20-21 сентября. Бородинская битва 2014. Спортинг Клуб Москва

цитата:

Oleg Noskov:
а вообще непонятно о чем спорим.То .что такие финалы более .чем уместны на коммерческих соревнованиях по моему очевидно.

Да. но при условии что финал это
цитата:
Изначально написано Oleg Noskov:
Подобный финал-это отдельное дополнительное зрелищное мероприятие ... исключительно за бабло для его участников.На место в зачете основного соревновании никак не влияет. Поэтому в качестве такового подобный финал может быть на соревнованиях по любым правилам .

цитата:

Да. но при условии что финал этоотдельное дополнительное зрелищное мероприятие ... исключительно за бабло для его участников... .

а другими они на спортинге и не бывают))

Единственное, что роднило данные соревнования со спорттрапом - это программа на площадке.
Вся остальное - полёты, показы, ротация и судейство - били по правилам спортинг-компакта.

О том и речь.Нужно выбирать .. либо спортрап,либо компакт(во всем) .Я лично за спортрап и первую очередь потому.что пристрелка запрещена и полеты никак не регламентированы..

Для спортрапа площадки нынешние в СКМ совсем не подходят((
Поэтому формат компакта и выбран.
ИМХО организаторы должны были програму полётов заявить заранее, в Положении о соревновании. Раз программа отличалась от компакта.

ПыСы. В коммерческих соревновпниях организаторы вольны отступать от правил ФИТАСК. Или не отступать

цитата:

Для спортрапа площадки нынешние в СКМ совсем не подходят((

С чего это вдруг ? Вполне подходят,КМК.

цитата:

ИМХО организаторы должны были програму полётов заявить заранее, в Положении о соревновании. Раз программа отличалась от компакта

Наверное.но опять же КМК это на самом деле мелочь.

цитата:

В коммерческих соревновпниях организаторы вольны отступать от правил ФИТАСК. Или не отступать

Да хоть свою дисциплину новую придумать.Хоть стрельбу по триплетам или по случайным без программы дуплетам-нужно только описать правила и регламент .Но если соревнования по компакту.то это означает и соответствующие правила.а если по спортрапу -свои.Описывать их нет необходимости.

Олег, и в классике, и в "неклассике" , стрельба лучшей шестерки стрелков служит для придания зрелищности спортивному соревнованию.
плюс - возможности передать "накал страстей" по телевизору - привлечь рекламодателей, обеспечив телеаудиторию.
Согласитесь, о какой зрелищности можно говорить, если у стрелка запас в 5-25 мишеней (на классике было и такое, когда начали появляться первые суперфиналы).
Так вот некое неискушенное, но влиятельное лицо, посмотревшее только суперфинал, задало вполне резонный вопрос: "Этот стрелок разбил все мишени, а занял место ниже, чем тот, который допустил промах в финале? Это как?!"
Приняли решение переделать формат - не учитывать результат квалификации, что в принципе, конечно возможно, но несправедливо по отношению к стрелку, разбившему в итоге больше мишеней, чем соперник, но по результату в последней серии, оказавшемуся позади...
Были у "классиков" и другие предложения, КМК, гораздо более справедливые, чем используемые сейчас.. . (и не менее зрелищные!)
ИМХО - в этом смысл "суперфиналов" и там, и там.. .

цитата:

ИМХО - в этом смысл "суперфиналов" и там, и там...

Володя,я наверное не понятно выражаюсь.Попробую еще раз.
Суперфиналов с нуля или через суммацию результата финала с результатом основной программы по которым определяют призеров официальных соревнований в любой спортинговой дисциплине НЕТ и никогда,НЕ было.
Но соглашусь.что суперфиналы это пожалуй единственный способ организовать действительно зрелищную ТВ передачу.так сказать кульминацию и в одном месте.Но это всегда на официальных соревнования если и проводят.то только как шоу.Это зрелище.которое к основному соревнованию отношения не имеет.Да и не может иметь так как в спортинге участники соревнуются в разных категория по возрасту ,квалификации и полу и к одному знаменателю их не привести.
В отличие от классики,которая тут впереди планеты всей.)

цитата:

Oleg Noskov:
С чего это вдруг ? Вполне подходят,КМК.

Некоторые из них стали уж совсем компактны . Еле параллелепипед туда вписывается )))
Где уж там делать спортинговые полёты

цитата:

Некоторые из них стали уж совсем компактны . Еле параллелепипед туда вписывается )))
Где уж там делать спортинговые полёты

Нет, КМК ,спортинговые полеты отличаются в первую очередь разнообразием .И это разнообразие можно достигнуть везде .даже на очень узких площадках.И даже по правилам компакта с учетом ограничений можно сделать полеты близкие тому ,что встречаются на спортинге и других подобных дисциплинах-АС,спортрапу.
В целом полеты были неплохие ,но меня не покидала ощущение.что это все уже было и много лет назад.когда я чаще бывал и стрелял на этом стенде.а что уж говорить о тех .кто там постоянно стреляет?Поэтому и предложил позвать в следующий раз настройщика со стороны и настроить полеты без учета прошлых лет.с позиций свежего взгляда и накануне соревнования .чтобы всем стрелять с листа.
КМК,это решение может существенно улучшить данное соревнование..... и это просто мое личное мнение,не больше того.

цитата:

Oleg Noskov:
Нет, КМК ,спортинговые полеты отличаются в первую очередь разнообразием .И это разнообразие можно достигнуть везде .даже на очень узких площадках.И даже по правилам компакта с учетом ограничений можно сделать полеты близкие тому ,что встречаются на спортинге и других подобных дисциплинах-АС,спортрапу.
В целом полеты были неплохие ,но меня не покидала ощущение.что это все уже было и много лет назад.когда я чаще бывал и стрелял на этом стенде.а что уж говорить о тех .кто там постоянно стреляет?Поэтому и предложил позвать в следующий раз настройщика со стороны и настроить полеты без учета прошлых лет.с позиций свежего взгляда и накануне соревнования .чтобы всем стрелять с листа.
КМК,это решение может существенно улучшить данное соревнование..... и это просто мое личное мнение,не больше того.

на компаке на стационарных будках за 10 лет а то и больше при регулярных соревнованиях сделать новое не реально.. новое для меня было только на спортинге в липецке на озере.. в норе в карьере и в брянске в первый день..
везде выше ниже ближе дальше и конечно программа.. одиночки или варианты с дуплетами.. а это компакт.. как классика..

цитата:

сделать новое не реально.

Артур .я понимаю.что для тебя как и для большинства наших стрелков сделать там новые и оригинальные полеты не реально.
Я бы тоже не стал пытаться.хотя .если честно .вижу возможные варианты.Но так как я хочу стрелять.то настройка полетов и программ для меня исключена .Тот кто настраивает стрелять по своим полетам не должен ,КМК,по определению.
Так.что вопрос к специалистам.Глядишь и смогут они тебя убедить.что даже компакт .не говоря уж о спорттрапе это далеко не классика.
Впрочем под новым имеется ввиду полеты непристрелянные,со своей изюминкой,со своими обманками,разнообразные и тд.
Программа это один из дополнительных,но важных инструментов создания новой стрелковой визуальной картинки .

в олимпийце для скита вроде будки на каких то компаковских полянах. наверно можно из таких одинаковых для всех стендов двух будок или 10 тарелок из 25 делать каждый месяц на соревнованиях что то новое и с оригинальной изюминкой каждый раз)) но вот вопрос а для чего??? для интереса фона и умения стрелять есть спортинг.для проверки психустойчивости есть дуплетка.. но компакт это дисциплина как классика где нельзя промахиваться если хочешь победить) давайте в каждой дисциплине все таки определим то что ей присуще))) ааа. забыл) спортрап это кто на лыжах любит по черным трассам) тоже прикольно и весело)
и еще компакт и сохдан и придуман чтобы его пристреливали неделю. потом что то причесали и забили за 190) ну кто это умеет) все одно выиграет местный)

и еще.. а почему в дисциплине бегущий кабан для стрельбы пулей из гладкоствола везде одна и та же дистанция и скорость?)) ну сделали бы изюминку. пустили бы на каком стенде от стрелков) на другом на стрелка) вот это веселуха) а они долбят одно и тоже)) и чемпионов определяют)

Ну,ну!Вроде как я понятно написал,но не поняли((((.
Тренд усложнения полетов и программ и стрельбы без пристрелок сейчас принимается почти везде.Я даже не знаю,дубай был отражением этого тренда или наоборот тренд пошел с Дубая).
Рано или поздно все понимают .что умение стрелять в спортинговых дисциплинах (спортинг,СТ,АС)это универсальное умение стрелять с листа самые разнообразные полеты(вплоть до самых сложных).иначе в спортинге делать нечего..
Есть еще классика в которой полеты строго регламентированы.но условия поражения мишеней требует максимальной собранности и результаты стремятся к абсолютным.Там требуется специализированные навыки доведенные до максимального уровня совершенства ........ чтобы побеждать.
Компакт в том виде .который известен у нас или скорее тот. во что он реально превратился за последние десятилетия не является ни спортингом.ни классикой .
Это была и есть учебная дисциплина,.но которая постепенно превратилась в коммерческую .
В компакте равенство условий,умение,спортивный принцип выявления лучших-дело второе.Об этом говорит и разрешенная пристрелка и ограничение правилами дальности полетов и тд.зато на первом месте -привлечение к соревнованиям большого количества участников совершенно любой квалификации.
Понятно .что на низком уровне развития спортивно-охотничьей стрельбы в той или иной стране компакт более популярен.на высоком -его популярность падает.
Я думаю.что и у нас поэтому спортрап постепенно выдавит компакт.

ОФ. зачем ты возбудил пропагандистов спортрапа))) на очередные подвиги)) они его никогда не видели))) Иван Владимирович не в счет) он разумный) пардон Иван) а другие фигачат спортрап чем витииватей тем в их понимании круче) хоть бы твое перечитали бы про принципа настройки полетов и составления программ для классического) английского спортрапа)) и не помнят главный принцип спортрапа.. . не видеть и не пристреливать до соревнования!!)
хотел бы ошибиться но чаще у нас редкий спортрап это способ организаторов увеличить расход тарелок и повысить выручку стенда потом ))

Я уже писал про ЧЕ по компакту,где Фолдс еле выполнил наш предыдущий норматив МС и стал чемпионом.Интересно.чтобы ты сказал про те полеты и программы?

цитата:

не помнят главный принцип спортрапа.. . не видеть и не пристреливать до соревнования!!)

Ну жульничают везде... кроме Англии) Но с этим нужно бороться....

цитата:

но чаще у нас редкий спортрап это способ организаторов увеличить расход тарелок и повысить выручку стенда потом ))

в этом спортрап как раз сильно проигрывает компакту... . на пристрелках стреляют побольше .чем на самом соревновании.

[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]Я уже писал про ЧЕ по компакту,где Фолдс еле выполнил наш предыдущий норматив МС и стал чемпионом.Интересно.чтобы ты сказал про те полеты и программы?

я уже много раз говорил но меня не понимают) это рейтмнговый престижный турнир европейского уровня. на нем результат не важен. на соревновании такого уровня как и в коммерческом турнире в РФ как правильно говорит Ильенко надо просто попасть больше других)на таком турнире становится Чемпионом!!! и пох сколько он попал! он - Чемпион а значит Лучший) но только на именно этом турнире)

цитата:

Oleg Noskov:
Спортрап как раз сильно проигрывает компакту... . на пристрелках стреляют побольше .чем на самом соревновании.[/B]

так организаторы еще не очень и коммерсанты и наносят финансовый ущерб собственникам???))

цитата:

так организаторы еще не очень и коммерсанты и наносят финансовый ущерб собственникам???))

организаторы чаще всего и собственники))))Потому и компакт продвигают.но спрос приведет к другим дисциплинам.КМК.

цитата:

я уже много раз говорил но меня не понимают)

КМК,это ты Артур не понимаешь,что для того.чтобы побеждать на престижных турнирах нужно иметь большую соревновательную практику по аналогичным сложным и разнообразным полетам.А идти от просто к сложному нужно на тренировках повышая свой технический арсенал и навыки его применения.Никакие соревнования и полеты и программы этого заменить не могут.
А результат ..... так в спортинге он всегда относителен ... в зависимости от сложности полетов и программ.

[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]КМК,это ты Артур не понимаешь,что для того.чтобы побеждать на престижных турнирах нужно иметь ...

Владимир Алексеевич как то писал кажется из 100 пунктов что для этого надо иметь))) помню про здоровье, время и деньги.. ))) там еще много чего правильного))))

а почему в дисциплине бегущий кабан для стрельбы пулей из гладкоствола везде одна и та же дистанция и скорость?)) ну сделали бы изюминку. пустили бы на каком стенде от стрелков) на другом на стрелка) вот это веселуха) а они долбят одно и тоже)) и чемпионов определяют)
А.С. вместо того чтобы критиковать, попробуйте сами пострелять и поделитесь с нами результатами.
Абсолютных результатов на соревнованиях по стрельбе "Бегущего кабана" практически не бывает. Я знаю только 2 таких результата.
Да и ещё, требования к площадке у разрешителей при ПУЛЕВОЙ стрельбе гораздо жестче, чем при стрельбе дробью, так что сделать такое разнообразие, которое вы хотите, очень непросто.

[QUOTE]Изначально написано rom:
[B]а почему в дисциплине бегущий кабан для стрельбы пулей из гладкоствола везде одна и та же дистанция и скорость?)) ну сделали бы изюминку. пустили бы на каком стенде от стрелков) на другом на стрелка) вот это веселуха) а они долбят одно и тоже)) и чемпионов определяют)
А.С. вместо того чтобы критиковать,

ВН.. ну ты право))) ты меня с Носковым попутал)))в чем критика??? я стебался, посчитай смайлы через букву)))) это ОФ просит изюминки на компаке)))) вот я и про бегущего кабана как в классике в две траектории)))) и ведь стреляю люди же без поиска обманок и изюмин)))) а ты какой то по дождливому серьезный))) в таких бегущих не стрелял.. вроде на подкалибирной давление чуть ли не 1000 кг давление а у меня на спортивных 650)))) я уж на охоте по стариковски из карабина)))
[

цитата:

я стебался, посчитай смайлы через букву))))

во как.а я повелся( Хотя это хороший прием .если.что к сказать .что стебался

цитата:

это ОФ просит изюминки на компаке))))

Артур,я ничего не прошу,я просто давно практически компакт не стреляю.

цитата:

и ведь стреляю люди же без поиска обманок и изюмин))))

Интересное развитие получила идея стрельбы по упрощенным полетам для подготовки к соревнованиям по сложным полетам высокого уровня- превратить компакт в подобие упражнения" бегущий кабан" . ))))
Ладно .зря время теряем .

все одно упрямо стою на своем.. для шлифовки технического навыка и получения достаточной уверенности в своей готовности перед важными соревнованиями на компаке должна быть пристрелка на проходных пострелушках с полетами по правилам фитаск но. обращаю внимание.. с упрощенной программой. три одиночки и плюсовой
ну и совсем назойлтво. такая же программа жолжна быть на компаке с ноября по апрель в межсезонье а при температуре наружного воздуха ниже минус 10 все одиночки)

цитата:

для шлифовки технического навыка и получения достаточной уверенности в своей готовности перед важными соревнованиями на компаке должна быть пристрелка на проходных пострелушках с полетами по правилам фитаск но. обращаю внимание.. с упрощенной программой. три одиночки и плюсовой

скопировал на память.хорошая шутка.Но баян... .

цитата:

Originally posted by артур шев:

а при температуре наружного воздуха ниже минус 10 все одиночки)

Аха-главное чтобы эти саме одиночки-не были теми "самыми"-крэзи рашн изюминкой,хде и два патрона-не спасут

цитата:

Oleg Noskov:
скопировал на память.хорошая шутка.Но баян... .

я серьезно.
и много лет говорил и еще при случае буду повторять.. вот это правда шутка)

цитата:

я серьезно.

А я разочарован.Правда.

цитата:

Oleg Noskov:
А я разочарован.Правда.

значит ты так и не понял о чем я настырно пишу... жаль конечно.. потому что по полетам на компаке в межсезонье я в слово разумные полеты по правилам вкладываю известный смысл.. траектория большей часть по небу.. по высоте на уровне не ниже плеч, на темном фоне всегда рыжим... в ребро на видимом участке должна открываться.. ну и совсем невозможное от организаторов чтобы тарелка на два комфортных выстрела..
хотя в душе я уверен что еслидаже ты не понял для чего все это зимой в холод и в фон которого никогда не будет на престижных соревнованиях мирового уровня то уж многие организаторы пострелушек и водокачек точно не поймут.. никогда.
стрельба в межсезонье исключительно для поддержания стрелкового соревновательного тонуса.. и только.. имхо
ОФ..обрати внимание что в слове разумные ни слова про дистанции и скорости.. это вторично..

цитата:

обрати внимание что в слове разумные ни слова про дистанции и скорости.. это вторично..

Сейчас нет и слов про привычку попадать много и без тренировок.которые были в основе всех сентенций.)

цитата:

я в слово разумные полеты по правилам вкладываю известный смысл..

этот смысл давно вложен теми кто создавал спортинг - полет просторный,на два выстрела в разных участках траекторий,мишени хорошо видимы,что совсем не исключает оптических обманок,трудных дистанций .углов . скоростей.скрытых вылетов и вписывания в рельеф и изменяемый фон.,а также дуплеты и стрельбу по принципу один патрон-одна мишень.Такие полеты должны быть на самых высокорейтинговых соревнованиях.но при большом разнообразии много попасть на них среднему стрелку сложно.так как требует серьезного арсенала технических приемов .
Есть такое мастерство .... будешь много попадать и по таким сложным полетам,нет-тогда много можно попасть только по полетам не требуюшим такого мастерства,те по жабам.
Тоже самое можно сказать про стрельбу одиночек .а не по дуплетам.
Что касается зимы.то в этот период вообще стрелять мало полезно.
В общем ,оценивать полеты.их разумность.а также программы отталкиваясь от своего собственного результата ошибочно ,кмк.
Еще более ошибочно настраивать такие полеты .которые позволяют попадать много даже средним стрелкам.Нужно стрелять по разнообразным полетам и тогда результат будет расти в соответствие с уровнем мастерства.
А экстраполировать результаты полученные на соревнованиях по х легким полетам на возможность достижения высоких победных результатов по более сложным просто забавно и ничего не имеет под собой.

цитата:

Oleg Noskov:
этот смысл давно вложен теми кто создавал спортинг - полет просторный,на два выстрела в разных участках траекторий,мишени хорошо видимы,что совсем не исключает оптических обманок,трудных дистанций .углов . скоростей.скрытых вылетов и вписывания в рельеф и изменяемый фон.,а также дуплеты и стрельбу по принципу один патрон-одна мишень.Такие полеты должны быть на самых высокорейтинговых соревнованиях.но при большом разнообразии много попасть на них среднему стрелку сложно.так как требует серьезного арсенала технических приемов .
Есть такое мастерство .... будешь много попадать и по таким сложным полетам,нет-тогда много можно попасть только по полетам не требуюшим такого мастерства,те по жабам.
Тоже самое можно сказать про стрельбу одиночек .а не по дуплетам.
Что касается зимы.то в этот период вообще стрелять мало полезно.
В общем ,оценивать полеты.их разумность.а также программы отталкиваясь от своего собственного результата ошибочно ,кмк.
Еще более ошибочно настраивать такие полеты .которые позволяют попадать много даже средним стрелкам.Нужно стрелять по разнообразным полетам и тогда результат будет расти в соответствие с уровнем мастерства.
А экстраполировать результаты полученные на соревнованиях по х легким полетам на возможность достижения высоких победных результатов по более сложным просто забавно и ничего не имеет под собой.

как на разных языках) я про компакт а ты про спортинг. я что мы стреляем зимой и очень много а ты что это не полезно. а много попадать можно и на разумных по правилам полетах.я про разумные а ты все про какие то легкие.. и причем тут мои личные результаты??? бывали времена и я выигрывал 96-97. и что из того? и 50 подряд попадал на пострелушках водокачечных. к моему предложению моя готовность именно сейчас не имеет никакого отношения. у меня за 10 лет стрельбы и общения с разными специалистами и почти всеми стендами цфо рф сложилось свое видение. я его тут озвучил. твое и ВАНиколаева видение подготовки к соревнованиям я знаю. правда сам Николаев свое на результат не стреляет)))

цитата:

я про компакт а ты про спортинг

а какая разница?Компакт это те же спортинговые полеты должны быть по определению.но с определенными ограничениями.

цитата:

я что мы стреляем зимой и очень много а ты что это не полезно.

Кто то и в проруби купается... )) стреляй на здоровье .только это не имеет никакого отношения к подготовке к серьезным стартам.потому и не важно какие там зимой будут полеты.

цитата:

а много попадать можно и на разумных по правилам полетах.я про разумные а ты все про какие то легкие.. и причем тут мои личные результаты???

а при том.что не имея достаточно опыта и практического подтверждения своим постулатам можно говорить только о себе,но не советовать другим и тем более не пытаться реализовать это давлением на организаторов в соревнованиях для всех.

цитата:

бывали времена и я выигрывал 96-97. и что из того?

вот именно были времена.попадал .... пока стрелял нормальные полеты .а потом новые идеи стрельбы несложных одиночек привели к тому.что попадать много стал много режеКМК,сильно расстерял навыки(

цитата:

у меня за 10 лет стрельбы и общения с разными специалистами и почти всеми стендами цфо рф сложилось свое видение. я его тут озвучил.

Артур.тебя никто не заставляет отказаться от собственного видения.И пока ты рефлексируешь о собственных проблемах в стрельбе лично я тебе сочувствую.Но ты же пытаешься внушить .что без твоего сомнительного подхода к подготовке нельзя добиться успеха в большом спорте другим.А это однозначно не так.Поэтому с этим приходится спорить.

цитата:

правда сам Николаев свое на результат не стреляет)))

А эту фразу я и вовсе не понял
Что касается твоего знания к моему видению подходов к тренировкам и подготовки к серьезным соревнованиях то откуда она может взяться?ты разве им интересовался.а я рассказывал?