Обсудим?

Очередной эксперимент. Мушка яркая светодиодная зеленая. С возрастом стал путаться где мишень , где мушка. Без мушки теряю стволы. Без Зеника двоится мушка .Планки нет , что бы не мешала, но открыта на 8 мм. Ортопедическое цевьё с шишкой "Зенина" удобна для удержания и направления ствола во время подъёма ружья) .Динамический балансир , решающий три задачи. Первая - совместно с цевьём (шишка "Зенина" устраняет смещение центра тяжести относительно оси ствола, вызванное правым отводом приклада , продольная балансировка.Вторая - традиционная, за счет изменения веса динамического балансира позволяет сдвинуть центр тяжести относительно болта колодки. Третья- основная , для автоматического опускания ствола после первого выстрела. При первой отдачи от воспламенения пороха балансир преодолевает усилие пружины и сдвигается назад, при второй отдаче вылетающими газами 50-70 атмосфер, уже пружина разжимаясь ударяет балансир в переднюю часть корпуса балансира тем самым толкает приклад вперед вверх , что вызывает соответствующий наклон ствола вниз, и ствол вновь оказывается ниже тарелки, т.е. не загораживает тарелку и не требуется его принудительное опускание вниз. Может кто чего понял? . Эффект не сильный , но достаточный. Это что-то типа соуса для гурманов, серебряные струны , для гитариста. Конечно можно и без этого.. . но скучно
Забыл, наклон гребня отрицательный , что бы скулу не отбивать.Ось нижнего ствола проходит через верхнею 1/3 затыльника, для снижения опрокидывающего момента.

цитата:

Может кто чего понял?

В Дубае испытания пройдут?

Владимир Алексеевич, на высокоскоростную камеру снимали процесс выстрелов или нет?

Дядя Вова, а как же космическая разработка сверх эффективного затыльника осталась под грифом - секретно??))))

цитата:

Третья- основная , для автоматического опускания ствола после первого выстрела. При первой отдачи от воспламенения пороха балансир преодолевает усилие пружины и сдвигается назад, при второй отдаче вылетающими газами 50-70 атмосфер, уже пружина разжимаясь ударяет балансир в переднюю часть корпуса балансира тем самым толкает приклад вперед вверх , что вызывает соответствующий наклон ствола вниз, и ствол вновь оказывается ниже тарелки, т.е. не загораживает тарелку и не требуется его принудительное опускание вниз

В принципе понятно, но как Вам удалось рассчитать точные параметры самого балансира(вес, амплитуду рабочего хода), и, главный параметр пружины-жесткость? Задачка то не из простеньких!

цитата:

на высокоскоростную камеру снимали процесс выстрелов

Посмотреть бы? Если есть, или будет-выложите пожалуйста!

Сильно!!!!

я бы еще дтк насверлил

Владимир Алексеевич, два вопроса:

1. Куда (при всех этих наворотах) приходит центр осыпи при выстреле навскидку?
2. Каким прибором (способом) замерялся или определялся декларированный "достаточный эффект" ?

цитата:

Владимир Алексеевич, на высокоскоростную камеру снимали процесс выстрелов или нет?

цитата:

Каким прибором (способом) замерялся или определялся декларированный "достаточный эффект" ?

Да, есть камера 500 кадров в секунду.
Вес балансира равен весу патрона 28 грамм, патрон в сборе 40 грамм. Пружину подобрал , что бы сжималась полностью при стрельбе 28 грамм.
Наклон стержня отросительно линии ствола балансира выбрал из головы. Если угол сделать более острым , ствол кивать вниз будет очень сильно, хотелось не переборщить, по-моему получилось. Если смотреть на ружьё сверху , то ось балансира левее оси ствола, для компенсации массы приклада за счет отвода вправо.

Если ружьё подвесить за цевьё и пистолет,то при выстреле качаться будет вперед назад по линии ствола. Целью было свести баланс в трех плоскостях.

цитата:

1. Куда (при всех этих наворотах) приходит центр осыпи при выстреле навскидку?

Если очень резко , то ниже точки в которую целюсь , и кажется чуть левее, если первая в этот день вскидка. Кажется отвод надо делать больше, сиськи мешать стали

цитата:

сиськи мешать стали

Знаешь чем компенсировать?

цитата:

Знаешь чем компенсировать?

Боюсь я к этому не готов.

цитата:

Боюсь я к этому не готов

Готов!На левый кроссер перекладывай в правую штанину, на правый-наоборот.

цитата:

Готов!На левый кроссер перекладывай в правую штанину, на правый-наоборот.

цитата:

ОКБ:
Если ружьё подвесить за цевьё и пистолет,то при выстреле качаться будет вперед назад по линии ствола. Целью было свести баланс в трех плоскостях.

Именно так (взад - вперёд по линии ствола) будет качаться ЛЮБОЕ ружьё (и с наворотами, и без наворотов), подвешенное таким образом. Почему? Да, потому, что здесь отсутствует причина, провоцирующая подброс стволов, а именно: опора торца приклада. Известный принцип движения ракеты.

И ещё два вопроса:

1. "Шишка Зенина" это и есть нарост на нижней части цевья из светлого дерева?
2. Что же это такое "приподнято на 8 мм", если планки, как таковой, нет?

цитата:

"Шишка Зенина" это и есть нарост на нижней части цевья из светлого дерева?

Это выпуклость на цевье со стороны орлиного глаза.Она заполняет чашу ладони что облегчает подъём ружья в сторону выстрела и не требует выкручивания руки в неестественное положение. Стрелять с обычным цевьем я теперь не могу, кисть начинает болеть.

цитата:

Что же это такое "приподнято на 8 мм", если планки, как таковой, нет?

Вот представь была планка 8 мм , под нее подогнал гребень , а потом планку снял и гребень не трогал больше.

Светлое дерево закрывает дефекты мастера.

цитата:

Именно так (взад - вперёд по линии ствола) будет качаться ЛЮБОЕ ружьё (и с наворотами, и без наворотов),

Ружьё будет качаться влево вправо , если смотреть сверху , если отвод будет большим. Только при условии, что центр тяжести лежит на линии ствола, ружьё будет качаться по линии ствола. А опрокидывающий момент себя проявит и без опоры, если центр тяжести лежит ниже линии стреляющего ствола. Человечье плечо как опора в данном случае не работает, хиловато

цитата:

Очередной эксперимент. Это что-то типа соуса для гурманов, серебряные струны , для гитариста. Конечно можно и без этого.. . но скучно

Я имел много специальностей, за шо и состоял на особом учете в одесском уголовном розыске Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера

цитата:

Планки нет , что бы не мешала.

И как оСчущения с попаданиями ? ОФ писал,что результат без планки у товариСча упал :-)))

цитата:

"Шишка Зенина" это и есть нарост на нижней части

:-) Поначалу ,вроде, хват проще с этой приспособой,по типу как и с ортопедическим цевьем-появляется типо чуство оружия,а потом со временем,почему то, отвлекает от концентрации на обработке мишени!

цитата:

Ружьё будет качаться влево вправо , если смотреть сверху , если отвод будет большим.

цитата:

Наклон стержня отросительно линии ствола балансира выбрал из головы.

Ружье вдобавок будет качаться и вверх -низ,если посмотреть сбоку!Помимо наклона этот стержень расположен гораздо ниже оси стяжного болта- значит есть плечо и поэтому будет возникать крутящий момент во время вскидки и отдачи- отсюда вредоносные кивки стволами и выстрелы навскидку ниже и левее бабы,кмк, тут нипричем

Я одного не пойму, как это можно обсудить не постреляв из него?
Пустите в народ свое оружие))))
Или формулы в студию)

Володя, сколько чашек к результату тебе добавило это восхитительное устройство?!

цитата:

bure:
Я одного не пойму, как это можно обсудить не постреляв из него?
Пустите в народ свое оружие))))
Или формулы в студию)

Дима оно очень специфическое, пару раз стрелял, дядя Вова давал попробовать, сложное в управлении но интересное

цитата:

Originally posted by ОКБ:

1. Куда (при всех этих наворотах) приходит центр осыпи при выстреле навскидку?

Если очень резко , то ниже точки в которую целюсь , и кажется чуть левее, если первая в этот день вскидка. Кажется отвод надо делать больше, сиськи мешать стали

Надо подобрать массив ореха на прикладе с левой стороны (1,5 мм - 2 мм) и немного изменитьить питч (добавить в носке 3 мм). Для эксперимента можно сначала подложить под амортизатор на нижний шуруп три миллиметровых шайбы.

Всё придёт в норму и цель будет накрываться центром осыпи.

цитата:

одного не пойму, как это можно обсудить не постреляв из него?

Дык.на самом деле никто и не обсуждает.Спрашивают.потому как любопытно.))
А те кто стрелял - пробывал ружье пишут странно

цитата:

сложное в управлении но интересное

В чем сложность.в чем интересность??
По большому счету при определенном умении и желании более или менее традиционными способами вполне удается добиться от спортивного ружья если не идеала.то как минимум хорошей управляемости.Посмотрите как у Фолдса (лучший пример из возможных)ведет ствол при выстреле- вперед -назад как поршень.без всяких кивков или подбрасований.Но не у всех так получается,те не все умеют этого добится.
Так.что если будет реальная техническая приспособа, которая любому сможет сможет помочь решить эту проблему.то почему нет.Хотя я лично предпочту обычные методы)

цитата:

ОКБ:

Да, есть камера 500 кадров в секунду.

И всё-таки красиво было бы, Владимир Алексеевич, начать именно с разработки простого и эффективного узкоспецилизированного прибора ОПС (определителя подброса стволов).
И только потом, руководствуясь его показаниями, экспериментировать с различными приблудами, убивающими подброс и делать объективные выводы об их пользе или .. . бесполезности.

Если пожелаете, я такой приборчик ОПСИК (определитель подброса стволов имени Константиныча) вам сделаю.

Дело в том, что идея оснащения спортивного ружья приспособлением, которым было бы можно регулировать подброс стволов, родилась у меня однажды, когда я в СКМ увидел на тренировке стрельбу Константина Леликова. Так вот, стволы его роскошного "Перацци" подбрасывались при каждом выстреле примерно на 100 миллиметров.
Это и родило две идеи:
1. Приспособление для определения присутствия подброса стволов.
2. Приспособление для регулировки оного. (Оно в корне отличается от вашего, поскольку в основе его лежит постулат, в который я верю, а вы отвергаете категорически.)

Может, доведём эту затею до испытаний и выводов?

Владимир Алексеевич! .. в момент выстрела ЦМ ружья смещается вперед, к дульному срезу, мм эдак на 200... механизм при этом не инерционный , а приводной... сразу после выстрела к исходному состоянию. Получится изделие с разными моментами инерции ( на вскидку-поводку, и на собственно выстрел).... цель--исключить полностью вертикальный подброс. Да! пустячок забыл... быстродействие означенного должно быть максимум 0,01 сек... .

цитата:

Originally posted by Константиныч:

Дело в том, что идея оснащения спортивного ружья приспособлением, которым было бы можно регулировать подброс стволов, родилась у меня однажды, когда я в СКМ увидел на тренировке стрельбу Константина Леликова.

а ещё, несколько раньше , родилась идея использовать в величину подброса стволов как один из параметров спортивной формы стрелка.
Т.е. при идеальной спортивной форме у стрелка отсутствует подброс стволов при отдаче.

цитата:

Originally posted by Oleg Noskov:

Посмотрите как у Фолдса (лучший пример из возможных)ведет ствол при выстреле- вперед -назад как поршень, без всяких кивков или подбрасываний.

У Алика Алиева не хуже.. .

цитата:

Originally posted by Lemeshko:

Дима оно очень специфическое, пару раз стрелял, дядя Вова давал попробовать, сложное в управлении но интересное

Андрей, а ты не стрелял из МЦ-21-12?
Сравнить ощущения сможешь?
КМК правильнее было бы стремиться уменьшить отдачу при выстреле и направить вектор отдачи в пятку затыльника, а не бороться с последствиями отдачи из неподходящего ружья

цитата:

Originally posted by Константиныч:

Если очень резко , то ниже точки в которую целюсь , и кажется чуть левее, если первая в этот день вскидка. Кажется отвод надо делать больше, сиськи мешать стали Надо подобрать массив ореха на прикладе с левой стороны (1,5 мм - 2 мм) и немного изменитьить питч (добавить в носке 3 мм). Для эксперимента можно сначала подложить под амортизатор на нижний шуруп три миллиметровых шайбы.Всё придёт в норму и цель будет накрываться центром осыпи.

цитата:

У Алика Алиева не хуже...

Соглашусь.Фолдс один из примеров.но не единственный.Зато видео с ним много.

цитата:

при идеальной спортивной форме у стрелка отсутствует подброс стволов при отдаче.

подброс стволов убирается правильным размещением затыльника в вертикальной и горизонтальной плоскостях относительно линии прицельной планки и вектором отдачи почти при любых отводах и погибах.Это зависит только от умения ... так и хочется сказать настройщика ружья.)Но при условии однообразности действий стрелка -стойки.вкладки и тд).

цитата:

КМК правильнее было бы стремиться уменьшить отдачу при выстреле и направить вектор отдачи в пятку затыльника, а не бороться с последствиями отдачи из неподходящего ружья

ну,так уменьшить отдачу(за счет оптимального подбора формы.толщины ,материала затыльника),выбор правильной геометрии приклада и место нахождения затыльника относительно прицельной линии и вектора отдачи и есть один из важных способов сделать неподходящее ружье подходящим и минимизировать негативные последствия отдачи. Устранения следствия .а не причины мне тоже кажется не совсем правильным путем.Но может совместное использование обоих подходов позволит достичь максимально большего эффекта?

Пробую выложить видео.
youtube.com
Выложить видео не смог. только ссылку. Может кто поможет?

цитата:

подброс стволов убирается правильным размещением затыльника в вертикальной и горизонтальной плоскостях относительно линии прицельной планки и вектором отдачи почти при любых отводах и погибах.

О!Начинаем делиться сокровенным Я первый заметил

цитата:

почти при любых отводах и погибах.Это зависит только от умения ...

И длины шеи стрелка,наверное,Вы хотели сказать Теперь ясно почему высокие спортсмены в стендовой стрельбе малоперспективные по сравнению с невысокими стрелками, как утверждает ССП

цитата:

И длины шеи стрелка,наверное,Вы хотели сказать Те

Нет ,не хотел

я конечно не эксперт в динамике - механике выстрела, но мне кажеться получился полуавтомат , а если патроны другие? , по дубайским фоткам что тут выкладывали и по тут же выложенным трансляциям американской проф лиги спортинга америкосы часто стреляют со стволов с дтк (наверно с нашей МРки слизали ) мне это кажеться более разумным

цитата:

Теперь ясно почему высокие спортсмены в стендовой стрельбе малоперспективные по сравнению с невысокими стрелками, как утверждает ССП

Мне так не кажется.разве.что вопрос связан кто из них лучше скоординирован.)

цитата:

.разве.что вопрос связан кто из них лучше скоординирован.)

И еще,КМК,из-за необходимости опускания затыльника\приклад Монтекарло,например\ для обеспечения необходимого пятна контакта затыльника и плеча высоких спортсменов, вектор отдачи пройдет выше этого пятна и появится крутящий момент из-за возникшего плеча силы отдачи ,напрямую влияющий на подброс стволов :-)))

Вот ссылка , стреляю не я. Угол отдачи динамического балансира максимально возможный , т.е. минимальное влияние на поведение ствола , но ствол стоит как влетой , это стрелка отдача повернула против часовой стрелки с центром поворота в пояснице.
youtube.com

youtube.com
Эта ссылка на стрельбу с другого ружья.Видно, что наклон гребня традиционный , положительный. Видно, как гребень при отдаче подбрасывает скулу с головой вместе. И ствол подпрыгивает вверх, перекрывая обзор. Учите , что внизу не секунды , а десятые доли секунд.

youtube.com
Вот ещё ссылка на стрельбу во взлетающую угонную свечку , дистанция разбоя 40-45 метров. Видно как движется дробь. От вылета до разбоя примерно 2 десятые секунды.

Сегодня изменил наклон линии отдачи динамического балансира , на более острый , т.е. на более сильный кивок стволов вниз. Завтра сниму на камеру и в понедельник выложу. Программа обработки скоростного видео у меня на работе , у моих сотрудников, мы часто используем ускоренную съёмку, но я этим не умею уже пользоваться. .

Кстати , динамический балансир описан в этой стихотворной шутке.

Рассказ -шутка из серии поддержим наших на Олимпиаде. Исповедь неизвестного стрелка

Четыре года я учил английский, к олимпиаде я почти готов.
Мне врач орловской сельбольницы поставил штамп на справке, что здоров.
Я год не пил, питался только рисом , мне шомпол, что для скрипача смычок.
И по протекции, в военном институте, мне треугольный выточили чок.
Я дробь катал под микроскопом и силикон в нее втирал.
Патроны проверял магнитом, по весу каждый отбирал.
В моих очках система наведенья, особый триплекс отсекает фон.
Подсказки тренера я слышу без сомненья, в моем цевье от <sony> микрофон.
В наушниках секретный генератор, способный евнуха ввести в экстаз.
И микрокамера под бровью, как объективный третий глаз.
Я оторвал стальную планку, мне Зенин, модный выточил карбон.
И говорил, что в Новом Свете стальная планка моветон.
Потом ещё приклеил Зеник, поставил гребень в параллель.
И что б никто ружья не сглазил, сказал мне брать его в постель.
От женщин прячусь я под гримом, к ним года два не подходил.
-Секс ухудшает результаты-; Петров мне лично говорил.
Дружок сказал, что в Лондоне туманы, а полицейского зовут там коп.
И что бы смог английский не нарушил планы в приклад, армейский, врезал гироскоп.
Погода на туманном Альбионе весьма коварна, плач не плач.
Я к ней готов, я это знаю, с собой везу военный плащ.
К привычной жизни нет возврата хотя считают новичком.
Но в этом городе скучаю, хоть спонсор мой- namotka.com.
Мне экономия при выше, авто собрался брать в прокат.
Ты левый руль смени на правый- сказал мне старый дипломат.
Я карту города запомнил, все остановки зазубрил.
И улицы твержу на память, как самый старый старожил.
Я в Олимпийском Комитете на Игры пропуск получил.
Сегодня был на стадионе и план площадки начертил.
Мне завтра выступать четвертым, <Чех> будет с первого стрелять.
Не знаю, что со мною будет, но надо только < Двадцать Пять>.
И вот, закончились волненья, на номер встал как часовой,
Как те, подольские курсанты, что приняли последний бой.
Мне нет и мысли пораженья, я ни на шаг не отступлю,
Команда, выстрел и осколки... тарелки на лотке луплю.
А <Итальянец> тот что слева, инжектор вправо повернул,
Две гильзы рядом пролетели: я даже глазом не моргнул.
Биорезонансной терапией мне доктор нервы подправлял.
На мне б не дрогнул даже мускул, когда бы кто в меня стрелял.
Уже прошли четыре круга, пока отлично ё- моё,
А оружейные примочки, ведь дело делают своё.
Вот как-то дернулся случайно, рванулся за тарелкой вслед.
Акселерометр мгновенно стабилизировал момент.
Не Кержаков я, не Аршавин, мне честь отчизны дорога.
Я <язычёк> забыл поставить, так от стволов болит нога.
К обеду тучки появились, но триплекс, браво, не подвел.
В цевье динамики орали- <Отлично серию провел>.
Но праздновать пока что рано и рано нервы расслаблять.
Я верю, что Победа будет. Но надо только <Двадцать Пять>. !!!

цитата:

[B][/B]

Володя, сколько чашек к результату тебе добавило это восхитительное устройство?!

Так вопрос у меня не стоит. Как часто проверка идей заставляет меня ехать на стенд.
Я уверен , в том , что на жигулях, в их серийном виде, формулу 1 даже Шумахер не выиграл бы. То, что технический прогрес прошел мимо гладкоствола, объесняется , тем,что это, хоть и олимпийская дисциплина , но очень не смотрибельная и очень не массовая. Другое дело биатлон, пневматика, лук. Ещё 30 лет назад, они были похожи на обычные охотничьи инструменты, как 100 лет назад, а лук, вообще сохранял свой вид с первобытных времен. На моем веку 45-50 лет назад произошел переход с горизонталки на вертикалку, 15 лет назад появилась светодиодная мушка , , пять лет назад Высокая Планка и Зеник. Кто посещает регулярно выставки, пусть добавит , что за последние 50 лет появилось нового в гладкостволе?
Даже динамический балансир , я описал ещё шесть лет назад , но его применили в искаженном виде, установив ось балансира параллельно оси ствола. Но, теперь- то, все прочитают его истинное назначение , и он станет неприменным атрибутом спортивного оружия . Его будут делать и внутри приклада и с возможностью быстрой регулировки в трех плоскостях , устраняя недостатки физиологии и привычки.

Надо подобрать массив ореха на прикладе с левой стороны (1,5 мм - 2 мм) и немного изменитьить питч (добавить в носке 3 мм). Для эксперимента можно сначала подложить под амортизатор на нижний шуруп три миллиметровых шайбы.
Всё придёт в норму и цель будет накрываться центром осыпи.

Я это делаю регулярно, но смена одежды вызывает сомнения, и всё покругу