Кто больше? (Цена на патроны)

ГлавПатрон - 15 руб (для членов Лисьей норы)
Феттер - 15 руб (с 26.01)
...
...

Вчера брал СКМ 24 гр. по 11.99 руб. Прям совсем недалеко от МКАДа по Ленинградке. Считаю, что еще по божески. Но поймал себя на мысли, что периодически стал о самокрутке подумывать, с такой динамикой цен.

цитата:

Вчера брал СКМ 24 гр. по 11.99 руб.

цитата:

Прям совсем недалеко от МКАДа по Ленинградке.

СКМ-с 01.02.15-за 28 гр-14 рупий обещают... .

NRG 24 .. . от 13-00
NRG 28 ... от 13-90

VEGA 24... от 11-40
VEGA 28... от 12-40

Как в классическом анекдоте:
Прибегает сын к отцу и говорит: "Папа, по радио сказали, что цена на водку повышена до 10 рублей. Ты теперь будешь меньше пить?" "Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть", - ответил ему отец.

Мне точно известно про
СКМ 24 гр. 7,5 (импорт) по 11-40 от 1000 до конца недели. Потом говорят будет 14.
самовывозом с завода.

Интересно было бы получить аналогичные данные для партии 1000-2000 шт. других производителей. Конечные цены с учетом доставки или самовывоза в МСК или ближайшем Подмосковье.

Сегодня звонил в Феттер.
Цена 15.90 для ЛЮБОГО объёма.

а что влияет на повышение цены ?
комплектующие вроде у всех свои , свинец, порох? кредиты ? что?

цитата:

Originally posted by ASAS:

а что влияет на повышение цены ?
комплектующие вроде у всех свои , свинец, порох? кредиты ? что?

youtube.com

Ну все. Грядет изобилие. Коммунизм товарищи (за ваши деньги). Даже смайлики пропали.

цитата:

а что влияет на повышение цены ?

Желание хорошо заработать ;-)

цитата:

Alexan_der:

Желание хорошо заработать ;-)

В валюте, причём при снижающейся ёмкости рынка.

цитата:

ASAS:
а что влияет на повышение цены ?
комплектующие вроде у всех свои , свинец, порох? кредиты ? что?

А почему мишени так подорожали?
Исчезла конкуренция из-за границы?

Налицо все признаки корпоративного сговора! Подорожание до 11 рублей где-то в подсознании принимается, но до 14 рублей??? У производителей резко упадут продажи, стенды меньше заработают - кто останется в выигрыше? Пора переходить на самокрут!?

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=NGjxPVs5kk0

в том то и дело...

цитата:

Налицо все признаки корпоративного сговора!

Есть мудрость народная , жадность порождает бедность

цитата:

У производителей резко упадут продажи, стенды меньше заработают - кто останется в выигрыше?

Так у них доходность теперь космическая , им продовать теперь много не надо .

Олигополия
ru.wikipedia.org
Олигополия обладает положительными сторонами и недостатками, которые оказывают влияние на эффективность. К положительным чертам относят:
 1.Активное финансирование НИОКР.
 2.Острая неценовая конкуренция приводит к увеличению дифференциации на рынке.
 3.В отличие от монополистических конкурентов олигополия реализует гораздо больше направлений.
К отрицательным чертам относят:
 1.Используя возможность сговора олигополия может вести себя как чистый монополист.
 2.Олигополии могут не достигать положительного эффекта масштаба, из-за того, что они меньше монополий.
 3.Олигополии вынуждают заниматься неценовой конкуренцией, что увеличивает издержки.
 4.Олигополии меньше подвержены регулированию из-за постоянного взаимодействия с другими фирмами.
 5.Иногда фирмы не стремятся полностью реализовать свой потенциал, компенсируя более высокие издержки более высокими ценами (х-неэффективность).

Х-неэффективны у нас производители

щас сюда прибежит Азот и начнет впаривать, что все обоснованно, все подорожало, компоненты импортные и вообще мы ему в ножки должны кланятся и длагодарить за то что появился новый "отечественный" патрон. Хотя та же дробь, кстати, как была 110-130 рублей за кг с заводов (см поиск по ганзе) так и осталась...

ну и отдельное спасибо запасливому самому себе что по осени прикупил 9к CX-2000 + 10 к контейнеров, верный MEC9000 пойдет на второй десяток тысяч самокрута.. .

И к стати, по поводу громких слов на тему "завод отвечает за качество, есть кому претензию подать и поэтому надо юзать заводские а не самокрученные патроны" - ну вот был у меня азотовский патрон NRG, на котором попался брак капсюля = на капсюле даже следов не оставалось от удара бойка. Хрень какая то, бракованный капсюль.. . ну и ладно, при очередной зарядке самокрута, патрон с бракованным капсюлем был разобран и дробь\пророх\контейнер использован по назначению
Вы действительно верите, что в случае если при стрельбе подует или разорвет ствол или еще какая то проблема с браком патрона то вам компенсируют стоимость изготовления нового ствола ?? Максимум что скажут - сам виноват. А то и совсем не ответят...

цитата:

щас сюда прибежит Азот и начнет впаривать, что все обоснованно, все подорожало, компоненты импортные и вообще мы ему в ножки должны кланятся и длагодарить за то что появился новый "отечественный" патрон. Хотя та же дробь, кстати, как была 110-130 рублей за кг с заводов (см поиск по ганзе) так и осталась...

так и комплектующие у большенства свои

цитата:

ASAS:

так и комплектующие у большенства свои

нэ-нэ-нэ, тут в паралельной теме выяснилось, что все эти "свои" комплектующие делаются из импортного пластика и импортной ленты, потому что производитель не ожидал что когда нибудь будут санкции и придется переходить на отечественные материалы.. .
хотя убей меня бог с рогатки, я на понимаю нахрена в одноразовой гильзе мегакрутанский импортный пластик и почему нельзя использовать аналогичный пластик производимый, например в Брянской области

и вообще свинец достать в России - такая проблема Остается только пожелать закупать ГОТОАВУЮ дробь, цены на которую почему то до сих пор не особо поднялись...

цитата:

Enotos:
щас сюда прибежит Азот и начнет впаривать, что все обоснованно, все подорожало, компоненты импортные и вообще мы ему в ножки должны кланятся и длагодарить за то что появился новый "отечественный" патрон. Хотя та же дробь, кстати, как была 110-130 рублей за кг с заводов (см поиск по ганзе) так и осталась...

Когда такие как Азот "сдохнут"(не дай Бог, хотя все к этому идет), Вы, уважаемый, не сможете крутить свой самокрут. Потому что, будете целыми днями стоять в очередях за едой, а "впаривать" вам будут импортные джинсы на толкучках. См., отечественную историю 25 лет назад.

цитата:

не сможете крутить свой самокрут

Юра, я лично желаю Азоту счастья и процветания. Но самокрут крутили в СССР и я не понимаю, почему в производстве патронов мы не можем обойтись без импортного сырья и комплектующих, хоть убей. Что изменилось за 30-40 лет в производстве пластиковых гильз, контейнеров, пороха, капсюлей и дроби!!!??? А если можем, то почему цены привязаны к курсу валюты...

Да, патрон из комплектующих времен СССР будет хуже нынешнего Главпатрона или Феттера, но я уверен, что при разнице в цене в 2 раза 90% стрелков не обратят на эту разницу в качестве внимания или даже ее не заметят.

цитата:

tekuchev:

Когда такие как Азот "сдохнут"(не дай Бог, хотя все к этому идет), Вы, уважаемый, не сможете крутить свой самокрут. Потому что, будете целыми днями стоять в очередях за едой, а "впаривать" вам будут импортные джинсы на толкучках. См., отечественную историю 25 лет назад.

Очень смелое заявление
От сумы и от тюрьмы конечно зарекаться нельзя, НО 25 лет назад, я еще будучи школьником-выпускником живущим в райцентре, через комисионные магазины торговал книгами собрав на этом библиотеку в 3+ тысячи томов.. . это к вопросу того, что человек с руками и головой при любой ситуации выкрутиться если ему это будет надо.. .

Мне лично "сдыхание" Азота - пофиг. Это пусть у тех кто там работает и кому он принадлежит голова болит. Это они сами себя в .. . загоняют.
А вот подача информации в стиле "мы мегачуваки молитесь на нас" - да, не нравиться. И откровенное вранье - тоже...

P.S. Вы бы не переходили на личности, лишнее это, стрелковый мир узок...

А почему мишени так подорожали?
Исчезла конкуренция из-за границы?

Мне хот ты тресни-тоже не понять этого вообще... .

цитата:

Alexan_der:

Юра, я лично желаю Азоту счастья и процветания. Но самокрут крутили в СССР и я не понимаю, почему в производстве патронов мы не можем обойтись без импортного сырья и комплектующих, хоть убей. Что изменилось за 30-40 лет в производстве пластиковых гильз, контейнеров, пороха, капсюлей и дроби!!!??? А если можем, то почему цены привязаны к курсу валюты...

да могут они обойтись. не хотят. объясняю почему:
имеем, например, патрон за 9 рублей в котором себестоимость 6 = 3 р. выручки
теперь представим что патрон будет стоить 18 р, себестоимость вырастет не в 2 раза а меньше (ибо офисные здания, склады, оборудование и т.д. они все равно УЖЕ есть, оплачены или оплачиваются в рублях и от количества хранимых патронов или материалов не зависят), но даже если в 2 раза, до 12 р получим что с 1 патрона = 6 рублей выручки т.е. процент наценки остался тот же, а вот размер выручки вырос вдвое+...

зарплаты же и остальные издержки всегда будут опаздывать за ростом цены и соответственно "особо умные" поимеют с этого дополнительную РУБЛЕВУЮ прибыль. ну и заодно можно уменьшить производство патронов и сберечь ресурс оборудования при сохранении рублевой выручки которая и будет покрывать зарплаты, аренду зданий и все остальное.. .

просто мне непонятно, почему простейшую схему оптимизации затрат и износа оборудования пытаются прикрыть умными словами о невозможности производить из отечественных материалов.. . Видимо перед знакомыми неудобно признаться что "мы просто ситуацией пользуемся что бы дополнительное бабло поднять", вот и лепят отмазки из серии "не шмогла, не шмогла".. .

а вообще, конечно, очень показателен пример автопроизводителей. Все нормальные автопроизводители давно довели процент локализации своих моделей до приемлемых значений и если и поднимают цену то на 10-15-20% а не в 2 раза (хотя по логике наших "особо умных" курс упал вдвое, значит цена вдвое увеличится должна). Более того, скажу крамольную мысль, что курс, для работающего предприятия вообще ПОХРЕН! Закуп в итоге производится В РУБЛЯХ, даже если цена на материалы и привязана к доллару. Затраты - в рублях, налоги - в рублях, сотрудникам платим тоже в рублях. И КРЕДИТЫ предприятие брало тоже в рублях и платит их в рублях. И я таки вас уверяю, кредитные деньги, которые уже превратились в материалы и оборудование по курсу 32-35 вполне себе компенсирует любой рост курса. ибо основные средстав производства УЖЕ КУПЛЕНЫ и то что они сечас в рублях вдвое дороже - радоваться надо, что вы можете быстренько отдать рублевый кредит и работать с дополнительной прибылью сэкономив на процентах банку.

Если же пользоваться текущей логикой, например того же Азота, то все автопроизводители должны нахрен остановить заводы и все позакрывать.. . Поймите, прибыль есть прибыль, совершенно не важно в какой она валюте!!! И транснациональные автопроизводители это замечательно понимают. Если у вас работающее предприятие то пофиг в какой валюте оно вам деньги зарабатывает. Ну за исключением ситуации, когда прибыльи выводится в доллары и нычиться или на нее недвижимость в европпе покупается.. . тогда да, тогда надо срочно поднимать цену, что бы в ВАЛЮТЕ зарабатывать столько же.. . ну так, а кто вам соврал, что в условиях рыночной экономики вы должны зарабатывать в валюте иностранного государства ???

И еще, самый разумный вариант сечас был бы доработать складские остатки (много десятков тонн) импортного материала, паралельно выставив ТЗ российским заводам на производство аналогов. И где то через полгода (к моменту доработки запасов) иметь внутренних российских поставщиков и пластика и ленты и чего угодно. Но это же надо шевелиться, гораздо проще переложить все на цену и пусть стрелки платят...

не, понятно дело, начнут шевелиться рано или поздно.. . вопрос только "когда?"

цитата:

хотя убей меня бог с рогатки, я на понимаю нахрена в одноразовой гильзе мегакрутанский импортный пластик и почему нельзя использовать аналогичный пластик производимый, например в Брянской области

не надо с рогатки, вам надо себя Апстену ударить.
вам довольно доходчиво в профильной теме изложили что, почему и как.
Прошу прощения за резкость.. . достал чесслово.. .

Не будет сильного роста прибыли в рублях из-за уменьшения спроса на продукцию. Это у всех производителей так.

Сейчас возможна следующая ситуация. После того как производители адаптируются к новым рыночным условиям, начнется борьба за рынок сбыта. Простаивающее оборудование и производство несет за собой убытки. Следовательно, начнется снижение цен до минимально возможного уровня.

цитата:

RealGun:

не надо с рогатки, вам надо себя Апстену ударить.
вам довольно доходчиво в профильной теме изложили что, почему и как.
Прошу прощения за резкость.. . достал чесслово.. .

ну т.к. ваш коллега (автор той темы) не умеет вести диалог, то он попросил меня там не писать (его право подкрепленное правилами форума) - пишу тут.

Вы не объяснили ничего. Вы написали что вы ПО ФАКТУ используете импорт. А вот ПОЧЕМУ до сих пор никто не пошевелился и не нашел аналога - это ВОПРОС!
И что такого мегахитрого в импортном пластике чего нельзя сделать в России ?? какие такие свойства ? Жесткость ? Термостойкость ? да у вас любой завод по производству пластиков с удовольствием схватит ТЗ на пластик или готовую трубку - только дайте. Распишите в ТЗ то что хотите и отправьте на заводы-производители пластиков. Проще всего оправдываться нихрена не делая и свое нежелание шевелиться перекладывая на цену.. .

Александр, а в твоей деятельности ты можешь обойтись без импорта?
Базовый софт, компьютеры, и т. д., вплоть до канцтоваров??
В СССР Центробанк, как-то обходился! Инфляции, практически, не было курс рубля был 66 коп/1$)))Наверное, все-таки, что-то изменилось?

цитата:

flagman_new:
Не будет сильного роста прибыли в рублях из-за уменьшения спроса на продукцию. Это у всех производителей так.

Сейчас возможна следующая ситуация. После того как производители адаптируются к новым рыночным условиям, начнется борьба за рынок сбыта. Простаивающее оборудование и производство несет за собой убытки. Следовательно, начнется снижение цен до минимально возможного уровня.

ПРАВИЛЬНО. роста не будет, но прибыль по факту останется достаточная что бы окупаться. на то и рассчет. я ж говорю - схема оптимизации затрат и износа оборудования. по сути "консервация".

цитата:

ПРАВИЛЬНО. роста не будет, но прибыль по факту останется достаточная что бы окупаться.

Конечно, кто в убыток то работать будет??? Еще и сотрудники через месяц потребуют повышение з/пл, так как инфляция везде...

Сейчас еще в цене заложен и возможный рост курса, так как ситуация не стабильная.

цитата:

Enotos:
а вообще, конечно, очень показателен пример автопроизводителей. Все нормальные автопроизводители давно довели процент локализации своих моделей до приемлемых значений и если и поднимают цену то на 10-15-20% а не в 2 раза (хотя по логике наших "особо умных" курс упал вдвое, значит цена вдвое увеличится должна). Более того, скажу крамольную мысль, что курс, для работающего предприятия вообще ПОХРЕН! Закуп в итоге производится В РУБЛЯХ, даже если цена на материалы и привязана к доллару. Затраты - в рублях, налоги - в рублях, сотрудникам платим тоже в рублях. И КРЕДИТЫ предприятие брало тоже в рублях и платит их в рублях. И я таки вас уверяю, кредитные деньги, которые уже превратились в материалы и оборудование по курсу 32-35 вполне себе компенсирует любой рост курса. ибо основные средстав производства УЖЕ КУПЛЕНЫ и то что они сечас в рублях вдвое дороже - радоваться надо, что вы можете быстренько отдать рублевый кредит и работать с дополнительной прибылью сэкономив на процентах банку.

Если же пользоваться текущей логикой, например того же Азота, то все автопроизводители должны нахрен остановить заводы и все позакрывать.. . Поймите, прибыль есть прибыль, совершенно не важно в какой она валюте!!! И транснациональные автопроизводители это замечательно понимают. Если у вас работающее предприятие то пофиг в какой валюте оно вам деньги зарабатывает. Ну за исключением ситуации, когда прибыльи выводится в доллары и нычиться или на нее недвижимость в европпе покупается.. . тогда да, тогда надо срочно поднимать цену, что бы в ВАЛЮТЕ зарабатывать столько же...

Вам бы в Правительство РФ! Там тоже считают, что "курс... ПОХРЕН!", да и дискуссию Вы ведете на соответствующем уровне(

цитата:

tekuchev:
Александр, а в твоей деятельности ты можешь обойтись без импорта?
Базовый софт, компьютеры, и т. д., вплоть до канцтоваров??
В СССР Центробанк, как-то обходился! Инфляции, практически, не было курс рубля был 66 коп/1$)))Наверное, все-таки, что-то изменилось?

не-а - не могу. и не собираюсь этого делать.
поэтому ценник на импортное оборудование как раньше транслировал заказчику так и сейчас это делаю.
НО цены на монтаж\пусконаладку\обслуживание не поднимал и не собираюсь этого делать. Более того у меня сечас бум - со всех сторон заказы летят. У меня за последнюю неделю три проекта пришло общей суммой на 20 лям - сидим думаем как бы переварить...

А теперь считаем:
аренда офиса\помещений = те же деньги что и было. даже наверно подупадет
зарплаты - те же (пока что). Более того я тут дал объявление на тему набора сотрудников, так на наши текущие зарплаты народу в день по 20 человек резюме присылает. т.е. наши ЗП на рынке труда очень котируются. тем более что у меня люди в основоном на "сделке" завязаны. Я никогда не понимал почему должен платить сотруднику-трудоголику столько же сколько сотруднику-лентяю. Сколько наработал столько и получишь + окладная часть.
материалы всякие - цены если и подросли то не сильно - кабели, и все остальное производят в России без всяких проблем.
инструменты, приборы и основные средства - уже есть, куплены давно, пофиг по какому курсу.
машину еще одну возьму в лизинг в рублях

итого при реализации любого проекта у нас выросла цена только на импорт т.к. нам его надо СЕЙЧАС закупать. Он не лежит в запасе как лента или пластик тоннами. Его надо закупать под проект.
Зато мы сечас на объемах и зарплату повысить можем (сделка - больше делаешь, больше получаешь) и дополнительную прибыль получаем (с чего я по твоему на прошлой неделе Бенелли криоКомфорт купил ? )

т.е. у нас нет кризиса в головах и мы просто стали больше работать и больше зарабатывать. А могли бы задрать цену и сидеть с одного проекта по полгода жить. При сохранении "докризисной" рублевой выручки.. .

цитата:

Александр, а в твоей деятельности ты можешь обойтись без импорта?Базовый софт, компьютеры, и т. д., вплоть до канцтоваров??В СССР Центробанк, как-то обходился! Инфляции, практически, не было курс рубля был 66 коп/1$)))Наверное, все-таки, что-то изменилось?

Юра, вопрос некорректен, так как речь идет о совершенно конкретных вещах, которые принципиально не менялись лет 50: гильза, капсюль, порох, дробь, ПЭ контейнер.

Если речь о том, что импортные линии не могут использовать отечественные комплектующие, тогда нужно их перенастраивать или переходить на отечественные линии. Или ничего не делать полагая, что и по 20 рублей будут покупать патрон. Вообще, не понимая структуру затрат конкретного производителя, мы не можем говорить о конкретном производителе, но можем говорить о тенденциях и подходах.

Почему не вернуться к картонным гильзам, капсюлям жевело, пороху сокол, ПЭ контейнеру и отечественной дроби? Уверен, что характеристики патрона драматически не ухудшаться, а цена будет в разы меньше и большинство стрелков это устроит. Но, производителям, ПОКА, ЭТО НЕ НУЖНО. Пока и так покупают.. .

цитата:

flagman_new:

Конечно, кто в убыток то работать будет??? Еще и сотрудники через месяц потребуют повышение з/пл, так как инфляция везде...

Сейчас еще в цене заложен и возможный рост курса, так как ситуация не стабильная.

Приведу пример ответа своего генподрядчика из москвы, когда я спросил собирается он своим ЗП поднимать: "Сотрудники через месяц рады будут что у низх есть стабильная работа и стабильная зарплата"

по факту никто из работодателей ЗП сейчас не поднимает. более того - сокращают персонал. и на рынке труда сечас жопа т.к. куча непонятно чего делавших (перекладывавших бумажки) людей оказались на улице. И они готовы работать хоть где и хоть за какую зарплату. Чисто по человечески это конечно хреново, но тут уж извините, я готов отвечать за себя и свои решения, за решения людей поувольнявших своих сотрудников, которые теперь проваливают рынок труда я отвечать не собираюсь.

И с какого перепуга работающее в рублях предприятие должно закладываться на курс доллара ?

цитата:

Alexan_der:

... но можем говорить о тенденциях и подходах.

Почему не вернуться к картонным гильзам, капсюлям жевело, пороху сокол, ПЭ контейнеру и отечественной дроби? Уверен, что характеристики патрона драматически не ухудшаться, а цена будет в разы меньше и большинство стрелков это устроит. Но, производителям, ПОКА, ЭТО НЕ НУЖНО. Пока и так покупают.. .

ВООТ! Именно так и есть.
тенденция и подход такие: "никуда не денетесь - купите". Когда поймут что разоряются - начнут шевелиться. А шевелиться надо было начинать в декабре, а уже сейчас, в январе, надо было пробные партии пластика и ленты сделанные по ТЗ на заводах-смежника заряжать в линии и смотреть что получается!

А в декабре, когда я в теме про Вегу задавал вопрос зачем использовать импорт и почему бы не использовать внутриросийское сырье ?
И на первых страницах темы говорил "сделайте спортсменам дешевый тренировочный патрон" представители Азота кидались в меня тапочками и доказывали что они лучше меня знают что им делать. Теперь вот мы все видим что они "лучше знают" = цены на "отечественную вегу" за месяц-два выросли на 2+ рубля...

цитата:

не-а - не могу. и не собираюсь этого делать.
поэтому ценник на импортное оборудование как раньше транслировал заказчику так и сейчас это делаю.
НО цены на монтаж\пусконаладку\обслуживание не поднимал и не собираюсь этого делать. Более того у меня сечас бум - со всех сторон заказы летят. У меня за последнюю неделю три проекта пришло общей суммой на 20 лям - сидим думаем как бы переварить...

Рынки сбыта разные, не совсем корректно сравнивать по своему предприятию.

То, что необходимо каким-то образом искать удешевление себестоимости продукции соглашусь. Может быть как раз сейчас этим и занимаются производители, но они же не будут отчитываться за каждый рабочий день на форуме )