.. вызвать мишень.. правильно ее увидеть.. начать вставку.. продолжать смотреть.. вскинуться в зону тарелки.. стволы впереди тарелки.. нажать в движении продолжая смотреть на тарелку.. пройти за осколками)) коротко как то так для 99 процентов тарелок на компакте))
но есть нюанс)))

цитата:

nakss+b:

Надо переводить взгляд туда где должна быть мишень! (т.е. сначала увидеть мишень)
А Вы туда (где якобы должна быть мишень) переводите стволы, (боясь что улетит) потом оказывается что мишени там там нет, она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят.
Так?

Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

цитата:

попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера,

Вам кто нибудь говорил что на конце стволов у Вас штык?

цитата:

nazand:

Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

стрельба одиночек это одна песня.. те же самые тарелки но в дуплетах так это совсем другое.. тренируется стрельба и тех и тех. если уверено не попадаешь одиночки то и в дуплете шансов не много.. но и попадая в дуплетах почему то мажут одиночки))

цитата:

nazand:

Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

Андрей не вопрос, давай приезжай в Подольск все что захочешь сделаю.. .

цитата:

Originally posted by nazand:

Изначально написано nakss+b:

Надо переводить взгляд туда где должна быть мишень! (т.е. сначала увидеть мишень)
А Вы туда (где якобы должна быть мишень) переводите стволы, (боясь что улетит) потом оказывается что мишени там там нет, она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят.
Так?
==
Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

Борины слова это квинтэссенция. Вам просто нужно увидеть мишень, до того как воткнетесь в нее штыком) и если переведете взгляд раньше движения стволов руки и тело сами все сделают. Вы же не держали перед собой прицельную палку для того что бы в детстве зарядить товарищу снежком?

Да нет проблемы с мишенями, вон GD иногда мишень градусов 130 тащит и нормально, есть проблема со скоростью восприятия скорости мишени в ребре, а может и проблемы нет протащить побольше и все. Но хочется то так раз в одно движение и в дым
Или перефразирую с пристрелянными мишенями проблемы нет.

цитата:

nakss+b:

Вам кто нибудь говорил что на конце стволов у Вас штык?

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать

цитата:

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать

А недавно он сказал чем целиться надо настоящим муСчинам

цитата:

она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят.

А почему в этом случае не работает вариант-пропустил мишень за стволы,догнал,нажал?

цитата:

А почему в этом случае не работает вариант-пропустил мишень за стволы,догнал,нажал?

Потому что -

цитата:

(боясь что улетит)

В ту сторону, (где якобы должна быть мишень) стволами исполняют 100% новичков начинающие стрелять синхрон.

цитата:

А недавно он сказал чем целиться надо настоящим муСчинам

Сие народное! Хз с каких времён!

цитата:

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать

Он и ответил Вам!

цитата:

Вам просто нужно увидеть мишень, до того как воткнетесь в нее штыком)

Сему учат в ДЮСШ!

цитата:

nazand:

Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

У меня есть предположение, что проблема в изготовке. Обратите внимание на концы стволов, они всегда должны быть в поле зрения. И на общее положение ружья, возможно его центр тяжести слишком вынесен вперед, из-за чего ружье имеет "паразитную" инерцию, с которой не удается справиться. Если бы у Вас были проблемы с обработкой информации мозгом, то это проявилось бы во многих сферах жизни (вождение, спорт.игры и пр.). Если этого нет, значит проблема придумана и тогда см. п.1

цитата:

Hunter22:

У меня есть предположение, что проблема в изготовке. Обратите внимание на концы стволов, они всегда должны быть в поле зрения. И на общее положение ружья, возможно его центр тяжести слишком вынесен вперед, из-за чего ружье имеет "паразитную" инерцию, с которой не удается справиться. Если бы у Вас были проблемы с обработкой информации мозгом, то это проявилось бы во многих сферах жизни (вождение, спорт.игры и пр.). Если этого нет, значит проблема придумана и тогда см. п.1

Есть такое упражнение, когда стоишь опустив голову, а оператор подаёт тебе мишень произвольно. Мне удавалось стрелять четверть на компаке при такой тренировке и поверьте пофигу положение ружья. И ружьё у меня идеально сбалансировано. И если мишень пристрелена то вопросов нет. Но если мишень не пристрелена, а особенно стенд чужой мне сложно быстро разбивать мишень в ребре, мне проще её подзатянуть и разбить в полуугон. Поэтому и вопрос был, помогут ли усиленные тренировки на кругу или лучше тренировать подобные мишени на разных стендах с разным фоном.

и то и то)))

nazand,
О каких дистанциях идет речь?

цитата:

а особенно стенд чужой мне сложно быстро разбивать мишень в ребре, мне проще её подзатянуть и разбить в полуугон.

Поможет! Стрельба встречных (над) до 8 номера.
Не обязательно с номеров, мона "погулять" по полянке, поближе-подальше.

цитата:

артур шев:
и то и то)))

Не поспоришь Ещё бы времени и на то и на то.

цитата:

nazand:

Ещё бы времени и на то и на то.

Андрей Дмитриевич.. мы просто любители пострелушники для которых стрельба это просто хобби) вопрос по теме был про настрел или профессионализм.. для 90 процентов стрелков кого я знаю и то и то не возможно.. значит и ладно.. ездим.общаемся..постреливаем..хочется попадать побольше.. это правда.. но надо быть реалистом.. не тренируясь с профи и не стреляя много показывать высокие результаты не возможно)))
поэтому я и обращался к организаторам разного уровня водокачек.. дайте возможность пострелять.. просьба только одна.полеты сделайте видимыми чтобы можно было и в дуплете отстреляться по второй.. и этого будет вполне достаточно.. мы сами промахнемся)))