Новый норматив МС на компакте.

Originally posted by eugene171717:

Дим тут путанина конкретна будет с этими взад-вперед подвижками стрелков в зависимости от подьема-спада,да и хто это будет вести????

ХМ, А как у нас ведется? Все протоколы передаются в федерацию в электронном виде. Оно само ведется секретариатом федерации.

Originally posted by Petros:

Какое именно?

Я думаю один из Блейзеров Ну или тот что мне сильно понравился

П.С. Я там тебе личку бросил - посмотри плиз.

Дим тут путанина конкретна будет с этими взад-вперед подвижками стрелков в зависимости от подьема-спада,да и хто это будет вести????

А не надо изобретать лисапед. Все уже придумано до нас. Аглицкие шутеры, например, давно этим пользуются.

А можно подробнее, как там это выглядит?

А вот если результаты спортрапа в СК Подольск смотреть 8455331.png , то МС только один человек выполнил по сумме лучше двух...

А по старому варианту - целых два.

Так что теперь прирост МС в компакте уменьшится в два раза ... .

Блин, а с учетом того, что тот, который МС выполнил уже МС, то не будет МС больше в компакте новых....

Originally posted by KIRILL1971:
А можно подробнее, как там это выглядит?

Можно!
https://www.cpsa.co.uk/

Originally posted by RamBam:

о МС только один человек выполнил по сумме лучше двух...

не говорите ерунды. Вот когда вы два дня подряд (именно подряд!!!) постреляете на ЧР, тогда и поймете - как выполнить норматив и чем отличается 22 от 23)))) я про более высокий результат молчу. Тем более имеется различие в компакте и спортрапе

Кстати, тенденция увеличения продолжительности соревнований с двух дней на более тоже скажется.. . и возможно, не в сторону увеличения результатов, т.к. напряжение будет дольше
А вообще, весь на трёп трёпом и останется. Поменяют правила и нормативы - будем стрелять в новых условиях)
Вспомнился рассказ из "Стрельбы со смехом и всерьез" о МС, кафельном полу с подогревом.. . теперь будет просто труднее и пить придется больше))))

Цель стрелковых видов спорта, не норматив, не пьедестал, а абсолютный результат. На пути к нему достигаются промежуточные точки. А уж сколько надо выбить для достижения этих точек по большому счету не важно.
Все остальное развлекательная стрельба, хоть с цифирьками, хоть без. Так что без разницы, что там в нормативах поменяли. Умеешь стрелять - стрельнешь. Ну может со второго, третьего раза. Ну, потренироваться побольше придется.. .

Originally posted by Hunter22:

Умеешь стрелять - стрельнешь.

авкос

Одна из причин - слишком большое количество мастеров в стендовой стрельбе. Именно в стендовой, к которой мы и относимся . При этом на олимпийском поприще не считая пары человек и то не стабильно результатов нет. Значит в сумме уровень мастера спорта в стендовой стрельбе очень низок, что противоречит понятию мастера спорта еще советских времен.
Вот если бы мы проходили отдельным видом спорта, то уровень понимания мастера был бы на много выше, так как достижения наших стрелков на мировом уровне постоянно растет, и мы уже имеем не плохое количество призеров и даже своего чемпиона, при том, что данный вид спорта довольно нов, климат плох, а призеры ,чемпионы и остальные участвующие не только стреляют, как тот же Дигвид, но и иногда работают :-), что помощью в результате стрельбы не является, а дает только возможность ею заниматься.
Я против повышения норматива, задачу по количеству героев можно решать настройкой, уровень которой тоже постоянно растет, при этом человеку будет проще понимать свои реальные возможности. В этом году Португалия, я считаю этот стенд вторым после Конопишты, там действительно классно, так, что учимся стрелять большой и готовимся к мастерам в нем!

Людей, стреляющих спортинг, гораздо больше, чем занимающихся олимпийскими видам стендовой стрельбы. Это закон перехода количества в качество. Поэтому большое количество мастеров спорта показывает, в первую очередь, популярность конкретного вида спорта и более серьезное отношение к нему, наличие и доступность занятий с тренерам, большое количество стендов и т.п.
Также не совсем понятно, какие цели преследовались при увеличении нормативов. На что влияет присвоение звания Мастер спорта? Льготы чтоли какие человек получает от государства? Или в министерстве просто лень корки печатать раз в полгода?
В общем цель поднятия норматива вижу только в одном - увеличение количества тренировок и соответственно расходов на них. Однако не думаю, что это приведет к увеличению количества соотечественников-чемпионов международных первенств. Чемпионы же не за корки стреляют.
Тем более, читая какие отзывы пишут участники международных соревнований, возникает закономерный вопрос, а государству-то вообще нужно выступление его сбороной?

Originally posted by 432000:
Одна из причин - слишком большое количество мастеров в стендовой стрельбе. Именно в стендовой, к которой мы и относимся . При этом на олимпийском поприще не считая пары человек и то не стабильно результатов нет. Значит в сумме уровень мастера спорта в стендовой стрельбе очень низок, что противоречит понятию мастера спорта еще советских времен.

Хотел высказаться:
1. Как будто в других видах спорта у нас небольшое количество МС (возьмите хотя бы футбол).
2. Мне объяснили так, что позиция Минспорта заключается в достаточно простом тезисе: если норматив может быть количественно определен, то он обязательно должен быть выражен цифрами (это я к тому, что не проходит вариант занятия не ниже определенного места в абсолютном зачете на рейтинговых соревнованиях).
3. Допускаю, что желание ужесточить норматив исходит от члена Правления НФС, который сам редко принимает участие в соревнованиях .
4. С точки зрения привлечения людей в спорт - это большой минус. На классике с быстрыми, но однообразными полётами средний результат 22,5 - МС. На компакте этого оказалось мало. Странно...
5. При нормально настроенных полетах и 180 выполняют 2-3 человека от общего числа стрелков, не более (возьмите для примера Тагил в этом году).

Originally posted by Hunter22:

На что влияет присвоение звания Мастер спорта? Льготы чтоли какие человек получает от государства?

А Вы как думали? В ДЮСШ повышающий коэффициент! Вот и экономия на зарплатах МС в ДЮСШ!

При условии трудоустройства в одно из муниципальных или государственных учреждений спортивной направленности (ДЮСШ, СДЮСШОР, Центры подготовки и т.п.), при исчислении платы труда (в случае внедрения в учреждении новой отраслевой системы оплаты труда), предоставляется право на повышающий коэффициент, в соответствии с приложением ?7 постановления Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа от 22.07.2010 ? 145-П'О системе оплаты труда работников окружных государственных образовательных учреждений спортивной направленности' и приложением ?5 постановления Правительства Ямало-Ненецкого автономного округа от 27.01.2011 ?15-П 'О системе оплаты труда работников окружных государственных образовательных учреждений спортивной направленности'. Пенсионное законодательство Российской Федерации и Ямало-Ненецкого автономного округа не предусматривает предоставление льгот и дополнительных выплат при выходе на пенсию гражданину, обладающему спортивным званием 'Мастер спорта России'.

Нужно определиться для чего нужно спортивное звание.
Если это показатель уровня развития спорта и нужно федерации для отчета о проделанной работе.то тогда искусственно регулировать сложностью полетов или нормативами количество МС нонсенс.А к тому же убивает саму идею спортинга.
Если присвоение МС рассматривается как поощрения участников соревнований и привлечения новых участников в этот спорт .то регулирование нужного их количества извне сложностью полетов или нормативами есть ни.что иное как простой маркетинговый ход.Тут как раз и закладывается конфликт интересов для стендов и клубов (им нужно привлечь участников побольше ),федерации-нужна правильная отчетность и самих участников.интересы которых многополярны- от получения корочки любой ценой,спортивной борьбы.приза.титула до просто приятного времяпровождения.
Я думаю.что введение нормативов спортивных званий для спортинга(касательно всех его дисциплин) с любой точки зрения было ошибкой.
Количественный норматив работает тогда.когда условия его выполнения всегда и везде стандартные .Например как в олимпийских видах.
Поскольку полеты в спортинговых дисциплинах произвольные.равно как и программы стрельбы.то и уровень сложности соревнований может колебаться от очень простого.до чрезмерно сложного.
В зависимости от желания организаторов.политического желания спортивной власти или настройщика .
А это означает .что в зависимости от того.чьи интересы победят в отдельных случаях норматив будет занижен-и мастера выполняют пачками.либо чрезвычайно завышен-тогда приглашенный ДД еле- еле рубеж МС в одиночку переползает.
А главное.он будет зависит от воли отдельных людей .а не мастерства спортсменов и их фактических результатов.
Выходов три .
Один простой .как на Западе- место на пьедестале (рейтинг там работает совсем для другого).Занял место в пятерке на ЧР- получи мс.в 10-кмс ,в 6 мира-МСМК.Это к примеру.
Второй сложный - количественный норматив.который должен быть не менее фиксированой величины ,но не ниже скажем.чем на 10 %а от результата лидера на данных соревнований.Причем соревнования должны иметь определенный представительный уровень-в них должно участвовать не менее определенного количества МС.))))
Хотя я сам лично .что правильным является третий выход.
Спортивные звания в спортинге стоит отменить.иначе они всегда в определенном смысле будут являться предметом торга между организаторами,спортивными властями и спортсменами.к любительскому спорту это имеет только косвенное отношение.

У меня два оффтопа к теме:
1-й: а в корочке МС - дисциплина написана? "Компакт-спортинг", "Скит", "Трап"? Просто не знаю, корочки то нет
2-й: а почему в соревнованиях по Скиту участвует в десять раз меньше народу, чем в компакте и спортинге, при том, что спорстмены из компакта и спортинга высокого уровня показывают на кругу в редких пострелухах результаты существенно выше среднего? Кто придумал, что нельзя и там и там участвовать, или это какой-то продуманный процесс, что: "Это разные виды упражнений", или "одно другому мешать будет". Мое имхо - это миф, и тренировки в разных видах повышают уровень в любом из них.

1-й: а в корочке МС - дисциплина написана? "Компакт-спортинг", "Скит", "Трап"? Просто не знаю, корочки то нет

Раньше писали по спортингу.теперь по стендовой стрельбе.
Но при чем тут это :Если это важнее
bmsi.ru
Ни льгот .ни привеллегий не дает.тогда зачем?

Классикам в прошлом году вроде как тоже добавили по мишеньке к нормативам,...... . стокма унынья это не вызвало

Подкину дровишек в угасающий пламень))))
Прогноз (при условии дальнейшего затягивания гаек) - соревнования субъекта Федерации и ниже.. . группа А в составе 3-х человек (2 выполнили МС до 2013 года, один после), группа В в составе 70 человек)))), группа С - 50 человек
Аналогии с спортрапом в Подольске - на некоторых этапах в группе А едва набирался пьедестал....
как-то так

Тогда понятен принцип объединения в группу А в СКМ))))

Если я не ошибаюсь, то в 2013 году 8 человек выполнили норматив МС в упражнении спортинг-компакт.

Неужели это очень много и требует увеличения норматива?

Originally posted by Бигги55:
Если я не ошибаюсь, то в 2013 году 8 человек выполнили норматив МС в упражнении спортинг-компакт.

Неужели это очень много и требует увеличения норматива?

И правда нмного(
"Все! Ломаю подкидную доску и ухожу из Большого Спорта!"

Ломаю подкидную доску и ухожу из Большого Спорта!"

Я бы даже расширил - Ухожу из большого спорта, ломаю подкидную доску, перехожу на тренерскую работу!

Лично у меня по поводу норматива никакого головняка нет.
Я прежде всего ВЕТЕРАН.
А в этой замечательной группе нет никаких А,В,С.. . Только победитель, призеры и.. . остальные уважаемые участники. Невзирая на спортивные звания.
Международный стиль! Образец подхода!

Международный стиль! Образец подхода!

Да пусть будет А,Б,С,ветераны.женщины и юниоры.Пусть если хотят стреляют там ,где хотят и имеют право.Только это право в А,Б,С нужно определять по рейтингу.согласно которому отнесение к А .запрещает стрелять в Б или С.,но не запрещает стрелять Б в А.
Ветераны и юниоры могут стрелять либо в соответствие с тем же рейтингом в А,В илм С либо по желанию в соответсвующих специальных категориях.Аналогично -женщины.
Плюс финал по абсолюту среди А и финал среди участников В и С,ветеранов.юниоров.женщин.
Вот это был бы уровень .Все бы участвовали в борьбе .зредище и интрига.))))

Originally posted by Oleg Noskov:
Да пусть будет А,Б,С,ветераны.женщины и юниоры.Пусть если хотят стреляют там ,где хотят и имеют право.Только это право в А,Б,С нужно определять по рейтингу.согласно которому отнесение к А .запрещает стрелять в Б или С.,но не запрещает стрелять Б в А.
Ветераны и юниоры могут стрелять либо в соответствие с тем же рейтингом в А,В илм С либо по желанию в соответсвующих специальных категориях.Аналогично -женщины.
Плюс финал по абсолюту среди А и финал среди участников В и С,ветеранов.юниоров.женщин.
Вот это был бы уровень .Все бы участвовали в борьбе .зредище и интрига.))))

Да. Как то очень логично изложено. Даже и возразить нечему. Ниже нельзя - неэтично, а выше - только звезды.
А звание - как приговор. Или как ориентир, теперь - всвязи с новым порогом - еще более труднодостижимое.

Вот пока мы тут рефлексируем, на очередную непонятность,
америкосы профессиональную лигу спортинга замутили: http://www.psca.com/
С трансляциями по NBC Sports и правилами адаптированными под эти трансляции.
Только 60 стрелков, денежные призы всем участникам, в общем всё по взрослому.
Интересно, пойдёт или нет.

Мне показалось.что речь идет о проведение коммерческих турниров в рамках новой ассоциации,а на их основе создание нового рекламного продукта и инструмента. С завязками на ТВ как основы развития.

Интересно, пойдёт или нет.

действительно очень интересно.

Только 60 стрелков,

А это речь не шла об организации 60 новых соревнований по спортингу.как основе новой соревновательной системы.?
Сорри.не все просмотрел.действительно ркчь шла об ограничении участников соревнований.
глядишь и разделение стрелков на профессиналов и лбьителей произойдет.)))

У нас .кстати.со временем коммерческие соревнования так или иначе оформятся в систему,КМК... если не альтернативную.то как минимум параллельную официальной.И в ней звания не важны будут-рейтинг,призы.сбалансированные полеты.азарт.зрелищность и интрига для всех категорий участников и зрителей и разумеется спонсоров и СМИ.... вот основа развития.

Кстати теперь и на большом 174

Ухожу в херлинг. Оно и вид ОЛИМПИЙСКИЙ, и мочалкой шоркать по-интеллектуальней.

Originally posted by shark03:

Ухожу в херлинг. Оно и вид ОЛИМПИЙСКИЙ, и мочалкой шоркать по-интеллектуальней.

Димыч а ты то шо,ты давно МС,пусть новички трепещут Хотя с нормативами-перебор точняк (((

мочалкой шоркать по-интеллектуальней.

Дима, по чему шоркать? По

херлинг

Originally posted by Oleg Noskov:
действительно очень интересно

Всё интересней и интересней: среди участников появился некто Vincent Hancock О_О !!!
Заполнены профили участников: рост, дата рождения,образование, ведущий глаз и рука, тренер, оружие, патроны, наушники и очки - тараканьим заводчикам и просто любителям подкормить своих тараканов, читать обязательно

Неужели он будет общаться на чистом русском языке?)

sporting.ru

айда на дуплетку!)

Я думал тока на компакт добавили,а они еще на большой+4,да уж.... .

Originally posted by victor_66:

айда на дуплетку!)

Originally posted by eugene171717:

а они еще на большой+4,да уж.... .

к сожалению дуплетку уравняют с большим, это ясно вырисовывается!
никаких рейтингов в обозримом будущем у нас не будет, будут закрученные нормативы! Т.к. все аФФторитетные люди корочки МС себе справили! (я говорю не о стрелках спортсменах которые своим трудом получили МС)
Подтверждать тем людям МС не надо, можно в интервью внизу подписать что ты МС, можно знакомым на кухне рассказать, кто из них знает, что это все по оочень старому нормативу, а сейчас это 2 разряд

Originally posted by Иван Юрич:
[
Подтверждать тем людям МС не надо, можно в интервью внизу подписать что ты МС, можно знакомым на кухне рассказать, кто из них знает, что это все по оочень старому нормативу, а сейчас это 2 разряд [/B]

Вот и зря, что не надо подтверждать, думаю из 100% МС, осталось бы 30%, некоторые даже 176 не могут повторить

Можно было бы ввести обязательное ежегодное подтверждение звания "МС", все МС вынуждены были стрелять на Российских соревнованиях для подтверждения звания, что КМК несомненно увеличило-бы количество стрелков на ЧР и КР. И естественным образом проводился-бы отбор мастеров.