Патроны Рекорд (самый дешевый патрон на сегодня)

Собственно здесь будут обсуждаться патроны "это наше все по цене" Рекорд.

Добрый день! просьба к ТС, если будет такая возможность, не могли бы марку и навеску пороха в патроне 24г сообщить?

цитата:

Денис Касимов:

И вот этот замечательный патрон! Что мы здесь как альтернативу обсуждали.
А оказалась очень "вкусная" партия да и сам патрон был "сладким" по цене, по разбою, по комплектующим, по хар-тикам тоже, билось фактически всё.
Сразу стал стрелять серию, три одиночки и синхронный дуплет. Попал 25 , использовал на серию 26 патронов. СЛАВА ГОСПОДУ! Больше не стрелял. Собрался и поехал домой.
Вот что делает с нами хорошая цена и патрон по 9 руб. Ура!
Конечно попадает человек, а не патрон, но когда ещё и патрон приятный, стрелять еще приятней )))
По бумаги не стрелял, для меня ни в этом суть. По стрельбе, разбою и тактильных ощущений скорость примерно 400 м/с, но дробь #7 делает своё дело так как будто все 410 м/с.
Ни одного пробития капсюля, ни осечки, гильзы не отрывало.
Температура, была -4С. Патроны пролежали в багажнике машины 5 часов.

Хорошо бы привлечь в эту ветку представителей завод.
Технолога например.
Интересны заводские данные по отстрелу при разных температурах.
Если есть данные с балствола.
Какой капсуль и порох?-этот вопрос тоже интересует.

Компоненты отечественные все.
Порох "салют"
Капсюль кв22 вроде.

Привлечь в тему технолога или представителя завода попробую, но пока я такой же покупатель как и все остальные и приходится делать анализ "источников и разведпризнаков". Завод то военный, не факт что на контакт пойдут.. .

цитата:

asanns5:
Добрый день! просьба к ТС, если будет такая возможность, не могли бы марку и навеску пороха в патроне 24г сообщить?

Фото на пачке говорит что одинаково на 24 и 28, но я патрон разберу и померяю...

при разборке просыпалось 5-7 дробин и пара десятков гранул пороха, собирать не стал, но и так видно что 24 грамма дроби есть 24 грамма дроби, а пороха 1.4 грамма что с точностью до сотых грамма соответствует заявленному на пачке.
и к стати дробь у меня вполне хорошая. Ровно одного размера и круглая. Высыпанная на стол дробь попыталась "разбежаться" по всему столу.
Как то так.

ПК как был гомно так и остался.
Салют, Ню,Ню.
Отстреляйте пожалуйста пачку патронов через хрон итересно стабильность. И лучше не из одной пачки а из разных, при минусе то же интересно.

цитата:

Отстреляйте пожалуйста пачку патронов через хрон итересно стабильность.

Лучше из разных дней производства

Только что со стенда.
Стреляли через хрон 24гр и 28 гр Рекорд, по 3 патрона, феттер и NRG.

24 гр Рекорд ожидаемо (недогар) дал максимальный разбос скоростей. От 380 до 411 м.с. фотки у Владимира, выложит как сможет.
28 гр Рекорд дал 387, 400, 399
28 гр NRG дал 400 +/- 2м
Феттер - столько же.

вобщем разница в скорости в пределах погрешности хрона ))

По ощущениям: 24ка "трап" чуть более "строгая" по осыпи, зато средней дальности и дальние мишени бьются
28ка "спортинг" - абсолютно нормальный спортинговый патрон. бьется все во что я попадал раньше.
Грязи в стволах 24ка дает побольше, 28ка поменьше.. . по сравнению с импортным порохом - ожидаемо...

Вобщей сложности несколько человек отстреляли больше 500 патронов, ни отрыва гильзы, ни каких нить других проблем не замечено...

P.S. отстреливали из моей 692й Беретты, получеком Брайли.

Тоже сегодня стреляли рекордом(отдельное спасибо Саше-Enotos за такую возможность), 200 патронов из 2-х ружей- Браунинг 725 и Беретта ДТ11.
На браунинге 5 патронов с маленьким наколом капсюля(осечка) на нижнем стволе. В верхнем стволе эти патроны повторно выстрелили без проблем- видимо подсела пружина на нижнем бойке, но на NRG и СКМ об этой проблеме я не знал. А вот на беретте попался один патрон котрый стрелять вообще отказался, ни при каких условиях.
Патроны 24гр не очень понравились, недогар и не понял разницы в отдаче, а вот 28гр мне понравился.
Если общая статистика подтвердит мои впечатления и проблем с наколом касюля не возникнет, то я меняю бойки с пружинами и перехожу на Рекорд.

На фото единственный патрон который не выстрелил.

цитата:

ни отрыва гильзы, ни каких нить других проблем не замечено...

и я про тоже

Слайды

692 Беретта с 76 стволом. Сужение М от Брайли Хеликс

Рекорд трап 24 грамма

Рекорд 28 Грамм

Азот NRG 28 грамм

Какой то кастом Феттер от Игоря Романова (ronyrony)

Стрелял 24 граммовым Рекордом Trap
Вполне себе нормальный патрон, с площадок выходил с результатом не менее 23
Да в стволах грязно, приблизительно как от проспорта.
пластик дубовый, эжектора у меня выбрасывают через один патрон. Я привык после открывания ружья гильзы выбрасываемые эжектором не глядя ловить рукой, рефлекс наработан а гильзы не вылетают, приходится вытягивать рукой как будто на ружье отключены эжектора. Абсолютно никаких неудобств, но факт остается фактом.
Была одна осечка на верхнем стволе 692 Беретте, но накол не такой глобальной как на картинке выше а чуть отпечатанный след от бойка, я так и не понял как такое произошло.
В остальном, просто праздник Рекомендую.

Смотрю качество дроби стало лучше, надо попробовать будет))

Бля, ребят, ну вы че? Серьезно все это пишите?
Рекомендуете да? Надо брать!!
А разница в скоростях 30м.с. не смущает? ( так кстати , допуск 10м.с.)
Дробь от восьмерки до семерки то же не смущает?
Пять осечку из 200 патронов, это то же нормально? (Кстати соревнования только отстрелять) Ну удачи, на соревнованиях думать, стрельнет или нет.
И даже не фантазируйте, капсюль там такой жесткий,так и будет на некоторых ружьях.
А еще ПК их замечательный, дубовый, который то раскроется, то нет.
Ну как бы у меня другие выводы " из говна-говнянные конфеты" все предсказуемо.
Имхо конечно все.

Разница в скоростях там в районе 10 М/С
Это скорее наши косяки при измерении, сам стрелять не стал, енотоса озадачил. В использовании хрона свои тонкости имеются.

Осечек лично у меня на 150 не было ни одной. Кроме той что на чужом ружье, но повторюсь там накол такой был как у меня остается при выстреле с нижнего ствола на верхнем патроне. еле заметная точка без вмятины. Что случилось я не понял, перезарядил в нижний ствол и все штатно сработало.

Дробь там одинаковая, разбирал патрон. В любом случае не обломался бы из разной стрелять компакт. У бержуев вроде есть заводские патроны с разной дробью. Там свои приколы имеются при таком раскладе.

ПК может и дубовый, патрон кучноватым показался. В любом случае 93 с 4 площадок, местами жестяных, это хороший результат. Если бы мне мешал патрон, я бы точно столько не попал.

За 9 рублей вместо патрона за 16 это мана небесная! еще бы прям сейчас тысяч 5 бы взял. Для тренировки он лучший в соотношении цена - качество ! На соревнования можно и азота дороговалютного купить.

Хотя из вредности хочу стрельнуть им соревнования. Следующие у нас 14 числа, буду стрелять рекордом, если конечно в Квань раньше не попаду 7 февраля.

цитата:

ivan200505:

Пять осечку из 200 патронов, это то же нормально?

Повторюсь 5 осечек, только на нижнем стволе одного ружья, в верхнем стволе и другом ружье все нормально, так что дело тут не только в патроне. Справедливости ради стоит помнить об одном патроне дейсвительно бракованом.
Скорость кстати прыгает так сильно только на траповом патроне если вы обратили внимание.
А вобще, каждый кто захочет, для себя сделает нужные для него выводы постреляв самостоятельно.

цитата:

voffka:

Осечек лично у меня на 150 не было ни одной. Кроме той что на чужом ружье, но повторюсь там накол такой был как у меня остается при выстреле с нижнего ствола на верхнем патроне. еле заметная точка без вмятины. Что случилось я не понял, перезарядил в нижний ствол и все штатно сработало.

Именно это происходило и у меня...

Пусть капсуль на 209 заменят. Или на CX 2000 бы конечно лучше ( азот писал недавно что cx в закупке стоит вменяемые деньги для завода).
Если цена вырастет, то на копейки.
Эти копейки лучше доплатить, но иметь возможность стрелять компакт без осечек и задних мыслей.
Хотя для тренировок вполне.
всмысле : У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.)

цитата:

Originally posted by voffka:

Я привык после открывания ружья гильзы выбрасываемые эжектором не глядя ловить рукой, рефлекс наработан, а гильзы не вылетают, приходится вытягивать рукой как будто на ружье отключены эжектора.

Про что я и говорил. Впринципе ерунда.

цитата:

Originally posted by bimmer67:

видимо подсела пружина на нижнем бойке,

Скорее всего. Меняйте и боек - видны следы пробоев.

цитата:

Originally posted by voffka:

Сужение М от Брайли Хеликс

Хеликс осыпь портит.. См видео.
youtube.com

posted by ivan200505:

Пять осечек из 200 патронов, это тоже нормально?

[/QUOTE]
Там к ружью вопросы. КВ невиновен.

1. Разница в 10м.с. сомневаюсь, на это есть много причин, начиная с того что наши производители не могут сварить стабильную БОЛЬШУЮ партию пороха, заканчивая тем что на древней линии стабильности навесок проблематично добиться.
Так что +-30м.с. это объективно мне кажется. А в разных партиях, думаю и больше будет.
(Если не сложно, отстреляйте через хрон 25 патронов, лучше из разных партий, для объективности)
Насчет, тонкотей, вкурсе, я смотрю Вы на открытом солнце замеряли, лучше в тени это делать идли с экраном.
2.Осечки будут на ружьях с слабым наколом, особенность этого капсюля, и это не проблема ружья. Береткам впринципе пох..
3. Дробь да же на фото разная, это видно, можно поменять штангелем.
Ну это не так важно как твердость.
4.ПК у них дубовый самый говнянный из наших и на бумаге будет картинка не очень, мягко говоря.
То что у Вас такой результат, отлично, для меня пока он недосягаем.
Завидую белой завистью.
НО это не характеристика патрона.
5. По 9р. Манна небесная, согласен полностью, сам его рассматриваю как тренеровочный
НО клиент должен знать что какашками пуляет
И еще, в -15 мне кажется бут проблем и с ПК и с давлением.особенно 24г.
Его бы через балствол прогнать для гашлядности
С уважением,
Иван.

цитата:

ivan200505:
Бля, ребят, ну вы че? Серьезно все это пишите?
Рекомендуете да? Надо брать!!
А разница в скоростях 30м.с. не смущает? ( так кстати , допуск 10м.с.)
Дробь от восьмерки до семерки то же не смущает?
Пять осечку из 200 патронов, это то же нормально? (Кстати соревнования только отстрелять) Ну удачи, на соревнованиях думать, стрельнет или нет.
И даже не фантазируйте, капсюль там такой жесткий,так и будет на некоторых ружьях.
А еще ПК их замечательный, дубовый, который то раскроется, то нет.
Ну как бы у меня другие выводы " из говна-говнянные конфеты" все предсказуемо.
Имхо конечно все.

На 28 грамовом скорость стабильная.
На 24м скорость прыгает т.к. навеска пороха одинаковая и для 24 и для 28, поэтому получается недогар пороха и нестабильная скорость.

Вобщем обьективная информация есть, дальше каждый решает сам. Флудить в этой теме не надо, здесь только по делу и про Рекорд.

цитата:

Originally posted by Goodwin2110:

Хеликс осыпь портит.. См видео.

Да ничего он не портит, просто надо подобрать сужения по вкусу. Стреляли хеликсами по бумаге М хеликс Равен М беретта оригиналам. А Вот М Брайли спектрум кучнее чем и хеликс и беретта.
А вот отдачу он снижает ощутимо.
Правда портированные чоки это не для меня :-( Уж очень много грязи от них, намучился на Гамбе с дырявыми чоками пока не открыл одного чудо производителя чоков для этого оружия

Пишу, по делу и про Рекорд.
Понимаю что не всем нравится, но хотелось бы объективно.

цитата:

Originally posted by ivan200505:

Насчет, тонкотей, вкурсе, я смотрю Вы на открытом солнце замеряли, лучше в тени это делать идли с экраном.

ну там не только солнце играет роль. но в общем я для себя информацию получил.

цитата:

Originally posted by ivan200505:

4.ПК у них дубовый самый говнянный из наших и на бумаге будет картинка не очень, мягко говоря.

По бумаге тоже хотели стрельнуть, но постеснялись мишени покупать, да и их в идеале потом обводить надо для наглядности. Но я думаю все равно сделаем это из вредности.

цитата:

Originally posted by ivan200505:

5. По 9р. Манна небесная, согласен полностью, сам его рассматриваю как тренеровочный

В особенности если учитывать что с Энерджи 28 у них одинаковая скорость. То бишь тренироваться можно этим, а на соревнование более дорогой патрон купить.
Стрельнуть в два раза больше раз по той же цене, да любой еврей Вам скажет что это кошерно !

цитата:

Originally posted by ivan200505:

И еще, в -15 мне кажется бут проблем и с ПК и с давлением.особенно 24г.

если будет у нас -15 в этом году, я обязательно не поленюсь стрельнуть через хрон еще разок те же патроны.

цитата:

Originally posted by ivan200505:

отстреляйте через хрон 25 патронов, лучше из разных партий, для объективности)

Ох, Вы по моему слишком большое внимание уделяете патрону.
Лубянный сегодня благословил Рекорд Сказал за ту цену, дайте два !

Так и есть, много внимания, патрону, ружью.
Зима, скука.

цитата:

ivan200505:
ПК как был гомно так и остался.

Иван, мне как то Азотовцы вместо п/к Н28 Азот , подсунули коробку п/к Н28 Рекорд, как оказалось пыж не чем не хуже п/к Азот и из за более плотной сборки патрона можно было уменьшить навеску пороха, без потери скорости.
На п/к Рекорд, Азот собирал патроны 26гр на ТП-3.

цитата:

охота - 88:

Иван, мне как то Азотовцы вместо п/к Н28 Азот , подсунули коробку п/к Н28 Рекорд, как оказалось пыж не чем не хуже п/к Азот и из за более плотной сборки патрона можно было уменьшить навеску пороха, без потери скорости.
На п/к Рекорд, Азот собирал патроны 26гр на ТП-3.

А ты лепестки случайно не резал?
У меня был, без этого, поднимал не раскрывшиеся, кстати и у Азота бывает.

цитата:

Originally posted by voffka:

По бумаге тоже хотели стрельнуть, но постеснялись мишени покупать, да и их в идеале потом обводить надо для наглядности.

shotgun-insight.com Рулон обоев наше все. Только сделайте фото мишени резкое и контрастное. Программа сама все посчитает.
Будет вот так примерно:

цитата:

Originally posted by ivan200505:

А ты лепестки случайно не резал?
У меня был, без этого, поднимал не раскрывшиеся, кстати и у Азота бывает.

И резал( даже по типу скит -пистон) и не резал, с не разрезанными кучность и плотность была не хуже чем на Азотовских , у которых стаканчик похож на Рекордовский и как ты заметил часто не раскрывается.

Всю жизнь думал, что на осыпь влияет ружо, а не патрон.. .

Иван! А ваши что руки не хотят морать?

barnaulpatron.ru

цитата:

Originally posted by RamBam:

Всю жизнь думал, что на осыпь влияет ружо, а не патрон...

Пыжи довольно неплохо осыпь влияют при прочих равных.

цитата:

Originally posted by Goodwin2110:

shotgun-insight.com Рулон обоев наше все. Только сделайте фото мишени резкое и контрастное. Программа сама все посчитает.
Будет вот так примерно:

Кривые в фотошопе наше все контрасту подкинуть 5 сек делов.
А прога платная ? Надо бы в свою коллекцию такое чудо! Очень интересно.

цитата:

ivan200505:
Пишу, по делу и про Рекорд.
Понимаю что не всем нравится, но хотелось бы объективно.

Объективно и есть.
Меня в Союзе научили проводить анализ, находить критерии оценки, правильно задавать вопросы что бы получать правильные ответы.

1. Какая основная цель патрона ? Попадать зарядом дроби туда куда прицелился стрелок и как следствие разбивать мишень. Это основная цель ради которой патрон и делают.

Характеристики влияющие на выполнение п.1 делим на основные и вспомогательные.

Основные: количество дроби, скорость дробового снопа, кучность снопа, резкость, статистическое количество осечек. Зависят так же и от ружъя.

Вспомогательные: качество дроби (да хоть гвозди рубленные - если попал в тарелку - разобъешь), пластик гильзы, цвет, порох, контейнер и т.д.

Основные свойства патрона могут зависеть от вспомогательных. НО! добиться скорости можно РАЗНЫМ порохом, добиться нужного снопа можно разным пыжом и т.д.

2. из п1. следует что любые 2 патрона выполняющие свое назначение = разбивать мишень и имеющие одинаковые ОСНОВНЫЕ свойства РАВНЫ по основным потребительским качествам.

что мы видим на Рекорде-28-Спортинг ?

Количество дроби - равно с точностью до погрешности станка.
Скорость ? Равна NRG или феттеру с точностью до погрешности хрона.
Сноп - нормальный, иначе ни я 25 на соревах не попал, ни Владимир сегодня с 4 площадок 93 не попал бы. Но мы потом еще по бумаге пальнем - сегодня как то не срослось по бумаге стрельнуть.
Резкость - достаточная, сегодня на 50+ метров угонку вторым выстрелом доставал. Но по доскам тоже стрельнем, не проблема.
Осечек у меня лично не было ни одной на уже почти 300 выстрелов.

Разница только во ВТОРОСТЕПЕННЫХ, вспомогательных характеристиках патрона. Ну "дубовая" гильза и что ? давлением в 700 МПа звездочку не раскроет ? Ну порох Российский и что ? Скорость выдает стабильную и ладно. Хоть водорода в гильзу закачайте, мне пофиг - главное что бы стабильно толкало заряд в мишень.

Вобщем по основным характеристикам патроны равны. А по цене разница в 5+ рублей, что позволяет при том же бюджете Рекордом стрелять на 50+% больше чем NRG.
Повторюсь - каждый решает для себя хочет он стрелять импортными компонентами на 5 рублейц дороже или Российскими на 50% больше.. .

А коли все станут хватать по 5-10 тыс, цену рекордовцы не начнут задирать? Спрос/ предложение - у нас пока еще рыночная экономика.

Про загородительные цены я уже говорил )
По этому надо хватать пока можно )
Ну и еще прессинг со стороны большой тройки почему то мне кажется может возникнуть.

цитата:

Kazzus:
А коли все станут хватать по 5-10 тыс, цену рекордовцы не начнут задирать? Спрос/ предложение - у нас пока еще рыночная экономика.

Начнут рано или поздно. Тут вопрос в том, что КХЗ выпускающий Рекорд - военное предприятие и они чутка медлительнее комерсантов... А так, я уже слегка жалею что часть патронов раздал. Такими темпами на Рекорд будет очередь за патронами на пару месяцев по предзаказу.. . Пока не запустят новую линию и не начнут клепать втрое больше патрона ))

И к стати да, в области производства патронов у нас нихрена не рыночная экономика.. . У нас монополизация и ценовой сговор походу.

цитата:

Originally posted by Kazzus:

у нас пока еще рыночная экономика.

У нас дикая экономика и рыночной даже не пахнет.