Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Cамоучитель по стендовой стрельбе ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
VU
P.M.
15-10-2014 12:56 VU
цитата:
flagman_new:

Очень спорное издание.. . Очень!!!

Тактичный вы человек флагман Спорное -это очень мягко сказано, "изменения положения ружья и торса во времени; зрачок не должен уходить во внутренний угол прицельного глаза; скулы - плотное прилегание к прикладу; глаза по отношению к прицельной линии - посередине; точное положение мушки над серединой прицельной линии". И это только с двух страниц текста в журнале. А уж спорных советов, как поднимать ружьё правой рукой и базовый вариант обработки мишеней на постоянном упреждении, слишком много букв, чтобы цитировать Самое сильное утверждение это 100 из 100 при стрельбе 50-75 мишений за тренировку, прочитав эту книжку вы не только в 4 раза экономите на патронах и мишенях, но и будите попадать 100 из 100 А это уже похоже на МММ

flagman_new
P.M.
15-10-2014 13:29 flagman_new
цитата:
Тактичный вы человек флагман

) У нас же общество джентельменофф )

"Необходимо засечь 1 секунду и посмотреть, сколько метров пролетит мишень за это время" - не дословно, но как то так было написано.. . После этого ушел курить, много думал )

eugene171717
P.M.
16-10-2014 00:09 eugene171717
цитата:
Originally posted by VU:

и базовый вариант обработки мишеней на постоянном упреждении


Вот автор пишет что это самое как бы простое,начальный этап-для новичков )
Snipe
P.M.
20-10-2014 23:31 Snipe
цитата:
Сергеевич:
Просьба к господину Бекасову Евгению Владимировичу дать разрешение на перенос на форум УЖЕ опубликованного в Мастер Ружье материала из книги для обсуждения и рекламы

Господа, я поговорю с редакцией - если они не против, - думаю, материал из позапрошлых номеров можно начать здесь обсуждать. Так и продолжать. Я тоже приму участие)

ronyrony
P.M.
21-10-2014 22:42 ronyrony
друзья, читайте книгу Самерханова и Ильенко, и будет вам счастие.
по его книге уважаемые пиплы и мастеров подтверждают регулярно и 100/100 делают.
Snipe
P.M.
22-10-2014 14:32 Snipe
По поводу всего написанного выше:
- книга написана таким образом, что каждый берет для себя столько, сколько может взять - если нет желания и терпения разобраться с фазами и зонами - можно и без них научиться стрелять по рисункам и таблицам упреждений;
- невозможно написать(!) подобную книгу для самообучения(!) еще более доступным и понятным языком - это не фильм и не семинар;
- в журнале печатается около половины материала книги - что-то остается "за кадром";
- для составления полноценного мнения, лучше всего прочитать всю книгу - у нас много положительных отзывов о книге в ее полном варианте;
- авторы не претендуют (и в печатном варианте книги это отмечено), что изложенная методика единственно верная (она в любом случае субъективна) - мы написали книгу, какую до сих пор никто из уважаемых современных мастеров и признанных стрелков, к сожалению, не написал, а время для ее появления давно настало;
- самоучитель в первую очередь написан для тех, кто не имеет возможности много стрелять, для начинающих стрелков, для охотников, а также для тех, кто предпочитает самостоятельно совершенствоваться и докапываться до сути вещей;
Snipe
P.M.
25-10-2014 14:36 Snipe
Итак, по согласованию с редакцией журнала МастерРужье я буду выкладывать здесь с задержкой в два месяца материал книги "100/100. Самоучитель по стендовой стрельбе. Спортинг", опубликованный в журнале.

Сегодня выкладываю первую статью (август 2014, МР #209)

Приглашаю обсуждать, комментировать, дополнять, задавать вопросы. Пожалуйста, оставайтесь в рамках темы, т.е. опубликованного материала в приложении к стендовой стрельбе и стрельбе на охоте.

Напоминаю, что полную версию книги модно заказать тут: www.snipe-r.com

Snipe
P.M.
25-10-2014 14:39 Snipe

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1644 X 2183 836.4 Kb
Snipe
P.M.
25-10-2014 14:40 Snipe

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1633 X 970 384.1 Kb
Snipe
P.M.
25-10-2014 14:41 Snipe

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1700 X 2194 405.7 Kb
Snipe
P.M.
25-10-2014 14:41 Snipe

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1616 X 1023 560.2 Kb
Snipe
P.M.
25-10-2014 14:41 Snipe

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1672 X 2194 688.6 Kb
Do-nothing
P.M.
25-10-2014 21:35 Do-nothing
Я худею,дорогая редакция!
Люди за тренировку оставляют по 3000-5000 рублей, а за книгу 1000 заплатить жалко!
А ведь авторы проделали огромную методическую работу для вас.
Сергеевич
P.M.
25-10-2014 22:16 Сергеевич
цитата:
Приглашаю обсуждать, комментировать, дополнять, задавать вопросы. Пожалуйста, оставайтесь в рамках темы, т.е. опубликованного материала в приложении к стендовой стрельбе и стрельбе на охоте.

Респект
Ну-у-у!За понимание

П.С.

цитата:
зрачок не должен уходить во внутренний угол прицельного глаза;

А шо тут не ясного? Контроль прямоты взгляда через планку
цитата:
"изменения положения ружья и торса во времени;

не подрабатывать руками !
цитата:
точное положение мушки над серединой прицельной линии".

Америкосы уже давно для этого используют заводом установленную вторую дополнительную мушку А я лично для этого приклеивал на коробку тонкую медную проволочку О чем писал на форуме при обсуждении завала стволов.. .
цитата:
А уж спорных советов, как поднимать ружьё правой рукой

Дык ОФ тоже писал что правая рука наводит ружье на цель Поспорьте с ним кто сможет А вообще то все варианты уже описаны Юрием Константиновым sportguns.ru
цитата:
"Необходимо засечь 1 секунду и посмотреть, сколько метров пролетит мишень за это время"

Вообще-то так проверяется,КМК,скорость и дальность заброса для анализа траектории и выбора места разбоя!Хотя может это только мое видение.. .
цитата:
базовый вариант обработки мишеней на постоянном упреждении

Может имелись ввиду только встречные мишени?Все ведь знают,что охотники стреляя первый раз на стенде,быстрее всего схватывают эту технику, и уже только потом,с опытом,перестают их попадать
Сергеевич
P.M.
25-10-2014 22:21 Сергеевич
цитата:
Люди за тренировку оставляют по 3000-5000 рублей, а за книгу 1000 заплатить жалко!

Да не жалко И не потому.. .
цитата:
А ведь авторы проделали огромную методическую работу для вас.

Здесь на форуме ССП и ОФ бесплатно и открыто больше секретов выложили Только вкурить их не все могут Толмачь нужен...

П.С.Методичек сейчас много в свободном доступе За пять минут можна столько в эфир накидать,что до утра не перечитать Конкретно Разумов интересен,писали ж выше...

Snipe
P.M.
28-10-2014 20:05 Snipe
цитата:
Необходимо засечь 1 секунду и посмотреть, сколько метров пролетит мишень за это время

Понятно, что это приблизительная оценка. Но она позволяет не очень опытному стрелку найти точку отсчета. Особенно, когда человек постоянно мажет и не понимает, куда он стреляет. Оценивать скорость следует на участке, где мишень имеет более-менее постоянную скорость (для настильных траекторий). В книге этот участок называется второй фазой траектории (будет освещено позднее).

Snipe
P.M.
28-10-2014 20:20 Snipe
цитата:
Конкретно Разумов интересен,писали ж выше...

Собственно, точка зрения Разумова и есть содержание книги, которая является квинтэссенцией из моих тренировочных дневников. Основная идея - стрельба на сохранении постоянного упреждении в любой точке траектории. Упреждение меняется в зависимости от траектории, скорости, дистанции и угла, но для конкретно выбранной области поражения мишени принимается постоянным. Далее мы детализировали метод, проверили на разных мишенях, адаптировали для самообучения и оформили в рисунках, схемах и таблицах.

Snipe
P.M.
28-10-2014 20:39 Snipe
цитата:
Здесь на форуме ССП и ОФ бесплатно и открыто больше секретов выложили Только вкурить их не все могут Толмачь нужен...

П.С.Методичек сейчас много в свободном доступе За пять минут можна столько в эфир накидать,что до утра не перечитать Конкретно Разумов интересен,писали ж выше...

В том-то и дело, что разрозненной информации много (что именно мне нужно сейчас?), методов стрельбы масса (с какого начать?), мнений туча, а стройного подхода, базиса для наработки техники, с которым человек мог бы успешно начать и с удовольствием продолжить, и возвращаться к методике, если что-то не получается, - нет. Мы не претендуем на законченную методику, мы просто написали конкретный практический, если хотите, минимально научно и логично обоснованный инструмент для самостоятельной работы, который подходит для широкого круга стрелков и охотников. При этом роль наставника никто не отменяет. Просто книга это еще один учитель, который всегда с собой. Об этом написано в разделе "Как работать с самоучителем" или "Как работать с этой книгой" в полной печатной версии.

Snipe
P.M.
28-10-2014 20:56 Snipe
И еще. Нашу книгу отличает большое кол-во уникальных рисунков с объяснением положения ружья относительно стрелка и мишени. Никто никогда не пытался сделать это до нас. Всегда писали - дистанция такая-то, упреждение такое-то. Даже про угол к траектории не каждый писал. Обходились общими фразами типа "в угон и в штык упреждение меньше". А уж про то, что мишень, оказывается, летит на разных участках траектории с разной скоростью и что характер траектории сильно меняется в конце полета (и как здесь ее понять и стрелять) вообще почти ничего не написано и тем более не нарисовано. В книге также впервые приведены подробные таблицы упреждений с учетом угла стрельбы. В общем, человек с минимальной стрелковой подготовкой, но понимающий логику, может взять эту книгу и начать стрелять, как в ней нарисовано. А человек с опытом стрельбы может перепроверить себя, взглянуть на свою стрельбу под другим углом и что-то улучшить.
Сергеевич
P.M.
28-10-2014 21:10 Сергеевич
цитата:
найти точку отсчета. Особенно, когда человек постоянно мажет и не понимает, куда он стреляет.

Очень жизненная ситуация!Приходишь на стенд начинаешь все мазать поверху,кроме первых пару чашек которые всегда попадаются почему то,а потом инструктор вспоминает что ослабил полеты т.к. тренировались охотники Или -ой а ты заметил ,что сегодня вообще сложно было стрелять с вышки из-за сильного ветра,который на 15м увеличил дальнось полета мишени Страдает,КМК, аналитика у большинства стрелков.. .
цитата:
Основная идея - стрельба на сохранении постоянного упреждении в любой точке траектории.

Интересно Майлз Геббен по этой методе стреляет?Можете проанализировать его стрельбу?


RamBam
P.M.
28-10-2014 22:52 RamBam
Увидел фото, заказал В Кузьме много бесценных советов дал человек этот замечательный
Hunter22
P.M.
29-10-2014 13:16 Hunter22
Почитал выложенные сканы. Не могу сказать, что написано хорошо (в части изложения), но я согласен со всем, что прочитал. Очень хорошо, что во вступительной части написано как работать со справочником и для кого он предназначается. Книга заставляет читать, думать, анализировать. Иногда немного лишнего, но лучше много, чем мало. Посмотрим, оправдается ли первое впечатление.
nakss+b
P.M.
29-10-2014 15:21 nakss+b
"Встаньте перед зеркалом" ну-ну.
Ф связи с тем что мне скучно - аз 1 Постановка ног.
Встаньте как балерина.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 712.7 Kb


Поднимите мысок правой ноги.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 690.2 Kb


И поставте середину стопы на место мыска.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 621.6 Kb

Смотрим на расположение ног ТСа. ))
Это и есть правильное расположение ваших ног.
Продолжить по стойке?

ПС. Превед трапу от скита.

RamBam
P.M.
29-10-2014 16:49 RamBam
Хоп, хей, ла-ла-лей

nakss+b
P.M.
29-10-2014 17:22 nakss+b
Не,не пойдёт. Если бы медленно.
Сергеевич
P.M.
29-10-2014 19:08 Сергеевич
цитата:
Продолжить по стойке?

Продолжайте Пора уже,наконец,с начинающими опытом поделиться...
цитата:
"Встаньте перед зеркалом": ну-ну.
Ф связи с тем что мне скучно - аз ?1 Постановка ног.Встаньте как балерина.

А потанцевать А вас, Штирлиц, я попрошу остаться! 11-я минута...


Snipe
P.M.
29-10-2014 22:37 Snipe
Правильное положение ног видно на многочисленных рисунках. Этого вполне достаточно для начала
Snipe
P.M.
29-10-2014 23:07 Snipe
цитата:
Сергеевич:

Интересно Майлз Геббен по этой методе стреляет?Можете проанализировать его стрельбу?


Отличный ролик! Хотя съемка из-за плеча все же иногда вводит в заблуждение на мишенях слева - кажется, он стреляет в мишень. Лучше было бы поставить камеру на очки - сейчас это уже возможно.

Могу сказать следующее, что так же следует из его объяснений, - он выбирает область выстрела и позиционирует ствол вблизи нее ранее на траектории и никогда не пропускает мишень за ствол (обязательное условие метода). Ствол он страгивает по-разному - на боковой справа мишени и на лупере довольно точно на упреждении, так же для угонной - движение подъема ствола минимальное (на переходе траектории в горизонт), но оно четко начинается еще до того, как мишень поднимется к стволу. На косом зайце он двигает ствол медленнее мишени, и ждет приближения мишени к стволу, после чего мишень как бы толкает ствол, который делает ускорение и выходит на необходимое упреждение с незамедлительным выстрелом. Это модернизированный метод постоянного упреждения. Так можно стрелять косые мишени под острым углом.

Мишень на падении он стреляет практически в точку - просто очень хорошо чувствует мишень.

Snipe
P.M.
29-10-2014 23:29 Snipe
Что характерно (он подчеркивает это в объяснении) - привязку к мишени он осуществляет концом ствола как указкой (мы предлагаем делать так же) и производит вкладку ружья в момент выстрела. Т.о. он свободно наблюдает мишень до последнего момента. Так может делать очень опытный стрелок. Мы в самоучителе акцентируем внимание на "мгновенном сохранении упреждения" вложенным ружьем - после этого выстрел, т.к. такой прием надежнее (и он позволяет стрелку проверить и отработать безупречную вкладку), но позволяет сделать почти такой же быстрый выстрел.
nakss+b
P.M.
30-10-2014 00:28 nakss+b
цитата:
привязку к мишени он осуществляет концом ствола как указкой (мы предлагаем делать так же) и производит вкладку ружья в момент выстрела.

Лет 10 назад надо мной по этому поводу смеялись.
Именно из прицельной планки 11мм. на 7мм. и сделали "указку", буквально лет 5-7 назад было полно спортивных ружей с прицельными планками - 5х5, 7х7 и даже 10х10.

ПС. Жаль, при падении Ганзы многие темки накрылись.(:
В Советское время были планки на траповых Меркелях шириной 15мм., (Шорников может подтвердить))) именно от таких планок пошло выражение на трапе - "положить мишень на стол".

Oleg Noskov
P.M.
30-10-2014 01:03 Oleg Noskov
5х5 суперпланка,но должна быть повышенная мм на 5.тогда обзор становится супер)))).Что касается Геббена то ,кмк,то ни о каком
цитата:
производит вкладку ружья в момент выстрела.

речь не идет.Он в большинстве случаев вкладывается заранее.впереди в траекторию.а начинает движение уже с ружьем в плече.Впрочем как на спортинге делают большинство неопытных англичан типа ДД,Хаствейта,Фолдса) приклад в плечо,гребень в скулу,глаз на мишени ..... над и параллельно планки.
Snipe
P.M.
30-10-2014 07:28 Snipe
цитата:
Он в большинстве случаев вкладывается заранее.впереди в траекторию.а начинает движение уже с ружьем в плече.

К сожалению, не имел возможности наблюдать его воочию) В ролике он говорит о том, что держит приклад высоко, т.е.близко к вкладке как можно дольше и т.о. оставляет обзор свободным от вложенного ружья. Может, он ставит приклад в плечо заранее, например, на длинных мишенях, а щеку опускает на гребень позже. Я так пробовал стрелять угонные высокие мишени из-за головы, пытаясь разбить мишень в самом начале траектории, - приклад вложен, голова немного запрокинута назад, чтобы раньше увидеть мишень. Важно помнить, что при обычной не высокой прицельной планке линия прицеливания оторвана от планки и при таком изменении положения головы значительно смещает точку прицеливания. На высоких угонных это практически незаметно, т.к. смещение происходит вдоль траектории мишени, а вот на боковых выстрел может уйти выше или ниже. Для высоких мишеней заранее вложенное ружье удобно, потому что вкладка бывает затруднена складками одежды в весенне-осенний период (руки подняты вверх).

Snipe
P.M.
30-10-2014 08:00 Snipe
цитата:
В Советское время были планки на траповых Меркелях шириной 15мм., (Шорников может подтвердить))) именно от таких планок пошло выражение на трапе - "положить мишень на стол".

Все движется по спирали) 15 мм это действительно широко. А вот спортинговая прицельная планка Перацци наоборот сужается к концу ствола.. Именно как указка, лежащая на стволе. По крайней мере лет 10 назад так делали.

Буров Сергей
P.M.
30-10-2014 08:48 Буров Сергей
Приобрел самоучитель, прочитал на одном дыхании. Почерпнул для себя много полезного и интересного. Выражаю искреннюю благодарность авторам:
Бекасову Евгению Владимировичу и Разумову Александру Александровичу
за большую добротную работу,проделанную при написании пособия!
nakss+b
P.M.
30-10-2014 11:33 nakss+b
Аз 2.
1. Вкладываемся вверх градусов под 75-80.
Имеено при такой вкладке, ружьё САМО встанет в нужные места!!! )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 186.4 Kb

2. Далее опускаем ружьё корпусом (не руками) в горизонтальное положение...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 355.4 Kb


3. Далее опускаем приклад до разрешенного правилами места вниз. (концы стволов остаются на месте)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 358.6 Kb


Это и есть ваша стойка!
- Всё очень просто .. солнечный остров скрылся в туман… ))(С)
И только после этого вы становитесь у зеркала и начинаете над ней (стойкой) работать.

ПС. Нада жа и у Константинова этого нет!

nakss+b
P.M.
30-10-2014 11:51 nakss+b
цитата:
Snipe:
Правильное положение ног видно на многочисленных рисунках. Этого вполне достаточно для начала

Видно это одно а как это сделать другое. Все видят как Жора стреляет

Сергеевич
P.M.
30-10-2014 12:06 Сергеевич

цитата:
держит приклад высоко, т.е.близко к вкладке как можно дольше и т.о. оставляет обзор свободным от вложенного ружья

Вот она "серьмяжная правда" Вопреки утвеждениям Trenerr Вскидка ничего не дает,кроме потери времени и ошибки привязки!Не обязательной полувскидкой на компакте спортингисты сами себе создают проблеммы,а потом мужжественно их решают

цитата:
SnipeИтак, по согласованию с редакцией журнала МастерРужье я буду выкладывать здесь с задержкой в два месяца материал книги "100/100. Самоучитель по стендовой стрельбе. Спортинг", опубликованный в журнале.

Сегодня выкладываю первую статью (август 2014, МР #209)


Просьба выложить вторую статью!Вроде,уже срок подошел!
nakss+b
P.M.
30-10-2014 12:12 nakss+b
цитата:
Вскидка ничего не дает,кроме потери времени и ошибки привязки!

К мишени магнитятся (привязка) концы стволов, можно стрелять ваще не вкладываясь, (от пуза) при чём здесь вскидка? Она происходит автоматом пока стволы идут с мишенью. Это хорошо показано на видео сверху с 1мин. 3сек.

ПС. КsBB увидев что так машу в холостую сказал что это не правильно! (но я знаю почему)

Сергеевич
P.M.
30-10-2014 12:25 Сергеевич
цитата:
ПС. Нада жа и у Константинова этого нет!

Эт,наверное, старый метод Классический скорее всего... А для спортинга
опять Жорино видео 5минута- Вот что это он делает? КМК,опрелеляет наклон корпуса при стойке
youtube.com
Сергеевич
P.M.
30-10-2014 12:32 Сергеевич
цитата:
nakss+b можно стрелять ваще не вкладываясь, (от пуза) КsBB увидев что так машу в холостую сказал что это не правильно! (но я знаю почему)

Н.Мильчев так(от пуза) 23 на кругу попадает Во что улучшение обзора делаетЬ А Вы говорите высокая планка.. .

>
Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Cамоучитель по стендовой стрельбе ( 2 )