посоветуйте ложевика

Спасибо большое,но дерется не по плечу, а по щеке, а другую подставлять, я ж не левша.

После одного очень интересного замечания АС в Кузьме, выяснилось, что приклал заведомо длинен и по Константинычу и по Штейнгольду, и по плечу

дерется не по плечу, а по щеке,

Если толкается-то продвинуть вперед левую руку.крючек и хват правой руки.До разумных пределов,конечно-хват левой руки может быть чуть дальше середины цевья.. Как мне кажется сегодня это современный тренд.много плюсов дает.так .что имеет смысл попробывать.
Если будет продолжаться болтаться в плече -тогда добавляйте по чуть чуть тонкие .желательно легкие и не сминаемые при сжатии прокладки.Пока затыльник не займет свое место в плече .
Бьет щеку?- нужно подобрать правильный погиб и отвод.но на ложе с уже правильно подобранной длиной.

Originally posted by RamBam:

дерется не по плечу, а по щеке,

По ЩЕКЕ или ПО СКУЛЕ? Это принципиально важно!

Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
2- сделать боковую поверхность приклада 'в направлении от шейки к пятке', до вертикальной плоскости симметрии ружья возрастающей, по мере удаления от шейки (САМЫЙ ГУД ЕСЛИ МЯСЦО ЕСТЬ)
Может где то Александр Константинович меня поправит, но эти операции позволят достичь изменить угол атаки на щёку, после выстрела, вследствие действия импульса отдачи ружья, в первом варианте он будет нулевым а во втором отрицательным.

Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

наклон гребня зависит от привычного положения головы на стойке и формы скуловой кости конкретного человека.Он должен обеспечивать соосность прицельной линии -глаз-мишень с осью направления стволов.Это означает.что формально подходить к параметрам приклада .выбирая гребень параллельный планке или погиб ,без учета выше указанных факторов- неверно.Ведь приклад должен не только не бить в скулу .но и попадать по возможности
Что касается конкретного случая.то укорочение приклада с выраженным погибом приведет к тому.что стрелок скулой вжиматься должен больше,чем раньше .Ведь в новом месте вкладки приклад стал банально выше.

Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья

идеально.когда форма боковой поверхности ложи не мешает вкладке при стрельбе на вскидку.но при этом фиксирует положение вложенного ружья по вертикальной оси.
Другими словами.выпуклый радиус поверхности прилада должен бм совпадать с радиусом впуклости))) лица стрелка.
При плоских прикладах это случается много реже.)))Те форма боковй поверхности приклада зависит также от строения лица стрелка))))
Здесь что то писали про втирание в щеку,боковой поверности приклада,но дело дальше не пошло .и слава богу.я бы постерегся втирать .
а вот подобрать бм правильный радиус этой поверхности считал бы очень полезным.
Что касается удара в щеку,то в большинстве таких случаев мы имеем дело с тем.что мы стираем кожу сбоку от скулы боковой поверхностью гребня,а не с ударом в это место как таковым.
Как мне кажется, причиной может быть неправильно сконструированная ложа .которая при выстреле разворачивает ружье против часовой стрелки,прижимает к щеке гребень не в правильном месте и одновременно двигается в таком состоянии назад отдачей.стирая боковой поверхностью кожу.
Тут бы я подумал над отводами в пятке и носке приклада и возможно бы отвел чуть-чуть в передней части гребня.

Напомню, что вопрос стоит исправить имеющийся недостаток на уже готовом изделии.
А про выпуклости, впадинки, повторяющие гребнем форму скуловой кости, для меня это извини Олег, бред мягко говоря.

А про выпуклости, впадинки, повторяющие гребнем форму скуловой кости, для меня это извини Олег, бред мягко говоря.

Про выпуклости и впадинки .втирание и тд и для меня бред )Это делают некоторые втирая боковую поверхность приклада в щеку ),но смысла это ,кмк,не имеет )) ))))
Но вот подбор правильного угла погиба и отводов гребня .а также радиус боковой поверхности ложи . прилегающей к щеке, с учетом строения лица конкретного стрелка вполне существенная вещь.
У ложевщиков старой школы есть даже специальные размеры этой кривизны ,которые они используют наравне с общеизвестными параметрами.
А кроме этого,е для однообразия и постоянства вкладки желательно.чтобы чтобы скула опиралась на гребень в двух точках.пусть и рядом расположенных.Это достигается правильным погибом гребня )

вопрос стоит исправить имеющийся недостаток на уже готовом изделии.

чтобы исправить проблему ,возникшую в связи с укорочением приклада достаточно определиться с ее длиной окончательно и отрегулировать гребень по высоте(если я не ошибаюсь там криг с прикладом с регулируемым гребнем.).Если ошибаюсь .то подогнав длину,просто снять параллельно гребень на сущую малость.
У меня был приклад.который чтобы с ним не делали стирал кожу.25 мишеней и струйка крови по щеке .реально.Там проблема была в отводах.с которыми наврал ложевщик. зато было интересно разобраться....

Пёрышко:
Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

Удар по щеке?
Вам нужно изменить горизонтальный наклон гребня, есть два варианта, а именно:
1- сделать боковую поверхность приклада параллельной вертикальной плоскости симметрии ружья
2- сделать боковую поверхность приклада 'в направлении от шейки к пятке', до вертикальной плоскости симметрии ружья возрастающей, по мере удаления от шейки (САМЫЙ ГУД ЕСЛИ МЯСЦО ЕСТЬ)
Может где то Александр Константинович меня поправит, но эти операции позволят достичь изменить угол атаки на щёку, после выстрела, вследствие действия импульса отдачи ружья, в первом варианте он будет нулевым а во втором отрицательным.

ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.

Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!

то что я видел у Романа в кузе никакого отношения к существующему прикладу не имело.. вставка была затыльника в дельту а не в ключтчную впадину. просто ошибка в технике.. зачем пилить я не понял. постановка корпуса не верная.. руки не так.. док.я)) там чего))ружье как гитара в руках. из за спины кончик стволов от левого плеча см на 15!! битлз какой то)))
и еще вспомнил.. понятие замка тогда отсутствовало напрочь)))
совет.. в бисерово или к владимиру александровичу на круг или лучше к ивочкину борис васильевичу) а потом строгать и пилить))

RamBam, ПРИГЛАШАЮ С РУЖЬЁМ НА БЕСПЛАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.

Originally posted by Oleg 51:

Если толкается-то продвинуть вперед левую руку.крючек и хват правой руки.До разумных пределов,конечно-хват левой руки может быть чуть дальше середины цевья.. Как мне кажется сегодня это современный тренд.много плюсов дает.так .что имеет смысл попробывать.
Если будет продолжаться болтаться в плече -тогда добавляйте по чуть чуть тонкие .желательно легкие и не сминаемые при сжатии прокладки.Пока затыльник не займет свое место в плече .
Бьет щеку?- нужно подобрать правильный погиб и отвод.но на ложе с уже правильно подобранной длиной.

Не в плечо лег просто идеально, стволы выпрямились по вертикальной оси (ранее были набекрень немного, и зрачок лег точно на планку, как мне нравится, да еще и всегда точно по середине прицельной оси, опять же, болтало ранее).. Как я стрелял (и иногда попадал), теперь ума вообще не приложу

Да, точно, сейчас эмулировал отдачу, при движении ружья к плечу, линия зрачка поднимается чуть не на сантиметр.. . (у страха глаза велики, оказалось 3,4 мм )

Ранее не билось в скулу, видимо, потому что планка была открыта с помощью налепки, а при отдаче, скула с нее соскакивала в пустоту.

Originally posted by Константиныч:

По ЩЕКЕ или ПО СКУЛЕ? Это принципиально важно!

Да, понял, как-то не задумывался ранее о разнице. Речь идет о скуле. То есть удар четко вверх.

Originally posted by Пёрышко:

Удар идёт по скуле?
Если у Вас на прикладе имеется нисходящий наклон гребня, в направлении от шейки к пятке приклада, то это всё объясняет.
Его нужно менять на нулевой 'параллельный линии верхней поверхности прицельной планки', это исправит кардинально возникающую ситуацию.

Да, спасибо. Эмуляция отдачи показала, что именно это и нужно делать.. . Или же открывать планку, но с тем же смыслом (как у меня и было ранее, как теперь понятно), но мне больше нравится нулевая планка.. . Буду пилить

Originally posted by Oleg 51:

Что касается конкретного случая.то укорочение приклада с выраженным погибом приведет к тому.что стрелок скулой вжиматься должен больше,чем раньше .Ведь в новом месте вкладки приклад стал банально выше.

Точно так, только за счет того, что у меня ранее была прилепка и планка чуть открыта, то теперь в точке касания точный ноль.

Originally posted by Oleg 51:

чтобы исправить проблему ,возникшую в связи с укорочением приклада достаточно определиться с ее длиной окончательно и отрегулировать гребень по высоте(если я не ошибаюсь там криг с прикладом с регулируемым гребнем.).Если ошибаюсь .то подогнав длину,просто снять параллельно гребень на сущую малость

Не, к сожалению не криг, и без регулируемого гребня Если я все правильно понял, то величина снятия составит 3,6 мм (на столько поднимается планка при максимальном движении ружья назад, а головы, относительно ружья, соответственно вперед.

Спасибо огромное за участие, мне кажется, в плане удара по скуле я разобрался полностью Пойду строгать

Ну и, вдруг я не правильно разобрался? Линия строгания такая?

Originally posted by артур шев:

то что я видел у Романа в кузе никакого отношения к существующему прикладу не имело.. вставка была затыльника в дельту а не в ключтчную впадину. просто ошибка в технике.. зачем пилить я не понял. постановка корпуса не верная.. руки не так..

Артур, я же как честный человек очень долго пытался вставиться потом во впадину, но гибкости тела не хватало , приходилось как-то неудобно корячится вперед, а потом вспомнил про два пальца.. . А у меня там было ноль пальцев... , и еще минус полмизинца

Originally posted by Константиныч:

RamBam, ПРИГЛАШАЮ С РУЖЬЁМ НА БЕСПЛАТНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.

Константиныч, спасибо большое за приглашение, но я пока не готов к более глобальным изменениям приклада, чем подстрогать, или прилепить

Originally posted by RamBam:

Линия строгания такая?

Всё правильно. Но, надо чередовать строжки с вкладками, чтоб не срезать лишнего.

Удачи!

RamBam , была точно такая же проблема три недели назад,( после уменьшения длинны приклада) 4 выходных и куча нервов, снимать скорей всего не только с верху, но и с боку гребня придеться, только у меня гребень регулируемый и то чуть ли не с микрометром пошагово регулировать пришлось , только мне назад откатиться можно было, так что очень по чуть чуть и лучше прямо на стенде, снял - пострелял

Originally posted by Sasha 32:

так что очень по чуть чуть и лучше прямо на стенде, снял - пострелял

Спасибо, учту

ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.

Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
Угу...
Лечим по телефону...
А свой совет - приезжай на примерку! А ещё лучше на стенд...

Originally posted by Sasha 32:

лучше прямо на стенде, снял - пострелял

самое важное для подгонки ложи (на здоровье наплюем) - здоровая щека/скула и правильная вкладка (пусть посмотрят со стороны), только потом можно строгать, вот только нужно или нет - вопрос. 2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред

rom:
ПРОСТО МОЛОДЕЦ!
Во-первых, всё в точку.
Во-вторых, коротко, внятно, аргументированно и без намёка на словоблудие.

Вот, что значит правильная школа и хорошая практика!
Угу...
Лечим по телефону...
А свой совет - приезжай на примерку! А ещё лучше на стенд...

самое важное для подгонки ложи (на здоровье наплюем) - здоровая щека/скула и правильная вкладка (пусть посмотрят со стороны), только потом можно строгать, вот только нужно или нет - вопрос. 2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред

только если уже есть навык или вставляться ниже траектории тарелки или проходить под тарелкой.. мне старый вбитый маразм привяжись к тарелке мешает много попадать!! тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории из за этого! открытая планка благо. но надо уметь

Originally posted by rom:

2-3 мм открытой планки может скорее польза, чем вред

Originally posted by артур шев:

тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории тз за этого! открытая планка благо. но надо уметь

Спасибо за замечания, я вот тут тоже подостыл немного, и думаю решить вопрос не строганием, а лепкой.

RamBam:

Спасибо за замечания, я вот тут тоже подостыл немного, и думаю решить вопрос не строганием, а лепкой.

Роман.услышь.. начти со вставки.. в холостую и с тарелкой.. ДА хоть и парень веселый но в начале ролика про вскидку советует очень правильно. как ХиХ))
так же важно при замке помнить ОФ.. щека или скула на гребне всегда в двух точках гребня!
ты налепил на пистолет и для правой уже другие усилия и просто правая не способствует формированию замка и вот щека и болтается а гребень бьет. питч не тот и вот стволы на верх.. движение стволов вниз после выстрела может то же благо но подброс никогда!
можешь позвонить мне или в личку

услышь.

Нужно заняться подгонкой с кем нибудь кто понимает в стрельбе и в прикладах.На форуме можно говорить только о принципах и общих закономерностях,но конкретно пилить.лепить и тд не нужно.)Проблема решается как два пальца об стол...... ,но ее нельзя решать заочно. В МСК я бы посоветовал обратиться за помощью к Сергею Александрову.

Originally posted by Sasha 32:

лучше прямо на стенде, снял - пострелял

Originally posted by артур шев:

только если уже есть навык или вставляться ниже траектории тарелки или проходить под тарелкой.. мне старый вбитый маразм привяжись к тарелке мешает много попадать!! тарелка 11 см и нах к ней привязываться и только скорость терять

Originally posted by артур шев:

так же важно при замке помнить ОФ.. щека или скула на гребне всегда в двух точках гребня!

Originally posted by Oleg 51:

На форуме можно говорить только о принципах и общих закономерностях,но конкретно пилить.лепить и тд не нужно

у меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!

я без мушки ориентироваться относительно тарелки не могу.. где стволы просто не понимаю.. ДА в учебном фильме выбирает белую мушку.. я выбрал из пластилина желтого цвета. почему желтого? да хз. осознаю лучше

Originally posted by артур шев:

я без мушки ориентироваться относительно тарелки не могу.. где стволы просто не понимаю

так это :

Originally posted by артур шев:

и нах к ней привязываться и только скорость терять да и стрелять сверху траектории из за этого!

меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!

Провокатор))) Отвечу тем не менее- можно,главное чтобы в результате ствол ружья в замке смотрел туда куда смотрит глаз.правда с планкой и мушкой это проще... )

долго обьяснять на сайте.. тезисно ты не стал пытаться понять а может просто прикинулся.. мне это пояснять не интересно

Митя:

у меня вопрос)))
ко всем участникам дискуссии)и не только!
А можно попадать много без планки и мушки?
можно/нужно?, делать приклад не по планке, степени ее открытости/закрытости и тд)?? а по-другому??), не ореинтируясь на планку/мушку?!

Да, можно. Но, это будет дольше и дороже для стрелка.

Наиболее известный в народе образный аналог подобного занятия - удаление зубов не через рот.

Хочу предложить на суд пресыщенной и утончённой стрелковой публики из раздела мой новый вариант ЧИСТО СПОРТИВНОГО ЗАТЫЛЬНИКА.

1. Материал - чёрное дерево. Выбрано потому, что затыльник чёрного цвета чисто визуально смотрится на прикладе ПРАВИЛЬНЫМ изделием, а не заплатой (будь он, скажем, из ореха).
2. Изюминка - рабочую часть затыльника покрывает наклеенная на неё пластина из лёгкого НЕСТИРАЮЩЕГОСЯ (ключевое слово) пластика с насечкой "аля-калоша".
3. Накладка, кстати, закрывает головки шурупов, что несомненно радует глаз.

Склонен думать, что эта попытка создания не цепляющегося за жилет при вскидке-вкладке затыльника мне удалась. Фиксация же затыльника в плече в завершающий момент вкладки - великолепная (я проверял)!

Первый опытный образец затыльника стоит на "Беретте" Сергея Курганского. Интересующиеся могут его пощупать и потрогать.

Окончательного приговора всё же подождём, когда что-то скажет про эту мою попытку стрелок после какого-то настрела ....

Originally posted by артур шев:

долго обьяснять на сайте.. тезисно ты не стал пытаться понять а может просто прикинулся.. мне это пояснять не интересно

я спросил!, можно или нет!, ты рассказал про желтую мушку)), но я спрашивал про "вообще без мушки и планки"!!! кто кого не понял!??

Originally posted by Константиныч:

Да, можно. Но, это будет дольше и дороже для стрелка

спорно!

Originally posted by Константиныч:

Наиболее известный в народе образный аналог подобного занятия - удаление зубов не через рот

ну про гланды через жопу слышал))), но про зубы..... ?!, экий Вы однако!)))
расскажите как сделать правильный(попадучий(с)АК) приклад не глядя через мушку в зрачок стрелка?!, можете?!))

Originally posted by Митя:

расскажите как сделать правильный(попадучий(с)АК) приклад не глядя через мушку в зрачок стрелка?

Точно так же, как и любой другой приклад. Просто самую последнюю технологическую операцию: укладку линии прицеливания (ОПТИЧЕСКУЮ ОСЬ по ОФ) стрелка придётся делать прибегая к отстрелу. А это, как я уже говорил выше - долго и дорого (патроны нынче в цене, однако ).

Дмитрий, не могу удержаться, чтобы не привести ещё один образный пример аналога такого занятия - это всё равно, что женщине сделать макияж без зеркала, а потом пройти по улице и оценить результаты своих трудов на лице по реакции прохожих.

Originally posted by Митя:

можете?!))

Конечно.

Originally posted by Константиныч:

Точно так же, как и любой другой приклад. Просто самую послежнюю технологическую операцию: укладку линии прицеливания (ОПТИЧЕСКУЮ ОСЬ по ОФ) стрелка придётся делать прибегая к отстрелу

ошибочка!)) но, Вы имеете право на свое мнение!), а я на свое!)

Originally posted by Константиныч:

А это, как я уже говорил выше - долго и дорого (патроны нынче в цене, однако

лучше сразу "попасть в размеры", чем приучать стрелка ко всяким "извращениям" на годы!, а это стоит несравненно больше!, согласитесь?!

Originally posted by Константиныч:

Дмитрий, не могу удержаться, чтобы не привести ещё один образный пример аналога такого занятия

это про Ваши ложи для начинающих?) или как!?))

.

Originally posted by Митя:

я спрашивал про "вообще без мушки и планки"!!! кто кого не понял!??

Дмитрий, Вы про стрельбу "не важно-откуда"? В смысле, про ситуацию, когда результаты стрельбы от плеча, без вкладки, от бедра, перевернутым ружьем - не сильно друг от друга отличаются?
Я Вас правильно понял?

Originally posted by Serge:

Я Вас правильно понял?

нет, Сергей, не правильно!((( при случае обьясню(наверное в коротыгино!, часто там встречаемся)))или в PM))но вообще не надо "читать советских газет"))), а надо читать на английском(оч хорошо,со словарем))))

ОК, Дмитрий, буду рад общению.. . В Подольске или в Кузьме, где бываю чаще благодаря тренировкам сына.
А английские "газеты" - читаю.. . Обхожусь даже без словаря - багаж "спецшколы" и практика в работе позволяет воспринять материал.. .

английские "газеты" - читаю.. . Обхожусь даже без словаря - багаж "спецшколы" и практика в работе позволяет воспринять материал.. .

как же я вам англоязычным завидую.Все уже давно там придумано... осталось только прочитать и понять)))

Отдал хозяину "Беретту" PREVAIL SV10, которая прошла уже вторую по счёту доработку штатного приклада.
Шейка оной модели очень тонкая (или, как говорит ОФ - ЛЕЩЕВАТАЯ). Поэтому после удлиннения рукояти и выборки под МС1ФБП небольшой буртик на границе задней части насечки стал при стрельбе набивать руку.
Но, это было ещё полбеды, поскольку при тонкой рукояти задний край спусковой скобы стал атаковать вторую фалангу УКАЗАТЕЛЬНОГО (?!) пальца стрелка. Такое в моей практике встретилось впервые, поскольку обычно страдателем выступает СРЕДНИЙ палец.

Лечение напрашивалось единственное: утолстить рукоять справа.

Когда я стал это делать, я пошёл ещё дальше, а именно: сделал отвод рукояти вправо и повернул её против часовой стрелки (УРЕЗАТЬ, ТАК УРЕЗАТЬ! ) На самом нижнем фото это отчётливо видно.

Заказчику итог такой доработки понравился.

Что-то покажут предстоящие выходные? Буду ждать, что скажет владелец "Беретты" - чатланин "Serge"?

А в итоге, безусловно, получился .. . бюджетный вариант максимального тюнинга приклада. ПРАВИЛЬНОГО ТЮНИНГА!!!

Как-то так.

Это было после первой доработки:

Это стало после второй доработки:

Ричард Фолдс стрелял из Beretta без мушки. И попадал. Много. Есть ли у него мушка на Caesar Guerini? Не знаю. Но попадает по-прежнему.

Иван Кузин ездил на "Запорожце" без ключа зажигания. И ведь ездил. Много.
Есть ли у него ключ на новом "Жигуле"? Не знаю. Но, ездит по-прежнему.

Originally posted by mbogo:

Ричард Фолдс

его знаю, стрелок, далеко не последний

Originally posted by Константиныч:

Иван Кузин

увы, не знаю
вот ведь какие друзья у Константиныча!!!

mbogo:
Ричард Фолдс стрелял из Beretta без мушки. И попадал. Много. Есть ли у него мушка на Caesar Guerini? Не знаю. Но попадает по-прежнему.

Хорошо, что эта тема не про изготовление мушек